IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> საეკლესიო რეფორმა თუ დივერსია, XVII საუკუნის რუსეთის საეკლესიო რეფორმა და მისი შედეგები
dzvelmartlmadidebeli
პოსტი Aug 26 2010, 04:08 PM
პოსტი #1


Oldbeliever
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 591
რეგისტრ.: 5-June 10
წევრი № 8,957



ამ თემის გახსნა საჭიროდ ჩავთვალე იმ მიზეზის გამო, რომ მრავალ ჩემს თანამემამულეს წარმოადგენა არა აქვს ძველმართლმადიდებლობაზე და ხშირად მსჯელობს გასული საუკუნეების (ძირითადად XVII-XIX სს.) რუსულ, ოფიციალურ პოლემიკურ თხზულებებზე დაყრდნობით, რომლებიც უმეტესწილად არაობიექტური და ტენდენციურია.

მრავალს ასევე აინტერესებს თუ რა მიზეზებმა გამოიწვია საქართველოში ძველმართლმადიდებლური ეკლესიის დაფუძნება და რა კავშირშია დღევანდელი ქართული ეკლესია XVII საუკუნის რუსულ რეფორმასთან.

შევეცდები ყველა დაინტერესებულ ადამიანს მივაწოდო ის ობიექტური ინფორმაცია, რომელიც დაკავშირებულია როგორც მე-17 საუკუნის რუსული ეკლესიის რეფორმასთან, ასევე საქართველოს ძველმართლმადიდებლურ ეკლესიასთან. მზად ვარ პასუხი გავცე შეკითხვებს და აგრეთვე, გამოვაქვეყნო ცნობილ რუს ისტორიკოსთა, ღვთისმეტყველთა და მკვლევართა შეხედულებები ამ პრობლემატიკასთან დაკავშირებით, რომელიც მოიცავს როგორც საწესჩვეულებო-ლიტურგიკულ მხარეს, ასევე სწავლა-მოძღვრებითსაც.

იმედი მაქვს, კორექტული იქნებით ამ თემასთან დაკავშირებული საკითხების განხილვისას.


--------------------
"ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").

"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Closed TopicStart new topic
გამოხმაურებები
damiane80
პოსტი Sep 24 2010, 09:21 PM
პოსტი #2


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,022
რეგისტრ.: 4-March 09
წევრი № 6,599



ციტატა
ძალიან სამწუხაროა. მართლმადიდებლობის ისტორიაში არ ყოფილა შემთხვევა (თუ 1667 წლის კრებას და მის მხარდამჭერებს არ ჩავთვლით), მნიშვნელობა არ მიენიჭებინოთ ვინ ასამართლებს მართლმადიდებლობას და რატომ ასამართლებს. ასეთი უგულისხმო დამოკიდებულება, უკვე არის მიმანიშნებელი იმ სულიერი დაცემულობისა, რაც იმდროინდელ აღმოსავლეთს ახასიათებდა. ამაშიც, არაფერია გასაკვირი, მართლმადიდებლური ეკლესიის ისტორიაში ცნობილია, რომ მონოთელიტობის დროს აღმოსავლეთის უამრავაი იერარქი, მ. შ. თითქმის ყველა პატრიარქი ამ მწვალებლობაში გადავარდა. მცირედნიღა იცავდნენ მართლმადიდებლობას. სწორედ მაშინ უთხრეს, თუ გახსოვთ, წმ. მაქსიმე აღმსარებელს (საკუთარი სიტყვებით გადმოვცემ): როდესაც ყველა ამ შეხედულებას უჭერს მხარს, მარტო შენა გაქვს სიმართლეო? და მაქსიმემ უპასუხა: მთელი სამყაროს, რომ მონოთელიტობის მხარდამჭერი აღმოჩნდეს, მე თქვენს უკეთურებას არ ვეზიარებიო...


ძალიან არასწორი მაგალითია, ჯერ ერთი, კონკრეტულ შემთხვევაში რომ ცალკეული ეკლესიები ან უმრავლესობა კი არ იდგა 3 თითიანი წყობის მართებულობაზე, არამედ ყველა მაშინ არსებული ეკლესია გარდა რუსეთისა, და არ ღირს ახლა თურქების გავლენაზე ლაპარაკი ათონის მთის და ზოგიერთი ეკლესიების მიმართ, ვისთანაც თურქეთი საერთოდ არაბნაირ შემხებლობაში არ იყო (მაგ, იგივე წმინდა სინას მთიდან იყო კრებაზე იერარქი და სხვა ეკლესიებიდან);
მეორეც, აქ საკითხი არ იდგა დოგმატური ცვლილების შესახებ, იმიტომ რომ 3 თითიანი პირჯვრის წერის წესი დოგმატური თვალსაზრისით და სინაარსობრივად არ ეწინააღმდეგება მართლმადიდებლის მრწამს და აღიარებს ზუსტად იმასვე, რასაც მანამდე არსებული 2 თიათიანი წყობა (განსხვავება მხოლოდ თითების თანმიმდევრობაშია). მაგ: აქ რომ ყოფილიყო დოგმატური ცვლილების საკითხი, მაგ ქრისტეს ერთ ბუნების აღიარება და ა.შ, ასეთ დროს ძველმართლმადიდებელის სიმტკიცე რწმენაში შესაშური იქნებოდა, მაგრამ კონკრეტულ შემთხვევასი რეფორმის დროს ასეთი საკითხი არ იხილებოდა;

ამიტომ შენს მიერ მოყვანილი მაგალითი ვერ გამოდგება ძველმართმადიდებლობის გასამართლებლად "რასკოლში"


ციტატა
მე ზემოთ ადრე მოვიყვანე კონსტანტინოპოლის პატრიარქის წერილიც, რომელიც ნიკონს წერს, რომ იგი ამართლებს პირჯვრის წერის 3 თითიან წყობას, თუმცა შეცდომად არ მიაჩნია 2 თითით პირჯვრის წერა და მოუწოდებს ამის გამო არ შექმნას განხეთქილება ეკლესიაში.


ამაზე მე ზემოთვე გიპასუხეთ, თუ არ ვცდები.


smile.gif შენ მიპასუხე, რომ ამაზე დეტალურად შემდეგ მიპასუხებდიsmile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
dzvelmartlmadidebeli   საეკლესიო რეფორმა თუ დივერსია   Aug 26 2010, 04:08 PM
dzvelmartlmadidebeli   ძნელია მოკლედ, ორი...   Aug 26 2010, 10:47 PM
dzvelmartlmadidebeli   საინტერესოა არა მა...   Aug 29 2010, 08:02 PM
dzvelmartlmadidebeli   რადგან მოცემული თე...   Aug 31 2010, 02:54 PM
Crazy Soul   dzvelmartlmadidebeli ინვალიდი თ...   Aug 31 2010, 03:34 PM
dzvelmartlmadidebeli   გამარჯობა Crazy Soul. თუ ...   Aug 31 2010, 04:41 PM
damiane80   რომელი ოფიციალურ...   Aug 31 2010, 07:35 PM
(Νικόλαος)   აქედან გამომდინარ...   Sep 1 2010, 02:25 AM
dzvelmartlmadidebeli   ცხადია, ამ შემთხვე...   Aug 31 2010, 08:55 PM
(Νικόλαος)   ეს წესი (სამი თითი) ...   Sep 1 2010, 02:15 AM
dzvelmartlmadidebeli   (Νικόλαος) მე უკვე ვთქ...   Sep 1 2010, 02:59 AM
damiane80   არ არის მთლად ასე: ...   Sep 1 2010, 04:46 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 დიახ, ნამდვილა...   Sep 1 2010, 05:32 PM
dzvelmartlmadidebeli   ბორის კუტუზოვი [color=#...   Sep 1 2010, 06:21 PM
damiane80   მადლობ რომ მიდასტ...   Sep 1 2010, 06:29 PM
damiane80   ალბათ უინტერესო არ...   Sep 1 2010, 07:14 PM
damiane80   აქ არის მითიტებული...   Sep 1 2010, 08:03 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 ბერი არსენის (...   Sep 2 2010, 10:35 AM
dzvelmartlmadidebeli   ბორის კუტუზოვი [color=#...   Sep 3 2010, 08:47 AM
dzvelmartlmadidebeli   ბორის კუტუზოვი [color=#...   Sep 5 2010, 05:25 PM
KAIROS   თუ ძმა ხარ ისე რა მა...   Sep 5 2010, 07:48 PM
dzvelmartlmadidebeli   KAIROS ეს არ არის მარტ...   Sep 6 2010, 09:06 AM
კანონისტი   dzvelmartlmadidebeli რუსეთმა ვ...   Sep 6 2010, 04:16 PM
კანონისტი   ვაიმე :lol: :lol: :lol: მაცხ...   Sep 6 2010, 04:32 PM
dzvelmartlmadidebeli   კანონისტი კეთილი, ...   Sep 6 2010, 07:52 PM
dzvelmartlmadidebeli   ბ. კუტუზოვი [size=3]XVII სა...   Sep 7 2010, 06:52 PM
KAIROS   რუსეთი დაგღუპავს ...   Sep 9 2010, 02:49 AM
dzvelmartlmadidebeli   KAIROS სწორედ რომ "სტ...   Sep 9 2010, 10:29 AM
Crazy Soul   dzvelmartlmadidebeli რასისტი ხა...   Sep 9 2010, 10:36 AM
dzvelmartlmadidebeli   Crazy Soul ვაიმე?!... მაგ...   Sep 9 2010, 11:04 AM
Crazy Soul   dzvelmartlmadidebeli სიტყვა სი...   Sep 9 2010, 11:35 AM
Funkenstein   dzvelmartlmadidebeli სიტყვა სიტ...   Sep 9 2010, 11:46 AM
Crazy Soul   Funkenstein სადაა ლინკები...   Sep 9 2010, 12:16 PM
dzvelmartlmadidebeli   Crazy Soul თემიდან გინდა...   Sep 9 2010, 12:56 PM
dzvelmartlmadidebeli   [size=3][color=#CC0000]მცირედი ც...   Sep 20 2010, 11:38 AM
bekas   dzvelmartlmadidebeli ეგ ის ანტო...   Sep 20 2010, 11:19 PM
dzvelmartlmadidebeli   bekas ანტონ კათალიკო...   Sep 20 2010, 11:39 PM
Iona   და რა განსხვავება...   Sep 21 2010, 11:34 AM
dzvelmartlmadidebeli   Iona განსხვავებები მ...   Sep 21 2010, 08:41 PM
Iona   რა ამბავი მეტანიე...   Sep 22 2010, 02:33 PM
dzvelmartlmadidebeli   Iona საშინაო ლოცვებშ...   Sep 22 2010, 06:58 PM
self   dzvelmartlmadidebeli ცოტა უხერ...   Sep 22 2010, 10:15 PM
Iona   dzvelmartlmadidebeli ეგ როგორ არ...   Sep 23 2010, 12:19 PM
dzvelmartlmadidebeli   self ეს წყევლა-კრულვ...   Sep 23 2010, 01:48 PM
dzvelmartlmadidebeli   Iona ეს "სტარავერი...   Sep 23 2010, 01:58 PM
self   თქვენს "ჩვეულებ...   Sep 23 2010, 05:24 PM
Iona   ჩვენ არანაირი რუს...   Sep 23 2010, 04:56 PM
dzvelmartlmadidebeli   Iona ეჰ, ძამიკო... ისტო...   Sep 23 2010, 07:30 PM
Iona   პირველად მესმის რო...   Sep 23 2010, 08:20 PM
damiane80   ნიკონის რეფირმა ე...   Sep 23 2010, 08:26 PM
damiane80   კარგი მიზეზია თვი...   Sep 23 2010, 08:44 PM
dzvelmartlmadidebeli   Iona http://www.youtube.com/watch?v=0Ch-ZP8bnR8 ...   Sep 23 2010, 10:18 PM
Iona   dzvelmartlmadidebeli წერილობით...   Sep 23 2010, 11:01 PM
dzvelmartlmadidebeli   Iona "ნეტარ არიან მ...   Sep 24 2010, 12:21 AM
Iona   სადმე წერია კონრე...   Sep 24 2010, 02:33 PM
damiane80   აქ ტერმინები "ეჭ...   Sep 24 2010, 07:07 PM
damiane80   ხო ამაზე ცალკე მინ...   Sep 24 2010, 07:27 PM
dzvelmartlmadidebeli   Iona მე სულ სხვა შეკი...   Sep 24 2010, 08:09 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 ამ შეხედულება...   Sep 24 2010, 08:28 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 სირცხვილი ნიკ...   Sep 24 2010, 08:49 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 სირცხვილი ნიკ...   Sep 24 2010, 08:49 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 სირცხვილი ნიკ...   Sep 24 2010, 08:49 PM
damiane80   კაცო ერთ დაიგივე პ...   Sep 24 2010, 09:07 PM
damiane80   ძალიან არასწორი მ...   Sep 24 2010, 09:21 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 თითების წყობი...   Sep 24 2010, 09:28 PM
damiane80   არასწორად სვამთ ს...   Sep 24 2010, 09:30 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 ბ-ნო, დამიანე, ბ...   Sep 24 2010, 09:53 PM
dzvelmartlmadidebeli   [size=3]მათთვის, ვისაც ა...   Sep 25 2010, 09:31 AM
dzvelmartlmadidebeli   [size=3][color=#CC0000]ორიოდ სიტ...   Sep 25 2010, 10:24 AM
dzvelmartlmadidebeli   [size=3][color=#CC0000]ორიოდ სიტ...   Sep 25 2010, 04:04 PM
damiane80   კაცო შენ ახლა ჩემს...   Sep 27 2010, 04:41 PM
damiane80   ბ-ნო მართლმადიდებ...   Sep 27 2010, 04:51 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 ბ-ნო დამიანე, ა...   Sep 27 2010, 06:54 PM
damiane80   საქმეც ამაშია, შენ...   Sep 27 2010, 08:27 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 მე არც მიფიქრი...   Sep 27 2010, 11:05 PM
sopo...   მმმ (.. ძალიან სამწუ...   Sep 28 2010, 08:11 PM
damiane80   მე მგონი მთავარია ...   Sep 28 2010, 02:44 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 გასაგებია. ეს ...   Sep 28 2010, 08:31 PM
damiane80   სხვათაშორის აქ შე...   Sep 29 2010, 11:03 AM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 მეც მივაქცევ შ...   Sep 29 2010, 08:32 PM
dzvelmartlmadidebeli   ფ. ე. მელნიკოვი [size=3][co...   Oct 6 2010, 11:59 AM
dzvelmartlmadidebeli   თავი I [size=2][color=#000066]ლათ...   Oct 7 2010, 10:41 PM
dzvelmartlmadidebeli   თავი II [size=2][color=#000066]სიმ...   Oct 12 2010, 09:15 PM
dzvelmartlmadidebeli   თავი III [size=2][color=#000099]სარ...   Oct 17 2010, 04:14 PM
dzvelmartlmadidebeli   გაგრძელებები იხილ...   Oct 18 2010, 03:36 PM
damiane80   ეს დღესაც ასეა, ან...   Oct 27 2010, 02:20 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 როგორ არის დღე...   Oct 29 2010, 06:35 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 როგორ არის დღე...   Oct 29 2010, 06:35 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 როგორ არის დღე...   Oct 29 2010, 06:35 PM
dzvelmartlmadidebeli   damiane80 როგორ არის დღე...   Oct 29 2010, 06:35 PM
archmikael   ანუ მარტივარ რომ ვ...   Jan 24 2011, 10:29 PM
nikolas   archmikael ყველანაირად გ...   Jan 24 2011, 10:59 PM
dzvelmartlmadidebeli   archmikael მეტყობა რამე ...   Jan 25 2011, 07:36 PM
Otherguy   dzvelmartlmadidebeli მეც ფუნდამ...   Jan 25 2011, 08:27 PM
sopo...   არვიცი, ვფიქრობ ამ ...   Jan 26 2011, 10:46 PM
KAIROS   სანამ უნდა აგრძელო...   Jan 27 2011, 12:41 AM
dzvelmartlmadidebeli   sopo... არვიცი, ვფიქრობ ...   Jan 27 2011, 10:58 AM
KAIROS   მადლობა, კარგად ვი...   Jan 27 2011, 01:27 PM
damiane80   ძველმართლმადიდებ...   Jan 27 2011, 04:40 PM
sopo...   zvelmartlmadidebeli კონკრეტულ...   Jan 27 2011, 09:21 PM
2 გვერდი V  1 2 >


Closed TopicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 3 მომხმარებელი (მათ შორის 3 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 17th June 2025 - 04:44 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი