წმინდანის შესაძლებლობები პარამეტრები

[guest1]

ამ პოსტის პირველ ნაწილს (წმინდანთა შესაძლებლობაზე) ფორუმ.ჯე-ზეც დავდებ, რადგანაც იქაც იქნა ბევრი არასწორი აზრი გამოთქმული წმინდანთა შესაძლებლობებზე.

მოკლედ, ასეთუ ისე, მომიხდა თვალი გადამევლო კაიროსის მიერ გაკეთებულ კრიტიკას, რომელიც მამა გიორგის აზრებს აცხადებს ერესად. მე იმდენ ამპარტავნებასა და უგუნურებას არ გამოვიჩენ, რომ ეგ წმინდა კაცი დავიცვა - მაგ ადამიანი თვით უფლისაგან არის დაცული. მე უბრალოდ მინდა მივუთითე წმინდანების შესაძლებლობებს და იმას, რომ კაიროსის მიერ ჩამოთვლილი "ერესები" სავსებით არ არის ერესები. მიყვეთ ნელ-ნელა და ვნახოთ თეორიულად მაინც რა შესაძლებლობები უნდა ქონდეს წმინდანებს.

1) უფლის შესაძლებლობები რომ უსასრულოა, დამეთანხმებით ალბათ. ვინმე არ უარყოფს ხომ ამას?

2) სულიწმიდა რომ იგივე ღმერთია, ამაშიც არ გვეპარება ეჭვი.

3) არც იმაში არ გვეპარება ეჭვი, რომ უფალმა, განხორციელებულმა სიტყვამ, დაპირდა მოწაფეებს სულიწმიდის გამოგზავნას, რომელიც მოწაფეებში ისაუბრებდა და აღასრულებდა დიდ სასწაულებს (უფრო მეტსაც, ვიდრე თვით უფალმა აღასრულა დედამიწაზე - ასეთი იყო მისი დაპირება).

4) ისიც ხომ შეპირდა უფალმა მოწაფეებს, რომ ეს სულიწმიდა ბოლო ჟამამდე იქნებოდა ეკლესიაში.

ახლა ამ 4 წინამძღვიდან გავეკოთოთ დასკვნები: A) სულიწმიდას შეუძლია ადამიანის სხეულში "დასახლდეს" და იქიდან აკეთოს სასწაულები. B ) დღესაც უნდა აღასრულებდეს სულიწმიდა სასწაულებს ადამიანთა საშუალებით, იმ ჭურჭლებით, რომელთაც სულიწმიდის ჭურჭელი ეწოდებათ ხოლმე. C) ასე აღსრულებული სასწაულები შეუზღუდავია და ნებისმიერ სასწაულს შეიძლება წარმოადგენდეს.

ის სასწაულები, რომლებიც ნახსენებია მოციქულთა საქმეებში: A) ავი სულების განდევნა; B ) მკვდრეთით აღდგინება; C) წინასწაწარმეტყველება; D) ტელეპორტაცია (მოციქული ფილიპესი, რომელიც ღაზადან იაფოში აღმოჩნდება წამებში); E) წმინდა პავლე მოციქულის სასწაულებრივი გადარჩენა, როცა იგი სასიკვდილოთ ჩაქოლეს - რაც აშკარად მოითხოვს სხეულის განსაკუთრებულ თვისებებს, თვითაღდგინების სასწაულ ძალას; F) კიდევ მრავალი სასწაული, რომელიც არ არის დეტალურად აღწერილი, მაგრამ ნახსენებია მოციქულთა კრებებზე. ყველა ასეთი სასწაულის აღსრულებისას, მოციქულები თავის თავს არ აბრალედნენ სასწაულების აღსრულებას, არამედ უფალს აქებდნენ ამისათვის. რა თქმა უნდა, უფლის მიერ იყო შესრულებული ეს სასწაულები და, რა თქმა უნდა, უფლის მიერ ნებისმიერი სასწაულის აღსრულება შესაძლებელია.

ასე და ამგვარად, ვისაც ეჭვი შეაქვს იმაში, რომ წმინდანს შეუძლია სულიწმიდის საშუალებით ნებისმიერი სასწაული აღასრულოს (ადამიანის სხეულებში შესვლა სულით და მათ "დაქოქვა" ღმრთისადმი, წმინდანის მიერ სხეულის კონტროლი, სახის ცვლილება, ტელეპორტაცია, რამოდენიმე ადგილას ერთდორულად ყოფნა, ნებისმიერ საგნის მატერიალიზაცია, ან ნებისმიერ საგნად გარდაქცევა და ა.შ.), იგი ღვთისმგმობია. ადამიანმა შეიძლება შეიტანოს ეჭვი მოცემული პიროვნების სიწმიდეში (იმაში, რომ მოცემულ ადამიანში მოქმედებს სულიწმიდა), მაგრამ არავითარ შემთხვევაში არ შეიძლება ითქვას, რომ წმინდანს არ შეუძლია ესადაეს გააკეთოს. წმინდანში მოქმედებს სულიწმიდა და მას ყველაფერი შეუძლია.

ან, რა უნდა დავიჯერო, ის რომ წმინდანს არ შეუძლია ავად არ გახდეს, მაშინ როცა სხვისი მკვდრის აღდგინება შეუძლია? ან მაშინ როცა ჩაქოლვის შემდეგ საღ-სალამთი გაივლის? როგორ დავიჯერო წმინდა გიორგის ან სხვა დიდმოწამეებიც ცხოვრება არ გაქვთ წაკითხული? ამდენი წამების შემდეგ ისევ რომ საღ-სალამათები იყვნენ, სანამ უფლის ნებით არ აღსრულდებოდნენ? ამას ეძახით თქვენ ერესს? ეს ერესია კი არ არის, მართლმადიდებლური სწავლებაა!

ან რა უნდა დამაჯეროთ, ეშმაკ სულს (თან რამოდენიმეს ერთად) შეუძლია შევიდეს ადამიანში ადამიანის დასაღუპად და წმინდანის სულს არ შეუძლია ადამიანის გადასარჩენად ადამიანის სულში შევიდეს? რა გინდათ თქვათ, რომ ბოროტ სულს უფრო მეტი ძალაა აქვს, ვიდრე წმინდანის სულს? ამას ეძახით ერესს? ეს ერესი არ არის.

კიდევ ერთი ქვე-არგუმენტი იმისა, რომ წმინდანს ყველაფერი ეს შეუძლია. სხვა რელიგიებში შესაძლებელია ყველაფერი ეს. ჩვენი მოძღვრები იმას კი არ უარყოფენ, რომ სხვა რელიგიებში სასწაული არ სრულდება, არამედ იმას, რომ მათ მიერ აღსრულებული სასწაულები ბოროტისაგან მოდის (მე პირადად ამ აზრს, მარტო ბორიტის მიერ აღსრულებულ სასწაულებს, არ ვიზიარებ). მოდი შევხედოთ რადარა სახის სასწუალები აღსრულებულა ინდუიზმში და ბუდიზმში:

* anūrmi-mattvam: Being undisturbed by hunger, thirst, and other bodily disturbances
* dūra-śravaṇa: Hearing things far away
* dūra-darśanam: Seeing things far away
* manaḥ-javah: Moving the body wherever thought goes (teleportation)
* kāma-rūpam: Assuming any form desired
* para-kāya praveśanam: Entering the bodies of others
* sva-chanda mṛtyuh: Dying when one desires
* devānām saha krīḍā anudarśanam: Witnessing and participating in the pastimes of the Apsaras
* yathā sańkalpa saḿsiddhiḥ: Perfect accomplishment of one's determination
* ājñā apratihatā gatiḥ: Orders or Commands being unimpeded[8]

აგერ კიდევ რას ამბობს კონსტანტინოპოლის პატრიარქი კალისტო (მე-14 საუკუნისა) ფილოკალიაში:

“Thus, light springs forth for them, as from the sun’s disc, and enables them spiritually to reason, judge, see, foresee and the like. In general, through Him all showing and revelation of unknown mysteries shines forth for them; and they become filled with supernatural and Divine power in the Holy Spirit. This supernatural power renders their flesh lighter or rather finer and makes them soar on high like a meteor. By this power of light in the Holy Spirit some of the holy fathers, while still in their bodies, traversed wide rivers and deep seas dry-footed, as though immaterial and incorporeal. They covered in a moment great distances, requiring many days of travel and performed many other marvellous deeds in heaven, on earth, in the sun, on the seas, in deserts, in cities, in every place and country, in beasts, in reptiles and generally in every creature and every element–and they were glorified. When they stood at prayer, their holy and precious bodies were lifted off the ground as though on wings; after death they remained uncorrupted and performed signs and miracles…”

"ამრიგად ნათელი გამოსჭვივის მათგან, ისე როგორც მზის დისკოდან და ეს ნათელი საშუალებას აძლევს მათ სულიერად იაზროვნონ, განსაჯონ, წინასწარგანჭვრიტონ და ა.შ. ზოგადად მისით (ანუ ღმერთით, უფლით) მათ ეძლევათ ყოველგვარი საიდუმლოს ხედვა და ისინი ივსებიან ზებუნებრივი და ღვთაებრივი ძალით, რომელიც სულიწმიდაშია. ეს ზებუნებრივი ძალა მათ ხორცს გადააქცევს უფრო მსუბუქად, ან უფრო ნატიფად, და მათ შეუძლიათ მეტეორივით გადაადგილება. ამ ნათლის ძალით, რომელიც სულიწმიდისაა, წმიდა მამებს შეუძლიათ გადალახონ მდინარეები და ზღვები ფეხით, როცა სხეულში იმყოფებიან, ისე თითქოს არამატერიალური და უსხეულონი ყოფილიყვნენ. მათ შეუძლიათ თვალის დახამხამებაში გადალახონ დიდი მანძილები, რომლის გავლასაც მრავალი დღე სჭირდება. მათ შეუძლიათ მრავალი სასწაულის მოხდენა ცაში და მიწაზე, მზეზე და ზღვაზე, უდაბნოში, ქალაქში, ნებისმიერ ადგილას და ნებისმიერ ქვეყანაში, მცეხში, ქვეწარმავალში და ნებისმიერ ქმნილებაში - და ისინი განდიდებულნი არიან. როცა ისინი ლოცულობენ, მათი სხეული ცაში იწევა, თითქოს ფრთები ქონოდეთ; სიკვდილის შემდეგ მათი სხეული უხრწნელი რჩება და მრავალ სასწაულს ახდენს ..."

ეს მართლმადიდებლური სწავლებაა! ზუსტად იგივეს ამბობს მამა გიორგიც. პატრიარქს უწერია, არამარტო ადამიანის, არამედ ცხოველთა სხეულებშიც და ციურ სხეულებშიც შეუძლია წმინდანს იმოქმედოს - რა თქმა უნდა, ამას სულიწმიდით ახდენს, სულიწმინდა ახდენს ამ ყველაფერს წმინდანში. ამას ამბობს მამა გიორგიც, რომ წმინდანს სტიქიაზე ზემოქმედება შეუძლია. ეს ძალა გადმოცემულია დიდი წმინდანის სერაფიმ საროველის ცხოვრებაშიც, ჩემი ორი თვალით მაქვს წაკითხული.

მოკლედ, რაც შეეხება წმინდანის ძალას, ყველაფერი შეუძლია წმინდანს და არაფერია იქ შეუძლებელი. უბრალოდ, ადამიანი ვინც ასეთ რამეებს დასცინის, მოიკოჭლებს განათლებაში. წმინდანთა ცხოვრებიდან შეიძლება ბევრი მაგალითის მოვყანაც ასეთი შესაძლებლობების შეუზღუდავობაზე. შორს რომ არ წავიდეთ, მე-20 საუკუნის უდიდესი წმინდანი მამა გაბრიელი აღასრულებდა ყველანაირ სასწაულს. მასზე წიგნებში გადმოცემულია ეს ყველაფერი აშკარად და თვალნათლივ.

[Otherguy]

guest1

ისე, მამა პაისი და მამა გაბრიელი რომ კარგად იცი, თუ გაცნობილხარ ეკლესიის დოქტორებს? მნიშვნელოვან ღვთისმეტყველ წმინდანებს? თუ მამა პაისით და მამა გაბრიელით დაიწყე? (ნახევარი საქართველო ამეებშია ჩარჩენილი, ფილეტიზმის მქადაგებელ მამებზე გიჟდებიან )

მამა პაისის ბევრი აზრი არის მწვალებლური, თუნდაც ფილეტისტური გაგება საქართველოს მიმათ... იგი წმინდანი ნამდვილად არაა...

თუ ვამბობთ რომ სასწაული ყველას შეუძლია ჩაიდინოს, და ამავე დროს ღმერთი დაელაპარაკოს მწვალებელს(მოხდა ასეთი IV საუკუნეში) და რჩევა მისცეს თუ როგორ გადაარჩინოს ქრისტიანები, ან თუ შეიძლება ნესტორიანელი მწვალებლის თავის ქალას მირონი სდიოდეს, მაშინ სადაა განსხვავება წმინდანსა და არაწმინდანს შორის?

მე ის იმიტომ გითხარი, რომ ფაქტია წმინდანი 1-2 ადამიანს ეხმარება როცა მილიონობითაა დასახმარებელი... ჰოდა თუ მას ტელეპორტაცია შეუძლია, რატომ არ ეხმარება ყველას დედამიწის ირგვლივ?

მამა გაბრიელის სასწაული გამახსენე საქართველოშიც, ირანშიც, ამერიკაშიც და ჩინეთშიც... არა, ამას ნიშნისმოგებIთ არ გეუბნები, უბრალოდ წმინდანთა ერთდროულად რამოდენიმე ადგილას ყოფნა და ტელეპორტაცია არის სრული სიგიჟე...

დაველოდოთ აფხაზს, მან მეტი იცის მართლმადიდებლობაზე და საჭირო პასუხსაც გაგცემს...

[guest1]

Otherguy

მამა პაისის ბევრი აზრი არის მწვალებლური, თუნდაც ფილეტისტური გაგება საქართველოს მიმათ... იგი წმინდანი ნამდვილად არაა...

არ მიყვარს ადამიანის დამცირება და ცინიზმი, მაგრამ თავს ვერ ვიკავებ შენნაირი "პროფესორები" რომ "ღვთისმეტყველებენ". ადამიანი, რომელიც ამას იტყვის მამა გაბრიელზე და პაისი ათონელზე, გაგებაში არ არის არც ქრისტიანობის და არც ქრისტიანული დოგმის. ამას დაგიმტკიცებ შენ სხვა თემებში, აქ უადგილოა ამაზე საუბარი. და ამას დაგიმტკიცებ იმ დიდი ღვთისმეტყველების ნაშრომებით, რომელიც შენ რომ გგონია წაიკითხე (იოანე ოქროპირი, გრეგორი ნოსელი, დიონისე არეოპაგელი). მე ღვთისმეტყველებაზე არც ვდებ თავს და არც არასდროს დავდებ. მხოლოდ მათ ნაშორმებს დავეყრდნობი. ანდაც, რომელმა ნამუსიანმა ქრისტიანმა შეიძლება თქვას რომ ღვთისმეტყველია, როცა ევაგრე პონტოელი (უდიდესი განდეგილი და მლოცველი ბერი, მიუხედავად იმისა, რომ ეკლესიამ ანათემა გამოუცხადა მის აზრებს - თუმცა წმინდა ნიკოდემოსმა საჭიროდ ჩათვალა მნიშვნელოვანი მიზეზის გამო მისი ნაშრომები შეეტანა ფილოკალიაში) ამბობს: ჭეშმარიტი ღვთისმეტყველი დიდი მლოცველიცაა და დიდი მლოცველი ჭეშმარიტი ღვთისმეტყველიცაა. ამის შემდეგ, მე ნამუსზე ხელს ვერ ავიღებ. მხოლოდ უგუნურს შეუძლია დიდ მლოცველს მწვალებლობა დასწამოს. მხოლოდ მას შეუძლია, ვისაც წარმოდგენა არა აქვს რა არის ლოცვა. თუ ხვდები საერთოდ რა თქვა ევაგრე განდეგილმა?

ისე, მამა პაისი და მამა გაბრიელი რომ კარგად იცი, თუ გაცნობილხარ ეკლესიის დოქტორებს? მნიშვნელოვან ღვთისმეტყველ წმინდანებს? თუ მამა პაისით და მამა გაბრიელით დაიწყე? (ნახევარი საქართველო ამეებშია ჩარჩენილი, ფილეტიზმის მქადაგებელ მამებზე გიჟდებიან )

ეს კითხვა შენ არ გეკუთვნის, არამედ მართლმადიდებელ ქრისტიანს: საიდან უნდა დაიწყოს ქრისტიანმა კაცმა, მამა გაბრიელიდან და მამა პაისიდიან თუ დოგმატური ღვთისმეტყველებიდან?

თუ ვამბობთ რომ სასწაული ყველას შეუძლია ჩაიდინოს, და ამავე დროს ღმერთი დაელაპარაკოს მწვალებელს(მოხდა ასეთი IV საუკუნეში) და რჩევა მისცეს თუ როგორ გადაარჩინოს ქრისტიანები, ან თუ შეიძლება ნესტორიანელი მწვალებლის თავის ქალას მირონი სდიოდეს, მაშინ სადაა განსხვავება წმინდანსა და არაწმინდანს შორის?

უადგილო კითხვაა: თუ აღიარებ საერთოდ იმას, რომ ბოროტის მიერ ხდება სასწაული, მაშინ როგორ უარყოფ, რომ წმინდანის მიერ ვერ გამოვლინდება იგივე სასწაული? ამ თემაში საუბარი წმინდანის სასწაულებრივ შესაძლებლობებზეა - გადახედე თემას. წმინდანსა და არაწმინდანს შორის განსხვავების გაკეთებას არ ეხება თემა.

მე ის იმიტომ გითხარი, რომ ფაქტია წმინდანი 1-2 ადამიანს ეხმარება როცა მილიონობითაა დასახმარებელი... ჰოდა თუ მას ტელეპორტაცია შეუძლია, რატომ არ ეხმარება ყველას დედამიწის ირგვლივ?

აბა ეს ბავშვური კითხვა არ არის? როგორ გიპასუხო ამ კითხვაზე? წმინდანი სანტაკლაუსად არ წარმომიდგენია არც ამ თემაში და არც სხვაგან. ან შენ რა იცი ვის ეხმარება წმინდანი და როგორ? ღვთისმეტყველების წიგნებში ნახე დახმარების გზებზე რაიმე?

მამა გაბრიელის სასწაული გამახსენე საქართველოშიც, ირანშიც, ამერიკაშიც და ჩინეთშიც... არა, ამას ნიშნისმოგებIთ არ გეუბნები, უბრალოდ წმინდანთა ერთდროულად რამოდენიმე ადგილას ყოფნა და ტელეპორტაცია არის სრული სიგიჟე...

ჯერ შენ გამახსენე რამდენი სასწაული იცი, მამა გაბრიელის ჩადენილი და მერე მე გაგახსენებ რა ადგილს გადაახტი, როცა მამა გაბრიელზე დაწერილ წიგნებს ხარბად ისრუტავდი