IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> მამა ღმერთი, მარტო მამაა? რატომ ეს სახელი მარტო?
Otherguy
პოსტი Nov 27 2010, 06:09 AM
პოსტი #1


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



ესეგი რაზეა საუბარი...

ამბობენ რომ რადგან მამა ღმერთს ჰქვია მამა, ხოლო ძეს ჰქვია ძე - ესეგი ორივე მუდამ არსებობდა...

მაგრამ, თუ ეს ასეა და ეს სახელი ჰიპოსტასურ თვისებას გადმოცემს, მაშინ რატომ არ აქვს ღმერთს მეორე სახელი?

თუ ბიბლია არ უწოდებს ღმერთს იმ სახელს, რაც გამოხატავს მის ჰიპოსტასურ თვისებას, ესეგი არც ჰქონია ეგ თვისება...

წერია რომ "სულიწმინდა მამისგან გამოვალს", მაგრამ იესოზე არამარტო წერია "მხოლოდშობილი ძე", არამედ ღმერთსაც ეწოდება მამა, რათა დარწმუნებით ითქვას, რომ მამა მუდამ მამა იყო...

მაგრამ სულიწმინდაზე არ გვაქვს მსგავსი რამ...

ღმერთს არ აქვს სახელი რაც მის ამ ჰიპოსტასურ თვისებას გამოხატავდა... იგი მხოლოდ და მხოლოდ მამაა, არადა მას აქვს 2 ჰიპოსტასური თვისება - მამობა და სულიწმინდის გამომავლობა...

ბასილი დიდი ამბობს, რომ არ უნდა დავამატოთ არაფერი იმას რაც ბიბლიაში წერია და ვიხმაროთ მხოლოდ ის სიტყვები რასაც ბიბლია წერს სამების წევრებზე... კი ბატონო, მაგრამ სიტყვები "სამება" და "ერთარსი" - ამგვარი დამატებები თუ შესაძლებელია, რატომ არაა შესაძლებელი ღმერთის ჰიპოსტასური თვისების აღმნიშვნელი სახელის დამატება?

აი ეს ვერ გამიგია... თუ ღმერთს არ აქვს სახელი რომელიც გამოხატავს მის ჰიპოსტასურ თვისებას, ესეგი არც ჰქონია... იგი არ ყოფილა მუდამ ამ თვისების მატარებელი...


--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
Otherguy
პოსტი Nov 27 2010, 08:17 PM
პოსტი #2


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



(Νικόλαος)

სიტყვის ჩამატებაზე მე არ მაქვს პრობლემა, უბრალოდ მამას სჭირდება სახელი რომელიც მის ჰიპოსტასურ თვისებას გამოხატავს...


afxazi

არ ვიცი, ეს კითხვა დავუსვი ერთ მართლმადიდებელს და მან ზუსტად გაიგო რაც ვიგულისხმე და ეს მიპასუხა:

წმინდა ბასილი დიდი ბრძანებს: “სამებაზე მსჯელობისას ჩვენთვის საკმარისია ვაღიაროთ ის სახელები, რომლებიც საღმრთო წერილიდან ვიცით და ამასთანავე ყოველთვის უნდა ვერიდოთ სიახლეთა შემოღებას, რამეთუ ჩვენი ხსნა-ცხონება !!სახელების გამოგონებაში!! კი არ მდგომარეობს, არამედ ღმერთის სწორ, მართალ აღიარებაში, რაც რწმენით გაგვითავისებია” [თუმცა ვერ მითხრა საიდანაა]

მე ეს არ მაინტერესებს...

მე მაინტერესებს - თუ ბიბლიაში ღმერთზე ნათქვამი სიტყვა "მამა" იძლევა იმის საფუძველს, რომ იგი მუდამ მამა იყო, ესეგი ეს მისი ჰიპოსტასური თვისებაა...

მაგრამ თუ ეს ასეა, რატომ არ უწოდებს ბიბლია ღმერთს მეორე ჰიპოსტასური თვისების აღმნიშვნელ სახელს? სულიწმინდის გამომავლობა თუ ისეთივე "სრულუფლებიანი" ჰიპოსტასური თვისებაა, როგორიც მამობა, მაშინ რატომ არ უწოდებს ბიბლია ამ სახელს მას?


--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Fewlless
პოსტი Nov 27 2010, 11:36 PM
პოსტი #3


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 14
რეგისტრ.: 10-October 10
წევრი № 9,613



Otherguy
-პირველ რიგში გამარჯობა. smile.gif
-წმ.იოანე დამასკელის ნაშრომში - „მართლმადიდებელი სარწმუნოების ზედმიწევნითი გადმოცემა“ ვკითხულობთ:
-„ძე მამისგან არის შობითად, სულიწმინდაც, ისიც, მამისგან არის, მაგრამ არა შობითად, არამედ გამოსვლითად, რომ არის განსხვავება შობასა და გამომავლობას შორის, ეს გვისწავლია, ხოლო თუ რა არის განსხვავების გვარი - არანაირად, თუმცა ერთდროულია მამისგან ძის შობა და წმინდა სულის გამოსვლა.
-ამიტომ, ყოველივე, რაც აქვთ ძეს და სულს, მამისგან აქვთ, - თვით არსებობაც, თუ არ არის მამა, არ არის არც ძე, არც სული.“ (თავი მერვე)
-ბოლო ამზაციდან ვხედავთ, რომ მამა არა მხოლოდ ძის შობითობის მიზეზია, არამედ სულიწმინდის გამომავლობისაც, ასე რომ მისი მამობა (რაც უპირველესად „პირველმიზეზობას“ გამოხატავს) არა მხოლოდ ძეზე ვრცელდება, არამედ სულიწმინდაზეც (და ამ ორ უკანასკნელთან ერთად ყოველივე სულიერზე). ასე რომ, არ ვსაჭიროებთ (ჩვენ, რადგან ღმერთი თავისთავად არაფერს საჭიროებს) სამების პირველი წევრის სხვა და/ან დამატებით სახელს, რადგან „მამობა“ თავის თავში უკვე მოიცავს ძის შობითობასაც და სულიწმინდის გამომავლობასაც.
-რაც შეეხება შენს თავდაპირველ შეკითხვას: „მამა ღმერთი, მარტო მამაა? რატომ ეს სახელი მარტო?“ – ეს იგივეა რაც იკითხო: მამა ღმერთი მარტო ყველაფრის დასაბამია? მეტი არაფრის?... smile.gif

P.s - მე მგონი, შეკითხვა სწორად გავიგე...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
Otherguy   მამა ღმერთი   Nov 27 2010, 06:09 AM
Adam   ახლა შემოვლენ და გ...   Nov 27 2010, 01:30 PM
toka@   მე როგორც ვიცი მამ...   Nov 27 2010, 02:00 PM
გუდაგუდა   ახლა შემოვლენ და გ...   Dec 7 2010, 05:22 PM
afxazi   Otherguy სიმართლე რომ გ...   Nov 27 2010, 05:57 PM
(Νικόλαος)   კონტექსტიდან ამოღ...   Nov 27 2010, 07:12 PM
Otherguy   (Νικόλαος) სიტყვის ჩა...   Nov 27 2010, 08:17 PM
Fewlless   Otherguy -პირველ რიგში გ...   Nov 27 2010, 11:36 PM
Otherguy   Fewlless კითხვა სწორად ...   Nov 27 2010, 11:49 PM
Fewlless   Otherguy -რა თქმა უნდა, სა...   Nov 28 2010, 12:51 AM
Otherguy   Fewlless ღმერთს არაფერი...   Nov 28 2010, 01:52 AM
Fewlless   Otherguy -მე არ ვამბობ, წმ...   Nov 28 2010, 02:51 PM
Otherguy   Fewlless :) არ ვუარყოფთ მ...   Nov 28 2010, 11:45 PM
Fewlless   Otherguy -ხოდა, თუ არ უარყ...   Nov 29 2010, 11:59 PM
■გიორგი■   Fewlless გამარჯობა. შეკ...   Dec 4 2010, 08:21 AM
Fewlless   ■გიორგი■ -გაგიმარჯ...   Dec 4 2010, 09:19 PM
Otherguy   „უფალმან მრქუა მე: ...   Dec 4 2010, 09:59 PM
Fewlless   Otherguy -ბერძენი ღვთისმ...   Dec 5 2010, 01:08 PM
Otherguy   Otherguy ბერძენი ღვთისმ...   Dec 6 2010, 04:57 AM
Fewlless   Otherguy -ჯერ ეს ერთი, რა ...   Dec 6 2010, 07:53 PM
Otherguy   :whistling: ამ ბოლო პოსტთა...   Dec 4 2010, 10:21 AM
აკაკი   წმ. ეგნატე ანტიოქი...   Dec 4 2010, 02:09 PM
afxazi   Otherguy პოსტი აშკარად ...   Dec 4 2010, 03:44 PM
■გიორგი■   პოსტი აშკარად პრო...   Dec 4 2010, 05:34 PM
valter   gvtis shvili yvela wminda adamians ewodeba sruls, ...   Dec 4 2010, 09:50 PM
valter   erti amaze gamecit pasuxi ratoa ro mgvdlebi mamebs...   Dec 4 2010, 10:06 PM
■გიორგი■   აკაკი Fewlless Otherguy მადლო...   Dec 5 2010, 03:30 AM
afxazi   სექტანტების მორიგ...   Dec 5 2010, 01:12 PM
გუდაგუდა   http://sarwmunoeba.ucoz.ru/load/pilmebi/re...ebtan...   Dec 5 2010, 08:15 PM
Adam   დედა ღმერთი რატომ ...   Dec 5 2010, 09:24 PM
აკაკი   Adam ვფიქრობ იმიტომ, რ...   Dec 5 2010, 10:09 PM
Adam   აკაკი ვერ მივხვდი,...   Dec 6 2010, 12:55 AM
mociquli qristesi   რაც მთავარია ღმერთ...   Feb 28 2011, 05:58 PM


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 4th July 2025 - 10:35 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი