სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| arcivi9 |
Jun 14 2011, 11:08 PM
პოსტი
#1
|
![]() Newbie ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 92 რეგისტრ.: 5-November 09 წევრი № 7,690 |
ესე იგი, როგორც მიჩნეულია ანტიქრისტე მოვა მომავალში და სხვადასხვა საშუალებით მთელს მსოფლიოს დაიპყრობს როგორ მესია, ეს არის ზოგადად მიღებული აზრი. "გამოცხადებაშიც" ხომ ასე წერია: "აიძულა ყველა-პატარა და დიდები, მდიდრები და ღარიბები, თავისუფლები და მონები-მიეღოთ ნიშანი მარჯვენა ხელზე ან შუბლზე"
და ასეთ დროს მე მესმის თურმე საქართველოში ანტიქრისტე ვერ შემოვა, რომ იგი აქ ტახტს ვერ დაიდგამს, რომ თურმე წმინდა მართლმადიდებლური რუსეთის მეფის შიში ექნება, რომ თურმე რუსეთი სხვა სლავურ (საინტერესოა აქ კათოლიკური პოლონეთის იგულისხმება და ისლამური ბოსნიაც?) ქვეყნებთან დაცული იქნება ანტიქრისტესგან...... საიდან ასეთი აზრები? |
![]() ![]() |
| afxazi |
Jul 18 2011, 02:58 PM
პოსტი
#2
|
![]() დავითი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
A.V.M
ციტატა აქამდე მე და გიორგი ვამტკიცებდით მხოლოდ,რომ არ შეიძლება ერთ კაცს(როგორი განათლებულიც არ უნდა იყოს)წმინდა სინოდის ყველა წევრზე მეტი სულიერება და ტვინი ჰქონდეს.კარგია,რომ შენც შემოგვემატე. ციტატა ფანატიზმისა და ბრმად მინდობის წინააღმდეგი ვარ. ვფიქრობ არასწორად უყურებ საკითხს, რადგან მასში გარკვევაა საჭირო. უპირველესად ვიტყვი, რომ ბატონი ედიშერ ჭელიძე (ვის მიმართაც ჩემდა სამწუხაროდ მრავალსა და მრავალს სრულიად უსაფუძვლო სიძულვილი აქვს), ჩემთვის პირადად ძალიან დაფასებული პიროვნებაა. მან ძალიან კარგად იცის პატრისტიკა და ესაა მისი დიდი უპირატესობა. როდესაც საუბრობთ, რომ ედიშერი ცდება, უნდა ვთქვათ კონკრეტულად რაში ცდება, რადგან ზეპირად ასეთი საუბრი მიუღებელია. ამასთან, როდესაც რაიმე თეოლოგიურ საკითხზე წერს ის, არასოდეს საკუთარ დასკვნებს არ გვთავაზობს, არამედ ყოველთვის მოაქვს ციტატები და ამ სახით წერს პასუხს. ამიტომ როდესაც ვამბობთ, რომ იგი ცდება, ვუშვებთ, რომ მის მიერ მოტანილი ციტატებია მცდარი. ეს კი ერთი ხელის მოსმით ამგვარად ვერ გადაწყდება. ედიშერი პატროლოგია (მეცნიერება პატრისტიკის შესაახებ) და ამ შემთხვევაში მას აქვს მეცნიერული შეხედულებები. ამ მხრივ შეიძლება მას არ დავეთანხმოთ ან დავეთანხმოთ, რადგან ეს მეცნეირებაა და მხოლოდ ამა თუ იმ ნაშრომის წარმომავლობას, ავტორის საკითხს და ა. შ ეხება. მაგრამ როდესაც საუბარია თეოლოგიურ საკითხზე, აქ სახეზეა ციტატები მამათა შრომებიდან და მეტი არაფერი. guest1 ციტატა თეოლოგს პირველ რიგში უწყვეტი ლოცვის მადლი უნდა ჰქონდეს ღვთისაგან. ასეა ეს და ამას ამბობენ წმინდანები. ჩვენ არავინ არ ვიცით შინაგანად ვინ რა ქრისტიანია და ამიტომ მცდარ დასკვნებს ნუ გავაკეთებთ. ავაზაკს ყველა ლანძღავდა (გარეგნულად ის ავაზაკი იყო), მაგრამ პირველი შევიდა სასუფეველში. უფალი გულს ხედავს და არა გარეგან რაღაც ქმედებას, რომელიც ხშირ შემთხვევაში ყალბია ხოლმე. ამ თემაში საუბარი იყო პეტრე იბერის, აკაკი წერეთლის და იაკობ გოგებაშვილის წმინდანად შერაცხვის შესახებ და ითქვა, რომ შეუძლებელია ერთი კაცი პატრიარქზე და წმ. სინოდზე აღმატებული იყოს. ესეც არის უკიდურესად მცდარი და უადგილო შედარება. ჯერ ეს ერთი უნდა ვიცოდეთ, რომ შეუმცდარი მხოლოდ მსოფლიო კრებაა, ადგილობრივ კრებას კი ეს პატივი არ განეკუთვნება (შეიძლება განეკუთვნოს რომელიმე კონკრეტულ კრებას მსოფლიო ეკლესიის მიერ, მაგრამ არანაირად ზოგადი შინაარსით). ყველა კრება რომ შემცდარად მივიჩნიოთ, ასე ძალიან დიდ ცდომილებაში გადავარდებოდით და იძულებული ვიქნებოდით გვეღიარებინა IV ს-ში გამართული არაერთი კრება, რომლებმაც არიანელები გაამართლეს და ათანასე ალექსანდრიელი განდევნეს, აგრეთვე იძულებული ვიქნებოდით გვეღიარებინა 449 წლის ავაზაკთა კრება, რომელმაც შეაჩვენა კირილე ალექსანდრიელი, აგრეთვე 754 წლის კრება (რომელზეც 300-ზე მეტი ეპისკოპოსი ესწრებოდა), რომელმაც ხატმებრძოლობა ოფიციალურ დოქტრინად გამოაცხადა და ა.შ. ასე რომ კარგად უნდა გვესმოდეს რა ან ვინ ანიჭებს კრებას უცდომელობის სტატუსს. ეს არის მსოფლიო კრება, რომელიც ამგვარად აღიარებულია ეკლესიური წიაღის მიერ. რაც შეეხება შემთხვევას პეტრე იბერთან დაკავშირებით. არ ვიცი დამიჯერებთ თუ არა, მაგრამ ამ შემთხვევაში უკვე გამოტანილი დადგენილება შეიცვალა (და ეს არც არის ტრაგედია). ფაქტია, რომ რომ არა ედიშერი ეს დადგენილება არ შეიცვლებოდა. აქ არ არის საუბარი იმაზე, რომ ერთი კაცი უფრო აღმატებულია და ა.შ. პირიქით, შესაძლოა უკანასკნელიცაა, მაგრამ არ დაგვავიწყდეს, რომ ეკლესია მხოლოდ ლოცვით არ ებრძოდა ამა თუ იმ გაუკუღმართებას, საჭირო იყო დიდი ცოდნაც, რომ ძირფესვიანად აღმოფხვრილიყო გაუკუღმართება. ასე რომ აუცილებელია ძირფესვიანი საღვთისმეტყველო ცოდნა, პატრისტიკული ცოდნა და ა. შ. მე მგონი ტრაგედია არ იქნება ვთქვათ, რომ ედიშერს დიდი ცოდნა აქვს ამ მხრივ და შეუძლია მას სინოდს მიაწოდოს ისეთი ცნობა, რომელიც გადამწყვეტი იქნება. არ მაქვს საუბარი აკაკი წერეთლის და იაკობ გოგებაშვილის შემთხვევაზე. უნდა ვიცოდეთ ამასთან ისიც, რომ სინოდი არსებობს ეკლესიაში იმისთვის, რომ მართოს ეკლესია. დაიცვას იგი შემოტევებისაგან და ა.შ. და თუკი რაიმე საღვთისმეტყველო საკითხზე ატყდება დავა (რაც არაერთი იყო ბოლო ხანს), სინოდი ქმნის კომისიას, სადაც ერისკაცებიც შედიან და იძიებს აღნნულ საკითხს (ახალ რამეს კი არ აღმოაჩენს, არამედ უკვე არსებულს გამოეძიებს). ციტატა მამა გაბრიელმა (რომელიც უდიდესი წმინდანი იყო და რომელშიც თვით მამა ღმერთი საუბრობდა ბევრჯერ) აშკარად სთქვა, რომ "ვაი იმას, ვინც წმინდა წერილს ცვლისო." ჩვენ ხშირად გვეხერხება კრიტიკა, მაგრამ როდესაც საკუთარ თავზე რაიმეს გავიგებთ ამგვარს, ამშინვე ვღიზიანდებით და აგრესიული ვხდებით. რისი ბრალია ეს? ჩვენ ვაკრიტიკებთ ედიშერს, რომ წარმოუდგენელია მას, ერთს სინოდზე აღმატებული ცოდნა გააჩნდეს და ა.შ. ამ დროს კი ისეთ რამეს ვამბობთ, რაზეც არ არსებობს სინოდის გაჩინება. ჩვენ წმინდანად მოვიხსენიებთ ადმაიანს, მაშინ როცა კრების დადგენილება არ არსებობს. გამოდის თუ არ აიგივე? ვიცი გამიბრაზდებით და მეტყვით შენ მამა გაბრიელს ცუდად მოიხსენიებო, მაგრამ ეს აბსურდია. მე მამა გაბრიელს კი არ მოვიხსენიებ ცუდად, არამედ მიუღებლად მიმაჩნია სინოდის როლის განკუთვნა. რაც შეეხება მეორედ მოსვლის და მასთან საქართველოს საკითხს. საუბარი იმაზე, რომ რომელიმე ქვეყანა გაბრწყინდება არის აბსოლუტურად იუდაისტური შეხედულება. სწორედ ასე ფიქრობდნენ იუდეველები, რომ მხოლოდ ისრაელი გამეფდებოდა მთელ ქვეყანაზე და ისინი იქნებოდნენ ცენტრალური ფიგურები მთელ მსოფლიოში. რატომ არ გაამეფა ისინი ქრისტემ მთელ მსოფლიოზე? იმიტომ, რომ ქრისტემ ზეციური სასუფეველი იქადაგა და არა ქვეყნიური სამოთხე. სხვათაშორის პირველ საუკუნეებში აქტიურად იყო გავრცელებული ე.წ. ქილიაზმის ერესი, რომელიც საუბრობდა იმის შესახებ, რომ მეორედ მსოვლამდე 1000 წლით ადრე აღდგებოდნენ წმინდანები და ქრისტესთან ერთად იმეფებდნენ ამ ქვეყანაზე, ხოლო შემდეგ მოხდებოდა საყოველთაო მკვდრეთით აღდგომა. ეკლესიამ ეს შეხედულება დაგმო, რადგან სასუფეველი არა აქ, არამედ "ზემოთაა". ამასთან ქრისტიანობაში არ არსებობს "რჩეული ერის" გაგება ეროვნული ნიშნით. არსებობს "რჩეული ერი" და ეს ქრისტიანთა ერია, ანუ ყველა ჭეშმარიტი ქრისტიანი "რჩეული ერის" წარმომადგენელია. ამასთან ითქვა, რომ სულიერი აღმავლობა არანაირად არ ნიშნავს გარეგნულ აღმავლობას (ზოგადი, ქვეყნის გაგებით). ესეც მცდარია, რადგან საქართველოს ისტორიაზე თვალის აგდავლება ამაში ნათლად გვარწმუნებს. როდესაც იყო სულიერად მძლავრად ერი, მაშინ ის პოლიტიკურადაც ერთ-ერთი მოწინავე სახელმწიფო იყო. ანუ მე იმის თქმა მინდა, რომ სულიერი აღმავლობა ფიზიკურ აღმავლობასაც იწვევს. რა ხდება დღეს ჩვენთან? სამწუხაროდ აღარ გავაგრძელებ, რადგან მაინც ვერ გამიგებთ. აღვნიშნავ მხოლოდ იმას, რომ რაოდენობა არასოდეს არ არის გადამწყვეტი. პირველი საუკუნეების ეკლესიაში მინიმალური რაოდენობა იყო მორწმუნეებისა, მაგრამ დღესაც კი სანატრელად გვიხდება მაშინდელი ქრისტიანობა. იმდენად ცოცხალი იყო ამშინ რწმენა, რომ სულიწმინდის მოქმედებას ხილულად ხედავდა ყველა ნათელღებული. სამწუხაროდ ძალიან ხშირად გვავიწყდება, რომ ქრისტემ პიროვნება დააყენა პირველა დგილზე და არა წარმომავლობა, წოდება თუ სხვა რამ. რაც შეეხება იმას, თუ რამდენად ადრეა მეორედ მსოვლა, ამაზე ანდრეი კურაევის ერთი ციტატა მინდა დავწერო: "წინასწარმეტყველებთან" საუბრის დროს, რომლებიც ამტკიცებენ, რომ ანტიქრისტე უახლოეს წლებში ავა ტახტზე, ზოგჯერ ვგრძნობ, რომ ჩემს თანამოსაუბრეებს გულწრფელად დასწყდებათ გული ასე თუ არ მოხდება. მაგრამ თუკი ჭორები ანტიქრისტეზე დადასტურდება, ძალიან გაუხარდებათ და აუცილებლად ნიშნის მოგებით იტყვიან: "ჩვენ ხომ ვამბობდით". -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
arcivi9 დაიპყრობს თუ არა ანტიქრისტე მსოფლიოს Jun 14 2011, 11:08 PM
გიორგი arcivi9
ანტიქრისტეს გა... Jun 14 2011, 11:19 PM
GIORGI LELUASHVILI arcivi9
"თურმე-თუმე" ... Jun 15 2011, 02:25 PM
arcivi9 გიორგი
კი, წესით ა... Jun 15 2011, 07:24 PM
GIORGI LELUASHVILI arcivi9
ზუსტად რა გაინტ... Jun 15 2011, 07:39 PM
gabrieli. ნაწინასწარმეტყვე... Jun 16 2011, 02:59 PM
GIORGI LELUASHVILI gabrieli.
კიარ მგონია მა... Jun 16 2011, 03:01 PM
gabrieli. შენი აზრით, რომელი ... Jun 16 2011, 03:21 PM
GIORGI LELUASHVILI gabrieli.
რათქმუნდა ნათ... Jun 16 2011, 03:23 PM
gabrieli. შეიძლება ზნეობა იქ... Jun 16 2011, 03:27 PM
GIORGI LELUASHVILI gabrieli.
მე თავიდანვე მ... Jun 16 2011, 03:28 PM
gabrieli. სადაც მართლმადიდე... Jun 16 2011, 03:36 PM
GIORGI LELUASHVILI შენ ეხლა ისე გამოგ... Jun 16 2011, 03:39 PM
gabrieli. მე ამერიკას კი არ ვ... Jun 16 2011, 03:40 PM
GIORGI LELUASHVILI gabrieli.
ზუსტად რომ უჩა... Jun 16 2011, 03:42 PM
gabrieli. ერის სიმრავლე ტაძა... Jun 16 2011, 03:45 PM
GIORGI LELUASHVILI gabrieli.
ეგ ვიცი,მაგრამ ... Jun 16 2011, 03:50 PM
.zakaria. ხალხნო რა გაბრწყინ... Jun 16 2011, 03:58 PM
GIORGI LELUASHVILI .zakaria.
ეხლა შეიძლება,... Jun 16 2011, 04:00 PM
gabrieli. ვაი რა სიბნელეა, გა... Jun 16 2011, 04:04 PM
.zakaria. GIORGI LELUASHVILI
მე არ ვიცი ა... Jun 16 2011, 04:06 PM
GIORGI LELUASHVILI gabrieli.
ჰო,ასე იფიქრე დ... Jun 16 2011, 04:09 PM
gabrieli. ხო საქართველოს სამ... Jun 16 2011, 04:14 PM
GIORGI LELUASHVILI gabrieli.
ეს შენ გამოთვა... Jun 16 2011, 04:15 PM
davithet ბიბლიურ ძველ ენის ... Jun 16 2011, 04:20 PM
GIORGI LELUASHVILI davithet
კი,ის შთამომავ... Jun 16 2011, 04:23 PM
arcivi9 GIORGI LELUASHVILI
აი ის თუ საი... Jun 16 2011, 06:10 PM
GIORGI LELUASHVILI arcivi9
მე მჯერა,რომ მა... Jun 16 2011, 06:29 PM
A.V.M GIORGI LELUASHVILI
+100 Jun 16 2011, 08:40 PM
GIORGI LELUASHVILI A.V.M
;) Jun 16 2011, 10:03 PM
A.V.M ...საბოლოოდ კი... Jun 17 2011, 01:13 AM
arcivi9 GIORGI LELUASHVILI
კიი, და ბიბლ... Jun 17 2011, 01:27 AM
GIORGI LELUASHVILI arcivi9
არ მოდის წინააღ... Jun 17 2011, 08:41 AM
GIORGI LELUASHVILI http://www.youtube.com/watch?v=9F6s1LCFfLk... Jun 17 2011, 10:19 AM
ikanosi arcivi9
GIORGI LELUASHVILI
დაელოდო... Jun 17 2011, 11:26 AM
arcivi9 GIORGI LELUASHVILI
ტყუილი რატ... Jun 17 2011, 11:27 AM
ikanosi arcivi9
50 თუ 5 ვერც ამას ვ... Jun 17 2011, 11:36 AM
GIORGI LELUASHVILI arcivi9
მოიშორე ეს ცინი... Jun 17 2011, 11:41 AM
sopo... giorgi leluashvili
arcivi9
მოიშორე... Jun 17 2011, 03:10 PM
gabrieli. მართლმადიდებლობა ... Jun 17 2011, 11:51 AM
arcivi9 gabrieli
+1
ფაქტიურად ჩემ... Jun 17 2011, 12:46 PM
GIORGI LELUASHVILI arcivi9
ეკლესიის მიერ შ... Jun 17 2011, 02:01 PM
gabrieli. მე მათზე მეტი ვიცი ... Jun 17 2011, 02:57 PM
GIORGI LELUASHVILI gabrieli.
და შენ რა იცი,რ... Jun 17 2011, 05:15 PM
sopo... GIORGI LELUASHVILI
და რატომ მი... Jun 17 2011, 07:09 PM
gabrieli.
ეგ კიდე დასაზუსტე... Jun 17 2011, 07:01 PM
GIORGI LELUASHVILI gabrieli.
ნამდვილად ამბ... Jun 17 2011, 08:04 PM
A.V.M
ამინ! Jun 17 2011, 09:06 PM
gabrieli.
რაარი სულიწმინდით... Jun 17 2011, 09:13 PM
A.V.M
აი აქედან უნდა დავ... Jun 17 2011, 09:20 PM
gabrieli. მე არ განვიკითხავ, ... Jun 17 2011, 09:25 PM
GIORGI LELUASHVILI gabrieli.
ნუღარ იმეორებ ... Jun 17 2011, 09:30 PM
gabrieli.
ზედაპირული ხო? მე ა... Jun 17 2011, 09:40 PM
A.V.M
საშინლად ცუდად ჟღ... Jun 17 2011, 09:42 PM
gabrieli.
მაშინ შენ რატომ გგ... Jun 17 2011, 09:48 PM
A.V.M gabrieli.
ე.ი.გამოდის რა,რ... Jun 17 2011, 09:50 PM
guest1
:D :D ედიშერი რომ იცო... Jul 18 2011, 09:50 AM
gabrieli. :D :D ედიშერი რომ იცოდ... Jun 17 2011, 10:07 PM
GIORGI LELUASHVILI gabrieli.
აბა აბააა:ფიქრ... Jun 17 2011, 11:13 PM
arcivi9 GIORGI LELUASHVILI
მერე ამათ შ... Jun 17 2011, 11:18 PM
GIORGI LELUASHVILI arcivi9
დაკანონებიტთ მ... Jun 17 2011, 11:27 PM
arcivi9 GIORGI LELUASHVILI
დიახ :D
http://a.pix... Jun 17 2011, 11:38 PM
A.V.M gabrieli.
შეიძლება ედიშე... Jun 17 2011, 11:40 PM
GIORGI LELUASHVILI arcivi9
და მაინც რისი თქ... Jun 17 2011, 11:43 PM
arcivi9
arcivi9
და მაინც რისი თ... Jun 17 2011, 11:49 PM
GIORGI LELUASHVILI arcivi9
მაგ ფილმში მართ... Jun 17 2011, 11:50 PM
A.V.M
კარელინი არ უბრალ... Jun 17 2011, 11:51 PM
GIORGI LELUASHVILI A.V.M
საინტერესოაა:ფი... Jun 17 2011, 11:53 PM
arcivi9 GIORGI LELUASHVILI
აბა მე რას ვ... Jun 17 2011, 11:57 PM
GIORGI LELUASHVILI arcivi9
გააჩნია კონკრე... Jun 17 2011, 11:59 PM
arcivi9
arcivi9
გააჩნია კონკრე... Jun 18 2011, 12:30 AM
guest1
მასონების შეთქმულ... Jul 18 2011, 10:17 AM
A.V.M GIORGI LELUASHVILI
მართლაც საი... Jun 18 2011, 12:04 AM
GIORGI LELUASHVILI A.V.M
ეგ წიგნი საეკლეს... Jun 18 2011, 12:05 AM
A.V.M GIORGI LELUASHVILI
ალბათ იყიდე... Jun 18 2011, 12:14 AM
gabrieli. ედიშერის ეგ წიგნი ... Jun 18 2011, 01:02 AM
GIORGI LELUASHVILI gabrieli.
მეც მამა რაფაე... Jun 18 2011, 08:35 AM
gabrieli.
ეს სუფთა ნესტორია... Jun 18 2011, 11:52 AM
A.V.M არ არის კარგი ღმრთ... Jun 18 2011, 11:59 AM
GIORGI LELUASHVILI gabrieli.
კარგი,წმინდა მ... Jun 18 2011, 03:07 PM
davithet პატარ პატარა მონაც... Jun 18 2011, 03:30 PM
GIORGI LELUASHVILI davithet
არასწორია.
ანტ... Jun 18 2011, 03:47 PM
A.V.M GIORGI LELUASHVILI
ზუსტად მაგა... Jun 18 2011, 04:25 PM
gabrieli.
ზოგი მამა ამბობს რ... Jun 18 2011, 04:51 PM
GIORGI LELUASHVILI gabrieli.
მადლობა:) Jun 18 2011, 05:11 PM
arcivi9 დავუბრუნდეთ თემას ... Jul 12 2011, 12:40 AM
davithet ჩემი აზრის - ბიბლიუ... Jul 17 2011, 12:24 PM
A.V.M davithet
საინტერესო ნაშ... Jul 17 2011, 02:03 PM
davithet მაქვს კიდევ სხვა წ... Jul 17 2011, 03:12 PM
A.V.M მართლა საინტერესო... Jul 17 2011, 05:54 PM
dzvelmartlmadidebeli აპოკალიფსური თემა... Jul 17 2011, 07:01 PM
davithet ივერიაზე არ წამიკი... Jul 17 2011, 08:20 PM
guest1 გამარჯობა და უფალი... Jul 18 2011, 08:56 AM
GIORGI LELUASHVILI guest1
გაიხარე ძმაო.
სწ... Jul 18 2011, 10:00 AM
GIORGI LELUASHVILI guest1
ჰო, სწორი ხარ.
ჯე... Jul 18 2011, 10:24 AM
guest1
guest1
ჰო, სწორი ხარ.
ჯე... Jul 18 2011, 10:50 AM
A.V.M g Jul 18 2011, 11:48 AM
davithet იცის რა არის- წინას... Jul 18 2011, 04:01 PM
A.V.M a Jul 18 2011, 06:50 PM![]() ![]() |
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 26th October 2025 - 03:46 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი