IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> საეკლესიო რეფორმა თუ დივერსია, XVII საუკუნის რუსეთის საეკლესიო რეფორმა და მისი შედეგები
dzvelmartlmadidebeli
პოსტი Aug 26 2010, 04:08 PM
პოსტი #1


Oldbeliever
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 591
რეგისტრ.: 5-June 10
წევრი № 8,957



ამ თემის გახსნა საჭიროდ ჩავთვალე იმ მიზეზის გამო, რომ მრავალ ჩემს თანამემამულეს წარმოადგენა არა აქვს ძველმართლმადიდებლობაზე და ხშირად მსჯელობს გასული საუკუნეების (ძირითადად XVII-XIX სს.) რუსულ, ოფიციალურ პოლემიკურ თხზულებებზე დაყრდნობით, რომლებიც უმეტესწილად არაობიექტური და ტენდენციურია.

მრავალს ასევე აინტერესებს თუ რა მიზეზებმა გამოიწვია საქართველოში ძველმართლმადიდებლური ეკლესიის დაფუძნება და რა კავშირშია დღევანდელი ქართული ეკლესია XVII საუკუნის რუსულ რეფორმასთან.

შევეცდები ყველა დაინტერესებულ ადამიანს მივაწოდო ის ობიექტური ინფორმაცია, რომელიც დაკავშირებულია როგორც მე-17 საუკუნის რუსული ეკლესიის რეფორმასთან, ასევე საქართველოს ძველმართლმადიდებლურ ეკლესიასთან. მზად ვარ პასუხი გავცე შეკითხვებს და აგრეთვე, გამოვაქვეყნო ცნობილ რუს ისტორიკოსთა, ღვთისმეტყველთა და მკვლევართა შეხედულებები ამ პრობლემატიკასთან დაკავშირებით, რომელიც მოიცავს როგორც საწესჩვეულებო-ლიტურგიკულ მხარეს, ასევე სწავლა-მოძღვრებითსაც.

იმედი მაქვს, კორექტული იქნებით ამ თემასთან დაკავშირებული საკითხების განხილვისას.


--------------------
"ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").

"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Closed TopicStart new topic
გამოხმაურებები
dzvelmartlmadidebeli
პოსტი Sep 2 2010, 10:35 AM
პოსტი #2


Oldbeliever
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 591
რეგისტრ.: 5-June 10
წევრი № 8,957



damiane80
ციტატა
სამართლიანობა მოითხოვს ითქვას, რომ იგივე წყაროს მტკიცებით ბერი არსები ამბობდა, რომ ათონის მთაზე ყოფნისას, მან ვერ მოისმინა ვერც ერთი სერიოზული არგუმენტი 3 თითიანი წყობის უპირატესობის დასადასტურებლად (ანუ ის უპირატესობას 2 თითიან წყობას ანიჭებდა), მიუხედავად ამისა, როგორც მახსოვს ბერი არსენი აქტიურად ჩაეწბა რეფორმაში და ახალი რედაქციის წიგნების ბეჭდვის პროცესის ერთ-ერთი ხელმძღვანელი იყო. ანუ მიუხედავად იმისა, რომ იგი 2 თითიანი წყობას ანიჭებდა უპირატესობას, ეკლესიის მიმართ მორჩილებით მიიღო და აღიარებდა 3 თითიოთ პირჯვრის წერის წესს, როგორც მართებულს.


ბერი არსენის (სუხანოვის) მაგალითი ჩვენ დაგვჭირდა იმის აღსანიშნად, რომ ის იყო აღმოსავლეთში, დავა ჰქონდა ბერძნებთან (მ. შ. პირჯვრისწერის თაობაზე) და დავალებული ჰქონდა ძველი წყაროების ჩამოტანა რეფორმისთვის. თვით არსენ სუხანოვი არ არის ის ავტორიტეტი, რომ მისი გადაწყვეტილება მხარში ამოდგომოდა რეფორმას, რაიმე მნიშვნელოვანი ფაქტორი გახდეს რეფორმის სასარგებლოდ. ამიტომაც, ნუ მიწყენთ, მაგრამ თქვენს მოწმობას, რომ ის დაეთანხმა სამი თითით პირჯვრის წერის მართებულობას და რეფორმას ამოუდგა მხარში, მე დუმილით ჩავუვლი (თუმცა, თუ რა უყო ნიკონმა არსენის მიერ ჩამოტანილ დოკუმენტებს და რა დოკუმენტები ჩამოიტანა არსენმა რეფორმისთვის საინტერესოა).

მაგალითად ბორის ბაშილოვი თავის წიგნში: "История русского масонства" ("რუსული მასონობის ისტორია") თავში - "Причины Раскола и его трагические результаты" ("განხეთქილების მიზეზები და მისი ტრაგიკული შედეგები") გვამცნობს, რომ მის მიერ აღმოსავლეთიდან (ცხადია, იგულისხმება მართლმადიდებლური აღმოსავლეთი) ჩამოტანილი 498 ბერძნული ხელნაწერიდან, მხოლოდ შვიდი თუ რვა ხელნაწერი თუ შეიძლებოდა გამომდგარიყო წყაროდ, საეკლესიო წიგნთა გასასწორებლად", რაც შეეხება დანარჩენ 491 თუ 490 წყაროს, როგორც სხვა წყაროებიდან ვიცით, ეხებოდა ფლორასა და ფაუნას, ცხოველთა სამყაროს, მრავალ სხვადასხვა თემას... საგულისხმოა, არა?!

ციტატა
აქ არის მითიტებული, თუ როგორ მიმართა კონსტანტინოპოლის პატრიარქს რუსეთის პატრიარქმა ნიკონმა და კონსტანტინეპოლის პატრიარქის პასუხი (წყაროს მითითებით)

12 июня 1654 г. патриарх Никон отправил патриарху К-польскому Паисию грамоту, состоявшую из 27 вопросов; 24-й вопрос был посвящен Д (იგულისხმება "დვოეპერსტიე"). Ответ на эту грамоту пришел в 1655 г.; патриарх Паисий, в частности, писал о маловажности такого обрядового аспекта, как перстосложение,- лишь бы это не вредило единству Церкви (тем не менее патриарх Паисий высказался в пользу троеперстия как древнего обычая; (см.:Макарий. История РЦ. Кн. С. 100-101).


მე დავადასტურე, რომ პაისი კონსტანტინოპოლელმა ნამდვილად ასეთი პასუხი მოწერა ნიკონს, რომელმაც ის არ გაითვალისწინა. რატომღაც ყურადღების მიღმა რჩება ის საინტერესო გარემოება, რომ პატრ. პაისი პატრ. ნიკონს ურჩევს არ შეეხოს ეკლესიის ძველ გადმოცემებს და არა მის მოწინააღმდეგეებს. მას განუმარტავს, რომ "ეკლესიის ერთობა მდგომარეობს სარწმუნოებრივ ერთობაში. პატრიარქი პაისი წერდა: "თუ ისე მოხდება, რომ რომელიმე ეკლესია განსხვავდება მეორე ეკლესიისგან გარკვეული წყობით ან წესით, რომელიც არაუმთავრესია და არაარსებითი სარწმუნოებისთვის, ან ისეთი ჩვეულებით, როგორიცაა მაგალითად, ლიტურგიის დაწყების დრო, ან საკითხი იმის შესახებ თუ რომელი თითებით უნდა აკურთხო მღვდელმა ერი და ა. შ. ეს არ უნდა გახდეს გაყოფის საბაბი, თუკი შენარჩუნდება ერთი და იგივე სარწმუნოება... არც ახლა უნდა ვიფიქროთ, რომ თითქოსდა ირყვნება ჩვენი მართლმადიდებლური სარწმუნოება, თუკი ვინმეს გააჩნია განსხვავებული, მაგრამ სარწმუნოებრივი თვალსაზრისით არაარსებითი ჩვეულებანი, მთავარია ერთობა გვქონდეს კათოლიკე ეკლესიასთან უმთავრეს საკითხებში"" (Протоиерей ИОАНН (Белевцев), профессор ЛДА, магистр богословия. Русский церковный раскол в XVII столетии. // Тысячелетие крещения Руси. Международная церковная научная конференция «Богословие и духовность». Москва 11-18 мая 1987 г. – М.: Издание Московской Патриархии, 1989. – Т.2. – с.191-194).

თვით პაისის პასუხებთან დაკავშირებით კი ვამბობდი, რომ ღირს მეთქი მისი ამ წერილის განხილვა, რადგან რამდენადაც მახსოვს (სამწუხაროდ, აჟამად მისი პასუხი ხელთ არ მაქვს), მიუხედავად ასეთი რჩევისა, როგორც კი ბერძნულ საეკლესიო ჩვეულებებზე ალაპარაკდება, ისეთივე პრინციპულობას იჩენს ამ "მეორეხარისხოვანი" წესების მიმართ, როგორსაც ნიკონი იჩენდა. ასე, რომ პაისის პასუხებზე შეიძლება ქართული ანდაზით ითქვას: "ფიცი მწამს ბოლო მაკვირვებს".

ციტატა
ალბათ უინტერესო არ იქნება ვინ მონაწილეობდა 1666-67 წლების კრებაზე, რომელმაც 3 თითიანი წყობის მაღტებულობა დაადასტურა:
В работе этого этапа Б. М. С. приняли участие 12 зарубежных архиереев:
Патриарх Паисий Александрийский,
Патриарх Макарий Антиохийский;
представители К-польского Патриарха - митрополиты Григорий Никейский, Косма Амасийский, Афанасий Иконийский, Филофей Трапезундский, Даниил Варнский и архиеп. Даниил Погонианский;
из Иерусалимского Патриархата и Палестины - архиеп. Синайской горы Анания и Паисий Лигарид;
из Грузии - митр. Епифаний;
из Сербии - еп. Иоаким (Дьякович);
из Малороссии - Черниговский еп. Лазарь (Баранович) и Мстиславский еп. Мефодий (местоблюститель Киевской митрополии).
ანუ კრებაზე წარმოდგენილი იყო ალექსანდრიის, ანქტიოქიის, კონსტანტინოპოლის, იერუსალიმის, პალესტინის (წმინდა სინას მთის),საქართველოს, სერბიის, მცირერუსეთის (მალოროსიის) უმაღლესი სასულიერო იერარქები.

აქედან დასკვნა არის ერთ-ერთი უეჭველი, რომ ან მთელი მსოფიოს მართლმადიდებელი ეკლესიები (მათი პატრიარქები) შეთქმულები იყვნენ რუსეთის ეკლესიის დასაღუპავად (ნუ იყოფინ), ან არადა ამ დროს მთელ მართლმადიდებლურ სამყაროში უკვე დამკვიდრებული, მირებული და მოწონებული იყო სამი თითით პირჯვრის წერის წესი როგორც დოგმატის შესაბამისი და მისაღები. მე პირადად ეს უკანასკნელი მგონია და სხვისი არ ვიცი


დიახ, ეს ძალიან საინტერესოა. ვინ იყვნენ 17-ე საუკუნის რუსეთის მართლმადიდებლური ეკლესიის რეფორმატორები?

დღეისთვის უეჭველად დამტკიცებულია, რომ 17-ე საუკუნის რუსეთის საეკლესიო რეფორმებს სათავეში ჩაუყენეს და საეკლესიო წიგნების "შესწორება" მიანდეს აშკარა მწვალებლებს (კერძოდ, ლათინებს, იეზუიტებს და უნიატებს). ასევე, საკუთარი პატრიარქების მიერ პატივაყრილ და დამხობილ იერარქებს.

ამის შესახებ უტყუარი ცნობები მოჰყავთ ავტორიტეტულ მეცნიერებს და მკვლევართ. აქ შემეძლო თითოეულ მათგანზე დამედო გარკვეული ცნობა, მაგრამ ეს უსაშველოდ გაზრდიდა პოსტს, რის გამოც ამჯერად თავს ვიკავებ.
ამ ადამიანთა ვინაობას ცოტა მოგვიანებით მიმოვიხილავ.


--------------------
"ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").

"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
dzvelmartlmadidebeli   საეკლესიო რეფორმა თუ დივერსია   Aug 26 2010, 04:08 PM
dzvelmartlmadidebeli   ძნელია მოკლედ, ორი...   Aug 26 2010, 10:47 PM
dzvelmartlmadidebeli   საინტერესოა არა მა...   Aug 29 2010, 08:02 PM
dzvelmartlmadidebeli   რადგან მოცემული თე...   Aug 31 2010, 02:54 PM
Crazy Soul   dzvelmartlmadidebeli ინვალიდი თ...   Aug 31 2010, 03:34 PM
dzvelmartlmadidebeli   გამარჯობა Crazy Soul. თუ ...   Aug 31 2010, 04:41 PM
damiane80   რომელი ოფიციალურ...   Aug 31 2010, 07:35 PM
(Νικόλαος)   აქედან გამომდინარ...   Sep 1 2010, 02:25 AM
dzvelmartlmadidebeli   ცხადია, ამ შემთხვე...   Aug 31 2010, 08:55 PM
(Νικόλαος)   ეს წესი (სამი თითი) ...   Sep 1 2010, 02:15 AM
dzvelmartlmadidebeli   (Νικόλαος) მე უკვე ვთქ...   Sep 1 2010, 02:59 AM
damiane80   არ არის მთლად ასე: ...   Sep 1 2010, 04:46 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 დიახ, ნამდვილა...   Sep 1 2010, 05:32 PM
dzvelmartlmadidebeli   ბორის კუტუზოვი [color=#...   Sep 1 2010, 06:21 PM
damiane80   მადლობ რომ მიდასტ...   Sep 1 2010, 06:29 PM
damiane80   ალბათ უინტერესო არ...   Sep 1 2010, 07:14 PM
damiane80   აქ არის მითიტებული...   Sep 1 2010, 08:03 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 ბერი არსენის (...   Sep 2 2010, 10:35 AM
dzvelmartlmadidebeli   ბორის კუტუზოვი [color=#...   Sep 3 2010, 08:47 AM
dzvelmartlmadidebeli   ბორის კუტუზოვი [color=#...   Sep 5 2010, 05:25 PM
KAIROS   თუ ძმა ხარ ისე რა მა...   Sep 5 2010, 07:48 PM
dzvelmartlmadidebeli   KAIROS ეს არ არის მარტ...   Sep 6 2010, 09:06 AM
კანონისტი   dzvelmartlmadidebeli რუსეთმა ვ...   Sep 6 2010, 04:16 PM
კანონისტი   ვაიმე :lol: :lol: :lol: მაცხ...   Sep 6 2010, 04:32 PM
dzvelmartlmadidebeli   კანონისტი კეთილი, ...   Sep 6 2010, 07:52 PM
dzvelmartlmadidebeli   ბ. კუტუზოვი [size=3]XVII სა...   Sep 7 2010, 06:52 PM
KAIROS   რუსეთი დაგღუპავს ...   Sep 9 2010, 02:49 AM
dzvelmartlmadidebeli   KAIROS სწორედ რომ "სტ...   Sep 9 2010, 10:29 AM
Crazy Soul   dzvelmartlmadidebeli რასისტი ხა...   Sep 9 2010, 10:36 AM
dzvelmartlmadidebeli   Crazy Soul ვაიმე?!... მაგ...   Sep 9 2010, 11:04 AM
Crazy Soul   dzvelmartlmadidebeli სიტყვა სი...   Sep 9 2010, 11:35 AM
Funkenstein   dzvelmartlmadidebeli სიტყვა სიტ...   Sep 9 2010, 11:46 AM
Crazy Soul   Funkenstein სადაა ლინკები...   Sep 9 2010, 12:16 PM
dzvelmartlmadidebeli   Crazy Soul თემიდან გინდა...   Sep 9 2010, 12:56 PM
dzvelmartlmadidebeli   [size=3][color=#CC0000]მცირედი ც...   Sep 20 2010, 11:38 AM
bekas   dzvelmartlmadidebeli ეგ ის ანტო...   Sep 20 2010, 11:19 PM
dzvelmartlmadidebeli   bekas ანტონ კათალიკო...   Sep 20 2010, 11:39 PM
Iona   და რა განსხვავება...   Sep 21 2010, 11:34 AM
dzvelmartlmadidebeli   Iona განსხვავებები მ...   Sep 21 2010, 08:41 PM
Iona   რა ამბავი მეტანიე...   Sep 22 2010, 02:33 PM
dzvelmartlmadidebeli   Iona საშინაო ლოცვებშ...   Sep 22 2010, 06:58 PM
self   dzvelmartlmadidebeli ცოტა უხერ...   Sep 22 2010, 10:15 PM
Iona   dzvelmartlmadidebeli ეგ როგორ არ...   Sep 23 2010, 12:19 PM
dzvelmartlmadidebeli   self ეს წყევლა-კრულვ...   Sep 23 2010, 01:48 PM
dzvelmartlmadidebeli   Iona ეს "სტარავერი...   Sep 23 2010, 01:58 PM
self   თქვენს "ჩვეულებ...   Sep 23 2010, 05:24 PM
Iona   ჩვენ არანაირი რუს...   Sep 23 2010, 04:56 PM
dzvelmartlmadidebeli   Iona ეჰ, ძამიკო... ისტო...   Sep 23 2010, 07:30 PM
Iona   პირველად მესმის რო...   Sep 23 2010, 08:20 PM
damiane80   ნიკონის რეფირმა ე...   Sep 23 2010, 08:26 PM
damiane80   კარგი მიზეზია თვი...   Sep 23 2010, 08:44 PM
dzvelmartlmadidebeli   Iona http://www.youtube.com/watch?v=0Ch-ZP8bnR8 ...   Sep 23 2010, 10:18 PM
Iona   dzvelmartlmadidebeli წერილობით...   Sep 23 2010, 11:01 PM
dzvelmartlmadidebeli   Iona "ნეტარ არიან მ...   Sep 24 2010, 12:21 AM
Iona   სადმე წერია კონრე...   Sep 24 2010, 02:33 PM
damiane80   აქ ტერმინები "ეჭ...   Sep 24 2010, 07:07 PM
damiane80   ხო ამაზე ცალკე მინ...   Sep 24 2010, 07:27 PM
dzvelmartlmadidebeli   Iona მე სულ სხვა შეკი...   Sep 24 2010, 08:09 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 ამ შეხედულება...   Sep 24 2010, 08:28 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 სირცხვილი ნიკ...   Sep 24 2010, 08:49 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 სირცხვილი ნიკ...   Sep 24 2010, 08:49 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 სირცხვილი ნიკ...   Sep 24 2010, 08:49 PM
damiane80   კაცო ერთ დაიგივე პ...   Sep 24 2010, 09:07 PM
damiane80   ძალიან არასწორი მ...   Sep 24 2010, 09:21 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 თითების წყობი...   Sep 24 2010, 09:28 PM
damiane80   არასწორად სვამთ ს...   Sep 24 2010, 09:30 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 ბ-ნო, დამიანე, ბ...   Sep 24 2010, 09:53 PM
dzvelmartlmadidebeli   [size=3]მათთვის, ვისაც ა...   Sep 25 2010, 09:31 AM
dzvelmartlmadidebeli   [size=3][color=#CC0000]ორიოდ სიტ...   Sep 25 2010, 10:24 AM
dzvelmartlmadidebeli   [size=3][color=#CC0000]ორიოდ სიტ...   Sep 25 2010, 04:04 PM
damiane80   კაცო შენ ახლა ჩემს...   Sep 27 2010, 04:41 PM
damiane80   ბ-ნო მართლმადიდებ...   Sep 27 2010, 04:51 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 ბ-ნო დამიანე, ა...   Sep 27 2010, 06:54 PM
damiane80   საქმეც ამაშია, შენ...   Sep 27 2010, 08:27 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 მე არც მიფიქრი...   Sep 27 2010, 11:05 PM
sopo...   მმმ (.. ძალიან სამწუ...   Sep 28 2010, 08:11 PM
damiane80   მე მგონი მთავარია ...   Sep 28 2010, 02:44 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 გასაგებია. ეს ...   Sep 28 2010, 08:31 PM
damiane80   სხვათაშორის აქ შე...   Sep 29 2010, 11:03 AM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 მეც მივაქცევ შ...   Sep 29 2010, 08:32 PM
dzvelmartlmadidebeli   ფ. ე. მელნიკოვი [size=3][co...   Oct 6 2010, 11:59 AM
dzvelmartlmadidebeli   თავი I [size=2][color=#000066]ლათ...   Oct 7 2010, 10:41 PM
dzvelmartlmadidebeli   თავი II [size=2][color=#000066]სიმ...   Oct 12 2010, 09:15 PM
dzvelmartlmadidebeli   თავი III [size=2][color=#000099]სარ...   Oct 17 2010, 04:14 PM
dzvelmartlmadidebeli   გაგრძელებები იხილ...   Oct 18 2010, 03:36 PM
damiane80   ეს დღესაც ასეა, ან...   Oct 27 2010, 02:20 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 როგორ არის დღე...   Oct 29 2010, 06:35 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 როგორ არის დღე...   Oct 29 2010, 06:35 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 როგორ არის დღე...   Oct 29 2010, 06:35 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 როგორ არის დღე...   Oct 29 2010, 06:35 PM
archmikael   ანუ მარტივარ რომ ვ...   Jan 24 2011, 10:29 PM
nikolas   archmikael ყველანაირად გ...   Jan 24 2011, 10:59 PM
dzvelmartlmadidebeli   archmikael მეტყობა რამე ...   Jan 25 2011, 07:36 PM
Otherguy   dzvelmartlmadidebeli მეც ფუნდამ...   Jan 25 2011, 08:27 PM
sopo...   არვიცი, ვფიქრობ ამ ...   Jan 26 2011, 10:46 PM
KAIROS   სანამ უნდა აგრძელო...   Jan 27 2011, 12:41 AM
dzvelmartlmadidebeli   sopo... არვიცი, ვფიქრობ ...   Jan 27 2011, 10:58 AM
KAIROS   მადლობა, კარგად ვი...   Jan 27 2011, 01:27 PM
damiane80   ძველმართლმადიდებ...   Jan 27 2011, 04:40 PM
sopo...   zvelmartlmadidebeli კონკრეტულ...   Jan 27 2011, 09:21 PM
2 გვერდი V  1 2 >


Closed TopicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 17th June 2025 - 04:02 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი