IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> ცეკვის შესახებ, როგორი მკაცრია წმ. მამათა დარიგებანი და საეკლესიო შეგონებანი ცეკვასთა
aamirani
პოსტი Jan 17 2012, 04:37 PM
პოსტი #41


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 84
რეგისტრ.: 8-January 12
წევრი № 11,924



მმმ
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
afxazi
პოსტი Jan 20 2012, 07:59 PM
პოსტი #42


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



aamirani

ციტატა
ოხ ეს წმინდა მამებიო? მართლა რომ არ გვყოლოდა დავიღუპებოდით და მგონი წმინდანების ესე მოხსენება არ შეიძლება და რაც შეეხება ამას როგორ შეიდძლება IV-V საუკუნეების გამონათქვამებით ვიმსჯელოთო ცოდვა არ ცოდვა და მას საუკუნეები ვერ განკურნავენ..ცოდვა საყოველთაო რომ გახდეს ის მაინც ცოდვაა და ჩვენი უბედურება სწორედ იმაშია რომ XIX-XX საუკუნეებს რომ ვუყურებთ და არა ჩვენ სულიერ მდგომარეობას


ორიოდე სიტყვით "ახსნა-განმარტებას" დავწერ და მერე თემის შესახებაც ვიტყვი ორიოდ სიტყვას. ჩემი გამონათქვამი:

ციტატა
ოხ ეს წმინდა მამები biggrin.gif biggrin.gif ისინი რომ არ გვყავდეს რა გვეშველებოდა.


მიმართული იყო იმ მავნე ჩვეულების წინააღმდეგ, რაც სამწუხაროდ დღეს ასე გავრცელებულია ხალხში. კერძოდ, რომელიმე საკითხზე მსჯელობისას მოაქვთ მამათა გამონათქვამი, რომელიც საერთოდ არ ეხება საკითხს, და ცდილობენ როგორმე დაუკავშირონ ეს ციტატა საკუთარ შეხედულებებს და ამით დაამტკიცონ საკუთარი სიმართლე.

ერთ მაგალითს მოვიტან ეკლესიის ისტორიიდან. იყო ასეთი მოღვაწე, უდიდესი მამა და წმინდანი დიონისე ალექსანდრიელი, რომელიც III ს-ში მოღვაწეობდა. IV ს-ში, როდესაც არიანელები გამოვიდნენ ასპარეზზე, მათ დაიწყეს პატრისტიკული ციტატების მოძიება საკუთარი მავნე და ცრუ სწავლების გასამყარებლად. და ერთ-ერთი ციტატა მათ მოიძიეს სწორედ დიონისე ალექსანდრიელთან, რომელიც მათი თქმით პირდაპირ წერდა იმის შესახებ, რომ ქრისტე ქმნილებაა. ციტატა მოქონდათ და თითქოს ყველაფერი ცხადი იყო. მაგრამ წმ. ათანასე ალექსანდრიელმა ამხილა ისინი ამ სიცრუეში, სრულად მოიტანა ის კონტექსტი, საიდანაც ციტატა მოქონდათ არიანელებს და ყველაფერი ცხადი გახადა. აღარაფერს ვამბობ იმაზე, რომ იგივე არიანელები ერთმანეთს თანალუკიანელებს უწოდებდნენ (მიიჩნევდნენ რომ საკუთარი მოძღვრება წმ. ლუკიანე ანტიოქიელისგან ისახსოვრეს). მრავალი ასეთი მაგალითის მოტანა შეიძლება. მაგალითად ხატმებრძოლთა წინააღმდეგ გამართულ VII მს. კრებაზე, როდესაც მწვალებლებს საშუალება მიეცათ საკუთარი სათქმელი ეთქვათ, არაერთი ციტატა მოიტანეს სხვადასხვა წმ. მამებისა, რომ თითქოს ისინი ხატებს გმობდნენ. მაგრამ გამოკვლევამ ცხადყო, რომ ეს ციტატები არა ხატებს, არამედ კერპებს ეხებოდა.

ერთი სიტყვით მე იმის თქმა მინდა, რომ როდესაც ესა თუ ის ციტატა მოგვაქვს, აუცილებელია გავითვალისწინოთ ის თუ რომელი ნაშრომიდან მოგვაქვს ციტატა, ვის მიერმართება ეს ნაშრომი, როდის დაიწერა, რატომ დაიწერა და ა.შ.


რაც შეეხება ცეკვას. პირადი გამოცდილებით რაც ვიცი, ცოდვად თვლიან შემდეგ მოვლენას. მანდილოსანი ცეკვავს (ქალებზე აქვთ განსაკუთრებით აქცენტი), გარკვეულ მოძრაობებს ასრულებს და ამით (ჰოი საოცრებავ) აცთუნებს მამაკაცს. ეს გასაგებია და გარკვეული კუთხით ეს მართალიცაა, რადგან ის რაც ჰეროდეს თვალწინ აღასრულეს, ეს იყო გარყვნილება და მეტი არაფერი. გარყვნილება იყო ისიც, რასაც ეძღვნებოდა ადრეულ მამათა ციტატები, ანუ წარმართთა უაზრო მოძრაობებს, რასაც თან ერთვოდა სხეულის სიშიშვლე. არა მხოლოდ ცეკვა, არამედ სიარულიც კი მავნე ზეგავლენის გამომწვევია (ვგულისხმობ გამომწვევად ჩაცმულობას). ამიტომ საქმე იმაში კი არაა, რომ ნებისმიერი ცეკვა ცოდვაა (ჯერ ცოდვის არსი უნდა ვიცოდეთ მაინც რა არის), არამედ იმაში თუ რა მოძრაობა სრულდება და როგორ სრულდება. ამიტომ სახარებაში ამგვარი მოძრაობების შესახებ გამოყენებულია ტერმინი "როკვა", რადგან ეს არ არის ცეკვა, არამედ უაზრო მოძრაობების შესრულება, რასაც თან ახლავს სხეულის სიშიშვლე და რაც საბოლოო ჯამში გამომწვევია უარყოფითი განწყობისა.

ეხლა მითხარით ვის დაგმართნიათ ამგვარი უარყოფითი განწყობა ქართული ცეკვის რომელიმე სახებიდან? თუ დაგმართნიათ მაშ საქმე ცუდადაა.

და თუ ქართული ცეკვა ცოდვაა, მაშინ გამოდის, რომ ღვთისმშობლის წილხვედრ საქართველოში მრავალი წლის წინ საფუძველი ჩაეყარა უდიდეს ცოდვას და აგერ ამდენი წელია მთელი მოსახლეობა აღფრთოვანებული შეჰყურებს "ცოდვის ზეიმს" და არავის, არცერთ მოღვაწეს არ გასჩენია აზრი იმის შესახებ, რომ მხილებით გამოსულიყო ხალხის წინაშე.

მე იმას ვამბობ, რომ არ შეიძლება იოანე ოქროპირის გამონათქვამი წარმართული როკვის შესახებ, მივუსადაგოდ თანამედროვე ქართულ ხალხურ ცეკვას. ეს შეცდომაა, ეს არ შეიძლება.


ციტატა
რა არი ეროვნული არა ისა ცეკვა ცეკვაა..


და შენ პრეტენზია გაქვს იმისა რომ სარწმუნოება გესმის?


და ქართული სიმღერის მიმართ როგორი დამოკიდებულება გაქვთ, ისიც ცოდვაა? ეგეც ხომ გართობაა თქვენი აზრით?

და საერთოდ ცოდვა რა არის გესმით?


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
aamirani   ცეკვის შესახებ   Jan 17 2012, 04:37 PM
აბდალა   ანუ ყველანაირი ცეკ...   Jan 17 2012, 04:53 PM
ქევანა   არა... არ ვეთანხმები...   Jan 17 2012, 04:58 PM
აბდალა   არც მე! ცეკვას გა...   Jan 17 2012, 05:01 PM
aamirani   წმინდა მამებს ეგრე...   Jan 17 2012, 05:27 PM
karpaki   ჩემთვის ერთ სექტაშ...   Jan 17 2012, 05:34 PM
აბდალა   aamirani მგონი სადღაც წ...   Jan 17 2012, 05:39 PM
aerobika   მგონი სადღაც წავი...   Mar 31 2012, 05:38 PM
aamirani   ცცც   Jan 17 2012, 06:13 PM
ქევანა   შენთვის იყოს, მე თა...   Jan 17 2012, 07:19 PM
afxazi   aamirani ოხ ეს წმინდა მ...   Jan 17 2012, 09:04 PM
aamirani   სს   Jan 20 2012, 12:23 PM
აბდალა   afxazi ვახ, როგორ მომნა...   Jan 17 2012, 09:11 PM
georgios   http://www.youtube.com/watch?v=0UPgxr8RrMg...   Jan 17 2012, 09:16 PM
karpaki   http://www.youtube.com/watch?v=0UPgxr8RrMg...   Jan 17 2012, 09:51 PM
afxazi   აბდალა :D :D georgios ეს ვ...   Jan 17 2012, 09:18 PM
georgios   afxazi თბილისის ფორუმ...   Jan 17 2012, 09:29 PM
afxazi   georgios მხოლოდ ამიტომ?...   Jan 17 2012, 09:31 PM
georgios   afxazi ჰო, რა ვიცი, ფორუ...   Jan 17 2012, 09:34 PM
A.V.M   ვამბობ რა... უშენოდ ...   Jan 18 2012, 01:20 AM
georgios   A.V.M და რა ამბავი იყო...   Jan 18 2012, 01:21 AM
A.V.M   ლექციის დროს ხმამ...   Jan 18 2012, 01:23 AM
georgios   A.V.M ზოგად "შტრიხე...   Jan 18 2012, 01:24 AM
ქევანა   afxazi ამ დახავსებულ ფ...   Jan 18 2012, 12:28 PM
karpaki   http://s15.rimg.info/fad547c4eb67f3f89630b1a2bd4ae...   Jan 18 2012, 12:31 PM
GIORGI LELUASHVILI   მამა გიორგი ბასილა...   Jan 18 2012, 02:32 PM
aamirani   ლლლ   Jan 20 2012, 12:56 PM
realoba   სექტანტობაა ისიც, ...   Jan 20 2012, 07:03 PM
A.V.M   ეხლა შენ დაფიქრდი ...   Jan 20 2012, 06:19 PM
GIORGI LELUASHVILI   A.V.M თორე დასჯის, არა?...   Jan 20 2012, 06:51 PM
GIORGI LELUASHVILI   ეს გამაგებინეთ, რა...   Jan 20 2012, 07:06 PM
A.V.M   დასჯა რა შუაშია. უბ...   Jan 20 2012, 07:13 PM
afxazi   aamirani ორიოდე სიტყვი...   Jan 20 2012, 07:59 PM
benediqt   aamirani ეგ ვახტანგი ის...   Jan 20 2012, 08:39 PM
georgios   afxazi :კი: :კი: :კი: წარ...   Jan 20 2012, 08:46 PM
aamirani   კკკ   Jan 20 2012, 09:55 PM
benediqt   aamirani "შურის ყოველ...   Jan 20 2012, 10:01 PM
aamirani   ჰჯჰ   Jan 21 2012, 11:39 AM
terra   სოფელ თელეთის ხარ...   Jan 31 2012, 11:50 PM
aamirani   განკითხვა მძიმე ცო...   Jan 20 2012, 10:08 PM
terra   aamirani ვისი მრევლი ხა...   Jan 20 2012, 11:27 PM
A.V.M   მიუხედავად იმისა რ...   Jan 21 2012, 12:42 AM
aamirani   აწ   Jan 21 2012, 11:52 AM
karpaki   ჰე ეხლა მორჩით კამ...   Jan 21 2012, 01:39 PM
benediqt   ცეკვავს მღვდელი, ბ...   Jan 21 2012, 05:07 PM
karpaki   ცეკვავს მღვდელი, ბ...   Jan 21 2012, 05:14 PM
benediqt   karpaki ეგ ბერძნებისთ...   Jan 21 2012, 05:42 PM
karpaki   karpaki ეგ ბერძნებისთვ...   Jan 21 2012, 06:05 PM
benediqt   karpaki გაისეირნე სუფთ...   Jan 21 2012, 06:13 PM
karpaki   karpaki გაისეირნე სუფთ...   Jan 21 2012, 06:15 PM
Otherguy   [b]aamirani ოხ ეს წმინდა მ...   Feb 7 2012, 05:56 AM
GIORGI LELUASHVILI   Otherguy შენ თუ საეჭვოდ ...   Feb 7 2012, 02:01 PM
აბდალა   aerobika "ადიდასი" ხ...   Mar 31 2012, 06:40 PM
afxazi   აბდალა ცოტა ყურად...   Mar 31 2012, 06:49 PM
MIRDAT   ქართული ცეკვა თუ ც...   Jan 2 2013, 01:08 AM
A.V.M   MIRDAT სჯობს ყურადღებ...   Jan 2 2013, 12:40 PM
MIRDAT   მაპატიეთ, ნამდვილა...   Jan 2 2013, 03:52 PM
Vivier   კარგიც უქნია, საე...   Jan 2 2013, 04:06 PM
MIRDAT   კარგიც უქნია, საერ...   Jan 2 2013, 04:39 PM
A.V.M   MIRDAT გასაგებია... გაი...   Jan 2 2013, 06:40 PM


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 4th June 2024 - 07:11 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი