IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> საეკლესიო რეფორმა თუ დივერსია, XVII საუკუნის რუსეთის საეკლესიო რეფორმა და მისი შედეგები
dzvelmartlmadidebeli
პოსტი Aug 26 2010, 04:08 PM
პოსტი #1


Oldbeliever
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 591
რეგისტრ.: 5-June 10
წევრი № 8,957



ამ თემის გახსნა საჭიროდ ჩავთვალე იმ მიზეზის გამო, რომ მრავალ ჩემს თანამემამულეს წარმოადგენა არა აქვს ძველმართლმადიდებლობაზე და ხშირად მსჯელობს გასული საუკუნეების (ძირითადად XVII-XIX სს.) რუსულ, ოფიციალურ პოლემიკურ თხზულებებზე დაყრდნობით, რომლებიც უმეტესწილად არაობიექტური და ტენდენციურია.

მრავალს ასევე აინტერესებს თუ რა მიზეზებმა გამოიწვია საქართველოში ძველმართლმადიდებლური ეკლესიის დაფუძნება და რა კავშირშია დღევანდელი ქართული ეკლესია XVII საუკუნის რუსულ რეფორმასთან.

შევეცდები ყველა დაინტერესებულ ადამიანს მივაწოდო ის ობიექტური ინფორმაცია, რომელიც დაკავშირებულია როგორც მე-17 საუკუნის რუსული ეკლესიის რეფორმასთან, ასევე საქართველოს ძველმართლმადიდებლურ ეკლესიასთან. მზად ვარ პასუხი გავცე შეკითხვებს და აგრეთვე, გამოვაქვეყნო ცნობილ რუს ისტორიკოსთა, ღვთისმეტყველთა და მკვლევართა შეხედულებები ამ პრობლემატიკასთან დაკავშირებით, რომელიც მოიცავს როგორც საწესჩვეულებო-ლიტურგიკულ მხარეს, ასევე სწავლა-მოძღვრებითსაც.

იმედი მაქვს, კორექტული იქნებით ამ თემასთან დაკავშირებული საკითხების განხილვისას.


--------------------
"ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").

"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Closed TopicStart new topic
გამოხმაურებები
dzvelmartlmadidebeli
პოსტი Aug 31 2010, 02:54 PM
პოსტი #2


Oldbeliever
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 591
რეგისტრ.: 5-June 10
წევრი № 8,957



რადგან მოცემული თემა ეძღვნება ძველმართლმადიდებლობას, განვიზრახე მკითხველებს გავაცნო ამ თემაზე არსებული ლიტერატურა (ცხადია, მნიშვნელოვანი შემოკლებებით) მათი პოპულარიზაციის და გაცნობის მიზნით. ამ მიმართებით, მოცემულ თემაში ვაპირებ გამოვაქვეყნო როგორც ძველმართლმადიდებელ ავტორთა, ასევე ოფიციალური ეკლესიის თვალსაჩინო წარმომადგენელთა ისტორიული გამოკვლევები და საღვთისმეტყველო შეხედულებები. იმედია, ამ თემით დაინტერესებული საზოგადოება ყურადღებით გაეცნობა წარმოდგენილ მასალებს, რომლებიც მას საკითხის გარკვევში უდავოდ დაეხმარება. ხოლო უფრო დეტალურად და დაწვრილებით, ამ და, ცხადია, სხვა მასალებს, მკითხველს შეუძლია გაეცნოს ძველმართლმადიდებელთა ოფიციალურ საიტზე: www.oldorthodox.ge

პირველი პუბლიკაცია, რომელიც ეძღვნება XVII საუკუნის რუსეთის მართლმადიდებლური ეკლესიის რეფორმის საკითხს, რომელსაც თავისი შედეგებითა და მნიშვნელობით მსოფლიო მნიშვნელობა გააჩნია, ეკუთვნის ზემოთ დასახელებულ მკვლევარს, მოსკოვის ოფიციალური ეკლესიის წარმომადგენელს, ბორის კუტუზოვს. ნაშრომის სახელწოდებაა:



XVII საუკუნის საეკლესიო რეფორმა - ტრაგიკული შეცდომა თუ დივერსია?


1971 წლის რუსეთის ადგილობრივმა კრებამ საზეიმოდ უარყო XVII საუკუნეში ძველ წესებზე და მათ მიმდევრებზე დაწესებული წყევლა და ანათემატიზმა. "მაცხოვნებლად" და ახალი წესების "თანაბარმნიშვნელოვნად" აღიარა ძველი რუსული წეს-ჩვეულებები. მოხსენებაში, რომელიც ადგილობრივ კრებაზე მოისმინეს, ნიკონის რეფორმა დახასიათებული იყო, როგორც "რუსული საეკლესიო საწესჩვეულებო პრაქტიკის ნაჩქარევი და სასტიკი ნგრევა" (См. "Поместный Собор Русской Православной Церкви (30 мая - 2 июня 1971 г.)", Москва 1972).

კრებამ საჭოჭმანოდ მიიჩნია საკითხი, რამდენად აუცილებელი იყო პირჯვრისსაწერი ორი თითის შეცვლა სამი თითით. ეს დადგენილება მოულოდნელი შეიძლება მოეჩვენოს მხოლოდ იმას, ვინც პრობლემას არ იცნობს. სიმართლე თუ გნებავთ, 1971 წლის კრებამ მხოლოდ შეაჯამა ძველ წეს-ჩვეულებებზე გამართული მრავალწლიანი დისკუსია და, მოკლედ თუ ვიტყვით, დაამტკიცა უწმინდესი სინოდის ჯერ კიდევ 1929 წელს მიღებული დადგენილება. აი, როგორ ჟღერს იგი საკრებო განსაზღვრებაში:

"განვიხილეთ რა საკითხი… საღვთისმეტყველო, ლიტურგიკული, კანონიკუკრი და ისტორიული თვალსაზრისით, საზეიმოდ ვაცხადებთ:

დამტკიცდეს საპატრიარქოს უწმინდესი სინოდის 1929 წლის 23 (10) აპრილის დადგენილება ძველი რუსული წესების მაცხოვნებლობის შესახებ, კერძოდ, რომ ისინი არის ისევე მაცხოვნებელი, როგორც ახალი წესები და არის მათი თანაბარმნიშვნელოვანი.

დამტკიცდეს საპატრიარქოს უწმინდესი სინოდის 1929 წლის 23 (10) აპრილის დადგენილება ძველი წესების, განსაკუთრებით კი ორი თითით პირჯვრისწერის წინააღმდეგ გამოთქმული ყველა მაძაგებელი გამონათქვამის შესახებ. ყველა ასეთი გამონათქვამი, სადაც და ვის მიერაც უნდა იყოს ის გამოთქმული, არ არსებულად შეირაცხოს.

დამტკიცდეს საპატრიარქოს უწმინდესი სინოდის 1929 წლის 23 (10) აპრილის დადგენილება მოსკოვის 1656 წლის კრებისა და მოსკოვის 1667 წლის დიდი კრების წყევლა-კრულევბის გაუქმების შესახებ, რომლებიც ამ კრებებმა დაადო ძველ წეს-ჩვეულებებსა და მათს მიმდევარ მართლმადიდებელ ქრისტეანებს და ეს წყევლა-კრულვანიც არარსებულად შეირაცხოს (იქვე).

შეიძლება ითქვას, რომ აღსულდა ის, რის შესახებაც 1912 წელს წერდა დიდი საკლესიო ისტორიკოსი, მოსკოვის სასულიერო აკადემიის აკადემიკოსი ნ. ფ. კაპტერევი: "1667 წლის კრების მიერ ძველი რუსული საეკლესიო წეს-ჩვეულებების დაგმობა, როგორც ამ საკითხის ზედმიწევნითი და მიუკერძოებელი გამოკვლევა აჩვენებს, იყო სრული გაუგებრობა, შეცდომა და ამიტომაც მთელი ეს საქმე უნდა დაექვემდებაროს ახალ საეკლესიო გადასინჯვას და გამოსწორდეს, რათა აღსდგეს მშვიდობა და აღმოიფხვრას მრავალსაუკუნოვანი მტრობა ძველმოწესეებსა და ახალმოწესეებს შორის, რათა რუსეთის ეკლესია კვლავ იმ ერთობას დაუბრუნდეს რაც იყო ნიკონამდე" (Каптерев. Н. Ф. "патриарх Никон и царь Алексей Михайлович", Сергиев Посад, 1912 г., т. 2, стр. 529).

ამრიგად, თუკი ძველი წესები ახალი წეს-ჩვეულებების თანაბარმნიშვნელოვანია, უპირველეს ყოვლისა, იბადება კითხვა: საერთოდ რა საჭირო იყო ნიკონის რეფორმა? ამ შეკითხვაზე პასუხი გასცა ლენინგრადის სასულიერო აკადემიის პროფესორმა, დეკანოზმა იოანე ბელევცევმა. თავის მოხსენებაში, რომელიც მან წაიკითხა 1987 წლის მაისში მოსკოვში გამართულ საეკლესიო-სამეცნიერო კონფერენციაზე, პროფესორმა ი. ბელევცევმა განაცხადა, რომ ნიკონის რეფორმა "საღვთისმეტყველო თვალსაზრისით, სრულიად უსაფუძვლო და არასაჭირო იყო" (Русский раскол XVII в. (Доклад проф. прот. ЛДА Иоанна Белевцева на 2-ой международной, церковно-научной конференции в Москве 11 мая 1987 г.).

XVII საუკუნის საეკლესიო განხეთქილება, რომელიც გადაჭარბების გარეშე შეიძლება იწოდოს ეროვნულ კატასტროფად, იყო რეფორმის შედეგი, რომელიც, როგორც ახლა გამოირკვა, არც საღვთისმეტყველო თვალსაზრისით ყოფილა საფუძვლიანი, არც კანონიკურად და, უბრალოდ, "არაფერში სჭირდებოდა" ეკლესიას. მაშინ, ასეთ შემთხვევაში, ვიღას დასჭირდა ეს რეფორმა, როგორი იყო მისი ჭეშმარიტი მიზანი და მიზეზები და ვინ იყო მისი ნამდვილი შემოქმედი?

წინამდებარე სტატიის ავტორი, რომელიც მრავალი წლის განმავლობაში იკვლევდა ძველი წესების პრობლემას, მივიდა დასკვნამდე, რომელიც სავსებით ემთხვევა მამა იოანეს ზემოთ მოტანილ განცხადებას: ნიკონის რეფორმას არ ჰქონდა არც საღვთისმეტყველო, არც კანონიკური მიზეზები და საფუძვლები - ის ეკლესიას თავს მოახვიეს ხელოვნურად. რეფორმის მთავარი შემოქმედი იყო მეფე ალექსი მიხეილის ძე, ხოლო ნიკონ პატრიარქი - მისი ნების შემსრულებელი ინსტრუმენტი. ამიტომაც უფრო სამართლიანი იქნებოდა ამ რეფორმისთვის გვეწოდებინა "ალექსეევური" და არა "ნიკონიანური" რეფორმა.

ფართოდ გავრცელებული აზრის თანახმად, რეფორმის აუცილებლობა გამოიწვია დროთა განმავლობაში საეკლესიო-საღვთისმსახურო ტექსტებში დაშვებული მრავალრიცხოვანი შეცდომების გასწორების სურვილმა. მაგრამ რეფორმამდელი (იოსებ პატრიარქის დროს დაბეჭდილი) საეკლესიო წიგნებისა და რეფორმის შემდგომდროინდელი წიგნების მიუკერძოებელი შედარება უეჭველად ადასტურებს ძველი წიგნების უპირატესობას - შეცდომები მათში უფრო ნაკლებია, ვიდრე ჩვენს თანამედროვე გამოცემებში. მეტიც, ეს შედარება უფლებას გვაძლევს, გავაკეთოთ საწინააღმდეგო დასკვნები.

რეფორმის შემდგომდროინდელი ტექსტები თავიანთი ხარისხით მნიშვნელოვნად ჩამოუვარდება ძველ ნაბეჭდ წიგნებს. ამ ე.წ. "შესწორებების" შედეგად თავი იჩინა სხვადასხვა სახის უამრავმა ცთომილებამ, იქნება ეს გრამატიკული, ლექსიკური, ისტორიული და თვით დოგმატური ხასიათის (ტექსტების შედარება იხილეთ ქვემოთ). ასე რომ, თუ რეფორმატორები მიზნად ისახავდნენ ძველნაბეჭდ წიგნებში არსებული შეცდომების გასწორებას, ეს მიზანი დარჩა შეუსრულებელი. თუმცა არსებობდა სხვა მიზანიც, კერძოდ, ბერძნული და რუსული საეკლესიო პრაქტიკის იდენტურობის მიღწევა. თანაც სანიმუშოდ შეირჩნენ ბერძნები, რაც აღნიშნულია მიტროპოლიტ ნიკოდიმოსის მოხსენებაში, რომელიც მან მოსკოვის 1971 წლის ადგილობრივ კრებაზე წაიკითხა (см. "Поместный собор Русской Православной Церкви...). ეს მიმართულება მხოლოდ და მხოლოდ პოლიტიკური მოსაზრებებით იყო ნაკარნახევი.

გაგრძელება იქნება


IPB-ს სურათი

პატრიარქი ნიკონი (XVII ს.)


IPB-ს სურათი

მიასოედოვი. დეკანოზ ამბაკუმის ცოცხლად დაწვა.


--------------------
"ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").

"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
dzvelmartlmadidebeli   საეკლესიო რეფორმა თუ დივერსია   Aug 26 2010, 04:08 PM
dzvelmartlmadidebeli   ძნელია მოკლედ, ორი...   Aug 26 2010, 10:47 PM
dzvelmartlmadidebeli   საინტერესოა არა მა...   Aug 29 2010, 08:02 PM
dzvelmartlmadidebeli   რადგან მოცემული თე...   Aug 31 2010, 02:54 PM
Crazy Soul   dzvelmartlmadidebeli ინვალიდი თ...   Aug 31 2010, 03:34 PM
dzvelmartlmadidebeli   გამარჯობა Crazy Soul. თუ ...   Aug 31 2010, 04:41 PM
damiane80   რომელი ოფიციალურ...   Aug 31 2010, 07:35 PM
(Νικόλαος)   აქედან გამომდინარ...   Sep 1 2010, 02:25 AM
dzvelmartlmadidebeli   ცხადია, ამ შემთხვე...   Aug 31 2010, 08:55 PM
(Νικόλαος)   ეს წესი (სამი თითი) ...   Sep 1 2010, 02:15 AM
dzvelmartlmadidebeli   (Νικόλαος) მე უკვე ვთქ...   Sep 1 2010, 02:59 AM
damiane80   არ არის მთლად ასე: ...   Sep 1 2010, 04:46 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 დიახ, ნამდვილა...   Sep 1 2010, 05:32 PM
dzvelmartlmadidebeli   ბორის კუტუზოვი [color=#...   Sep 1 2010, 06:21 PM
damiane80   მადლობ რომ მიდასტ...   Sep 1 2010, 06:29 PM
damiane80   ალბათ უინტერესო არ...   Sep 1 2010, 07:14 PM
damiane80   აქ არის მითიტებული...   Sep 1 2010, 08:03 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 ბერი არსენის (...   Sep 2 2010, 10:35 AM
dzvelmartlmadidebeli   ბორის კუტუზოვი [color=#...   Sep 3 2010, 08:47 AM
dzvelmartlmadidebeli   ბორის კუტუზოვი [color=#...   Sep 5 2010, 05:25 PM
KAIROS   თუ ძმა ხარ ისე რა მა...   Sep 5 2010, 07:48 PM
dzvelmartlmadidebeli   KAIROS ეს არ არის მარტ...   Sep 6 2010, 09:06 AM
კანონისტი   dzvelmartlmadidebeli რუსეთმა ვ...   Sep 6 2010, 04:16 PM
კანონისტი   ვაიმე :lol: :lol: :lol: მაცხ...   Sep 6 2010, 04:32 PM
dzvelmartlmadidebeli   კანონისტი კეთილი, ...   Sep 6 2010, 07:52 PM
dzvelmartlmadidebeli   ბ. კუტუზოვი [size=3]XVII სა...   Sep 7 2010, 06:52 PM
KAIROS   რუსეთი დაგღუპავს ...   Sep 9 2010, 02:49 AM
dzvelmartlmadidebeli   KAIROS სწორედ რომ "სტ...   Sep 9 2010, 10:29 AM
Crazy Soul   dzvelmartlmadidebeli რასისტი ხა...   Sep 9 2010, 10:36 AM
dzvelmartlmadidebeli   Crazy Soul ვაიმე?!... მაგ...   Sep 9 2010, 11:04 AM
Crazy Soul   dzvelmartlmadidebeli სიტყვა სი...   Sep 9 2010, 11:35 AM
Funkenstein   dzvelmartlmadidebeli სიტყვა სიტ...   Sep 9 2010, 11:46 AM
Crazy Soul   Funkenstein სადაა ლინკები...   Sep 9 2010, 12:16 PM
dzvelmartlmadidebeli   Crazy Soul თემიდან გინდა...   Sep 9 2010, 12:56 PM
dzvelmartlmadidebeli   [size=3][color=#CC0000]მცირედი ც...   Sep 20 2010, 11:38 AM
bekas   dzvelmartlmadidebeli ეგ ის ანტო...   Sep 20 2010, 11:19 PM
dzvelmartlmadidebeli   bekas ანტონ კათალიკო...   Sep 20 2010, 11:39 PM
Iona   და რა განსხვავება...   Sep 21 2010, 11:34 AM
dzvelmartlmadidebeli   Iona განსხვავებები მ...   Sep 21 2010, 08:41 PM
Iona   რა ამბავი მეტანიე...   Sep 22 2010, 02:33 PM
dzvelmartlmadidebeli   Iona საშინაო ლოცვებშ...   Sep 22 2010, 06:58 PM
self   dzvelmartlmadidebeli ცოტა უხერ...   Sep 22 2010, 10:15 PM
Iona   dzvelmartlmadidebeli ეგ როგორ არ...   Sep 23 2010, 12:19 PM
dzvelmartlmadidebeli   self ეს წყევლა-კრულვ...   Sep 23 2010, 01:48 PM
dzvelmartlmadidebeli   Iona ეს "სტარავერი...   Sep 23 2010, 01:58 PM
self   თქვენს "ჩვეულებ...   Sep 23 2010, 05:24 PM
Iona   ჩვენ არანაირი რუს...   Sep 23 2010, 04:56 PM
dzvelmartlmadidebeli   Iona ეჰ, ძამიკო... ისტო...   Sep 23 2010, 07:30 PM
Iona   პირველად მესმის რო...   Sep 23 2010, 08:20 PM
damiane80   ნიკონის რეფირმა ე...   Sep 23 2010, 08:26 PM
damiane80   კარგი მიზეზია თვი...   Sep 23 2010, 08:44 PM
dzvelmartlmadidebeli   Iona http://www.youtube.com/watch?v=0Ch-ZP8bnR8 ...   Sep 23 2010, 10:18 PM
Iona   dzvelmartlmadidebeli წერილობით...   Sep 23 2010, 11:01 PM
dzvelmartlmadidebeli   Iona "ნეტარ არიან მ...   Sep 24 2010, 12:21 AM
Iona   სადმე წერია კონრე...   Sep 24 2010, 02:33 PM
damiane80   აქ ტერმინები "ეჭ...   Sep 24 2010, 07:07 PM
damiane80   ხო ამაზე ცალკე მინ...   Sep 24 2010, 07:27 PM
dzvelmartlmadidebeli   Iona მე სულ სხვა შეკი...   Sep 24 2010, 08:09 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 ამ შეხედულება...   Sep 24 2010, 08:28 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 სირცხვილი ნიკ...   Sep 24 2010, 08:49 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 სირცხვილი ნიკ...   Sep 24 2010, 08:49 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 სირცხვილი ნიკ...   Sep 24 2010, 08:49 PM
damiane80   კაცო ერთ დაიგივე პ...   Sep 24 2010, 09:07 PM
damiane80   ძალიან არასწორი მ...   Sep 24 2010, 09:21 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 თითების წყობი...   Sep 24 2010, 09:28 PM
damiane80   არასწორად სვამთ ს...   Sep 24 2010, 09:30 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 ბ-ნო, დამიანე, ბ...   Sep 24 2010, 09:53 PM
dzvelmartlmadidebeli   [size=3]მათთვის, ვისაც ა...   Sep 25 2010, 09:31 AM
dzvelmartlmadidebeli   [size=3][color=#CC0000]ორიოდ სიტ...   Sep 25 2010, 10:24 AM
dzvelmartlmadidebeli   [size=3][color=#CC0000]ორიოდ სიტ...   Sep 25 2010, 04:04 PM
damiane80   კაცო შენ ახლა ჩემს...   Sep 27 2010, 04:41 PM
damiane80   ბ-ნო მართლმადიდებ...   Sep 27 2010, 04:51 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 ბ-ნო დამიანე, ა...   Sep 27 2010, 06:54 PM
damiane80   საქმეც ამაშია, შენ...   Sep 27 2010, 08:27 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 მე არც მიფიქრი...   Sep 27 2010, 11:05 PM
sopo...   მმმ (.. ძალიან სამწუ...   Sep 28 2010, 08:11 PM
damiane80   მე მგონი მთავარია ...   Sep 28 2010, 02:44 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 გასაგებია. ეს ...   Sep 28 2010, 08:31 PM
damiane80   სხვათაშორის აქ შე...   Sep 29 2010, 11:03 AM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 მეც მივაქცევ შ...   Sep 29 2010, 08:32 PM
dzvelmartlmadidebeli   ფ. ე. მელნიკოვი [size=3][co...   Oct 6 2010, 11:59 AM
dzvelmartlmadidebeli   თავი I [size=2][color=#000066]ლათ...   Oct 7 2010, 10:41 PM
dzvelmartlmadidebeli   თავი II [size=2][color=#000066]სიმ...   Oct 12 2010, 09:15 PM
dzvelmartlmadidebeli   თავი III [size=2][color=#000099]სარ...   Oct 17 2010, 04:14 PM
dzvelmartlmadidebeli   გაგრძელებები იხილ...   Oct 18 2010, 03:36 PM
damiane80   ეს დღესაც ასეა, ან...   Oct 27 2010, 02:20 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 როგორ არის დღე...   Oct 29 2010, 06:35 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 როგორ არის დღე...   Oct 29 2010, 06:35 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 როგორ არის დღე...   Oct 29 2010, 06:35 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 როგორ არის დღე...   Oct 29 2010, 06:35 PM
archmikael   ანუ მარტივარ რომ ვ...   Jan 24 2011, 10:29 PM
nikolas   archmikael ყველანაირად გ...   Jan 24 2011, 10:59 PM
dzvelmartlmadidebeli   archmikael მეტყობა რამე ...   Jan 25 2011, 07:36 PM
Otherguy   dzvelmartlmadidebeli მეც ფუნდამ...   Jan 25 2011, 08:27 PM
sopo...   არვიცი, ვფიქრობ ამ ...   Jan 26 2011, 10:46 PM
KAIROS   სანამ უნდა აგრძელო...   Jan 27 2011, 12:41 AM
dzvelmartlmadidebeli   sopo... არვიცი, ვფიქრობ ...   Jan 27 2011, 10:58 AM
KAIROS   მადლობა, კარგად ვი...   Jan 27 2011, 01:27 PM
damiane80   ძველმართლმადიდებ...   Jan 27 2011, 04:40 PM
sopo...   zvelmartlmadidebeli კონკრეტულ...   Jan 27 2011, 09:21 PM
2 გვერდი V  1 2 >


Closed TopicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 17th June 2025 - 04:12 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი