სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| დათიკო |
Jun 29 2007, 11:40 PM
პოსტი
#1
|
![]() დათიკო ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
ხალხნო, მოკლედ ამას წინათ ერთ ადამიანს ვესაუბრებოდი და ჩემდა გასაკვირად აღმოვაჩინე რომ თურმე სომხები თავის თავს მიაფიზიტებს უწოდებენ. ზოგადად ეს ორი ტერმინი ერთნაირად იტარგმნება, მაგრამ თუმე სწყინთ როცა მათ მონოფიზიტებად იხსენიებენ, რადგან მონოფიზიტური სწავლება თავადაც ანათემაზე გადაუციათ.
კი ვიცოდი რომ ისინი თავს სომხეთის სამოციქულო ეკლესიას უწოდებენ და მართლმადიდებლებადაც მიაჩნიათ თავი, მაგრამ ეს ტერმინი პირველად გავიგე. მინდა რომ ამ თემაში უფრო დეტალურად ვისაუბროთ მონოფიზიტობისა თუ ორიენტალ ორთოდოქსიის შესახებ. ანუ როგორც დიალოგისას შევიტყვე: მიაფიზიტებს მართლაც ქრისტეს ერთი ბუნების სწამთ, მაგრამ მონოფიზიტებისგან განსხვავებით, მათ სწამთ, რომ ეს ერთი ბუნება სრული ღვთიური და სრული ადამიანური ბუნების თანაბარი მონაწილეობით არის შექმნილი, მათი ერთმანეთთან შერევის, ერთმანეთისგან განცალკავების და რომელიმე მათგანის ცვლილების გარეშე. მოკლედ, ვისაუბროთ ამაზე. |
![]() ![]() |
| konstantin Logos |
Sep 6 2012, 10:37 PM
პოსტი
#2
|
![]() ქრისტიანი ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 41 რეგისტრ.: 10-May 12 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 12,342 |
A.V.M
ციტატა არავინ ამბობს რომ სასულიერო პირებს ან მრევლის წევრებს არ აქვთ შეცდომები. შეიძლება ეს ამპარტავნებით იყოს გამოწვეული , ანგარებით , ხიბლით მედიდურობით და.ა.შ. მაგრამ ამ ყოველივეს გამო მთლიანად ეკლესიისთვის რამის დაბრალება რბილად რომ ვთქვათ არასწორია. ბოდიში მაგრამ როცა 10 დან 8 ასე იქცევა, ეს უკვე დამახინჯებაა სწავლების... შენ ასეთ რამეს მეუბნები, რატომ მოხდა წარღვნა, ნოე ხომ ღვთისმოსავი ადამიანი იყოო, როგორ შეიძლება თქვა რომ მთელი ადამიანობა ცოდვაში იყო, როცა ნოე ასეთი კარგი და მართალი იყოო... ციტატა აქაც მეტად მნიშვნელოვანებზე გავაკეთებ აქცენტს. 1-კათოლიკეობა ეწინააღმდეგება წმ.სამების დოგმატს.სულიწმინდის შესახებ. 2-რაც შეეხება ორიენტალურ ეკლესიებს (გნებავთ არაქალკედონურებს , გნებავთ მონოფიზიტებს)-ისინიც წმ.სამების დოგმატს ეწინააღმდეგებიან. და სამგვამოვანი ღმრთეების მეორე წევრის ერთბუნებობას აღიარებენ. 1-კერძოდ რას ეწინაამღდეგება სამების დოგმატში კათოლიკეობა? თუ ისევ ფილიოკვეს გულისხმობ, გეტყვი რომ 50/50%... 2-მონოფიზიტებზე არ ვდაობ, მაგრამ არაქალკედონიტებზე ვერ დაგეთანხმები, იმიტომ რომ ქრისტეს ორ ბუნებას ისინი აღიარებენ(შეურწყმელად, განუყოფლად, ორივე ბუნების უნიკალურობის შენარჩუნებით).. ციტატა მოსეს , აბრაამის , ისააკის სწავლებას (და ზოგადად ძვ.აღთქმის) ახალი აღთქმის ეკლესია ბევრ რამეში არ ეთანხმება. ასე რომ ეგ არ გამოგვადგება არგუმენტად. არ გეთანხმები...ქრისტეს სწავლება რომ ყოფილიყო ძველი აღთქმის სწავლების საწინაამღდეგო, ქრისტე არ ჩავიდოდა ჯოჯოხეთში მართალთა გამოსაყვანად.. ძველი აღთქმა კი არ არის ნაკლოვანი, არამედ მისი გაგება, რომელიც ფარისევლებს ჰქონდათ.. ციტატა სენ შემოგევლე! ინდუიზმი, კრიშნა, ავატარი არ გამაგონო ამ ფორუმზე.... ციტატა ეკლესიის სწავლება ერთი მოქმედებით და უნებლიედ არ ჩამოყალიბებულა. საუკუნეები დაჭირდა გარკვეული გადაწყვეტილებების მიღებას. აღსანიშნავია ის ფაქტიც რომ ეკლესია არათუ ტერმინების შემოღება-გამოყენებისას ხარჯავდა დიდ დროს. არამედ კონკრეტული პიროვნებათა სწავლების დაგმობა-ანათემიზირებაც ხშირად საუკუნეებს წვდებოდა. ამის ნათელი მაგალითია თეოდორე მაფსუეტელი. საქმე ბევრად რთულადაა.. როდესაც პოლიტიკური მოტივებით და პირველობის მოპოვების წყურვილით არის განპირობებული კონკრეტული გადაწყვეტილებები და შემდეგ გადაწყვეტილებების გამართლების მიზნით ახალი ტერმინოლოგიის და ახალი ცნებების შემოღება ხდება... შემდეგ რთული ხდება ერთ ენაზე საუბარი სხვა კონფესიებთან, რომლებისთვის ეს ენა და ტერმინოლოგია უცხოა... ციტატა ჩემთვის სასულიერო პირი იმიტომ კი არაა სასულიერო რომ წვერი აქვს , ანაფორა აცვია და.ა.შ. არამედ იმიტომ რომ მას მიღებული აქვს ქიროტონიის მადლი. ძალიან კარგია რომ ასეა... ფუნქცია რომელიც აკისრია სასულიერო პირს და მისი შესრულების სინდისიერი პასუხისმგებლობა, აი ესაა მთავარი... +კიდევ ერთი რამ უნდა გავითვალისწინოთ მადლი არ არის ნივთიერება, რომელსაც კოლბაში გამოიჭერ და შემდეგ დაურიგებ მსურველებს.. რიტუალური წესი არაა საკმარისი, იმისათვის რომ მადლი გადავიდეს ადამიანზე... |
დათიკო მიაფიზიტები Jun 29 2007, 11:40 PM
მნათე ამ საუბარში მეც ვმ... Jun 29 2007, 11:48 PM
დათიკო მნათე
ნუ ლოსკის მი... Jun 30 2007, 12:01 AM
ლეონტი არსებობს ცნობები, ... Jun 30 2007, 12:01 AM
Sotiris დათიკო
ნუ ანერვიუ... Jun 30 2007, 01:12 AM
დათიკო Sotiris
არაა ეგ პრობლემ... Jun 30 2007, 01:17 AM
Sotiris
Sotiris
არაა ეგ პრობლე... Jun 30 2007, 04:27 AM
ნათია ძალიან საინტერესო ... Jun 30 2007, 01:50 AM
მნათე
მოკლედ ჩვენ ვამბო... Jun 30 2007, 02:40 AM
დათიკო მნათე
კი
მაცხოვარ... Jun 30 2007, 02:46 AM
მნათე
და ეს მიაფიზიტები... Jun 30 2007, 02:50 AM
ლეონტი სოტირისის მოტანილ... Jun 30 2007, 09:40 AM
Sotiris
სოტირისის მოტანილ... Jul 1 2007, 07:53 PM
italieli-dato
[b]ღმერთმა გვაშოროს... Jul 1 2007, 07:58 PM
ალექსანდრე ქართულად თარგმნეთ ... Jul 1 2007, 05:40 AM
დათიკო გაღმა ფორუმზე ასეთ... Jul 1 2007, 05:40 PM
Lenus "Our Church is Orthodox, because it has the t... Jul 1 2007, 06:10 PM
დათიკო Lenus
სწორედ რომ ბუნე... Jul 1 2007, 06:17 PM
დათიკო მე რატომღაც ასეთ ტ... Jul 1 2007, 08:13 PM
Sotiris აგერ ვდებ ლინკებს ... Jul 1 2007, 08:51 PM
forumis virusi
შამბეზის დოკუმენტ... Jul 1 2007, 09:44 PM
დათიკო Sotiris
ნეტში ხომ არ გე... Jul 1 2007, 09:13 PM
Sotiris
Sotiris
ნეტში ხომ არ გე... Jul 1 2007, 09:29 PM
დათიკო Sotiris
სამწუხაროა. არა... Jul 1 2007, 09:42 PM
Sotiris
Sotiris
კურაევის წერილ... Jul 1 2007, 10:13 PM
დათიკო Sotiris
მოკლედ რა.
რა არ... Jul 1 2007, 10:21 PM
დათიკო Audio interview with His All Holiness Ecumenical P... Jul 1 2007, 11:02 PM
Sotiris
Audio interview with His All Holiness Ecumenical ... Jul 1 2007, 11:22 PM
კანუდოსელი
უფრო საინტერესო ი... Jul 2 2007, 11:58 AM
Sotiris
ანათემა ეხება მონ... Jul 2 2007, 07:00 PM
დათიკო კანუდოსელი
მე კი მ... Jul 2 2007, 04:44 PM
likita ისეთი შთაბეჭდილებ... Jul 2 2007, 04:58 PM
Lenus
მგონი არა მარტივ, ... Jul 2 2007, 05:02 PM
დათიკო Lenus
ხო, არც ისე მარტი... Jul 2 2007, 05:28 PM
კანუდოსელი
Lenus
ხო, არც ისე მარტ... Jul 2 2007, 05:37 PM
დათიკო კანუდოსელი
აბა რო... Jul 2 2007, 05:46 PM
Lenus
კი, ბევრი არ წამიკ... Jul 2 2007, 06:35 PM
კანონისტი აი რა ვნახე ვიკიპე... Sep 6 2007, 12:28 PM
Sotiris
Православные Церкви не явл... Sep 6 2007, 08:48 PM
კანონისტი აქვე, სომხეთის სამ... Sep 6 2007, 12:48 PM
დათიკო ბოლო ბოლო გაირკვა ... Sep 6 2007, 07:28 PM
კანონისტი დათიკო
წაიკითხე ის... Sep 6 2007, 07:32 PM
დათიკო კანონისტი
წავიკით... Sep 6 2007, 07:35 PM
დათიკო Sotiris
:lol:
უი ეგ ვერ შევ... Sep 6 2007, 09:24 PM
რემანოზი რაც შ Sep 11 2007, 09:12 PM
კანონისტი ძალიან საინტერესო ... Oct 2 2007, 11:59 AM
konstantin Logos სომხური ეკლესია არ... Jul 6 2012, 08:41 AM
A.V.M konstantin Logos
რაღაც მაინტ... Jul 11 2012, 05:05 PM
konstantin Logos
konstantin Logos
რაღაც მაინტ... Jul 20 2012, 09:30 AM
dokeri მონოფიზიტობა არის ... Jul 20 2012, 03:34 PM
konstantin Logos
მონოფიზიტობა არის... Jul 20 2012, 08:47 PM
afxazi konstantin Logos
გინდა მიაფ... Jul 20 2012, 09:29 PM
konstantin Logos
konstantin Logos
გინდა მიაფი... Jul 20 2012, 10:17 PM
afxazi konstantin Logos
საერთოდ ეს ... Jul 21 2012, 01:23 PM
A.V.M ფორუმული პოლემიკე... Jul 21 2012, 03:02 PM
konstantin Logos afxazi
მგონი დეფინიცი... Jul 21 2012, 10:50 PM
dokeri ჭეშმარიტება ერთია ... Aug 29 2012, 07:27 PM
A.V.M konstantin Logos
ახლა ვნახე შ... Aug 29 2012, 09:26 PM
konstantin Logos dokeri
რა თქმა უნდა ჭეშ... Aug 30 2012, 07:36 AM
A.V.M konstantin Logos
ჯერ კონკრეტ... Aug 30 2012, 12:27 PM
dokeri
ჭეშმარიტი და უნაკ... Aug 30 2012, 02:11 PM
A.V.M
არა მგონია...
,,ქრის... Aug 30 2012, 10:04 PM
dokeri [quote name='A.V.M' post='714879' ... Sep 3 2012, 01:34 PM
konstantin Logos A.V.M
ვარ მართლმადიდე... Sep 4 2012, 08:48 AM
konstantin Logos dokeri
ასე რომ ყოფილიყ... Sep 4 2012, 09:02 AM
A.V.M
ჩვეული პასუხია...:D
(... Sep 4 2012, 12:20 PM
konstantin Logos A.V.M
ბართლომე არ არი... Sep 4 2012, 12:22 PM
A.V.M
საჭირო რომ ყოფილი... Sep 4 2012, 12:28 PM
konstantin Logos A.V.M
ფილიოკვე ამოღებ... Sep 4 2012, 01:23 PM
A.V.M
მე სვა რამეს ვწერ შ... Sep 4 2012, 01:59 PM
dokeri konstantin Logos
ბართლომე არ... Sep 4 2012, 04:01 PM
A.V.M
მთლად საუბარზე ნუ ... Sep 4 2012, 04:30 PM
konstantin Logos A.V.M
ჩემი პასუხი ეხე... Sep 6 2012, 08:22 PM
A.V.M
ფილიოკვე რა თქმა უ... Sep 6 2012, 09:54 PM
konstantin Logos A.V.M
ვერ გავიგე :(
ჩვე... Sep 6 2012, 10:14 PM
George Leluashvili konstantin Logos
არა ბიჭო ეხლ... Sep 6 2012, 10:34 PM
A.V.M
მოიცა!მოიცა!
ახ... Sep 6 2012, 10:35 PM
konstantin Logos
ამაზე არსებობს მი... Sep 6 2012, 10:53 PM
A.V.M
რა პრობლემებიცაა ... Sep 7 2012, 11:11 PM
A.V.M
ზომიერება ყოველთვ... Sep 8 2012, 12:39 AM
konstantin Logos A.V.M
როგორც ვხედავ ს... Sep 8 2012, 01:07 AM
konstantin Logos A.V.M
არა, მე ვგულისხმ... Sep 8 2012, 01:26 AM
A.V.M
ღმერთმა ნუ ქნას ვი... Sep 9 2012, 11:54 PM
konstantin Logos A.V.M
ლაშა რატომ უნდა ... Sep 12 2012, 12:49 PM
A.V.M თქვენი აზრით წმ.მო... Oct 11 2012, 01:53 AM
A.V.M რატო არ წერთ არაფე... Oct 12 2012, 02:32 AM
Otherguy A.V.M
მთავარი პრობლემ... Oct 19 2012, 10:30 PM
A.V.M Otherguy
ველოდი პოსტს ამ... Oct 20 2012, 02:16 AM
Otherguy A.V.M
ათეიზმი აქ არაფ... Oct 20 2012, 08:43 PM
A.V.M
ანუ იესო ღმერთკაც... Oct 21 2012, 01:28 AM
Otherguy A.V.M
ათეიზმი რა შუაშ... Oct 21 2012, 01:56 AM
A.V.M Otherguy
მე რაღაც გკითხე... Oct 22 2012, 01:49 AM
George Leluashvili Otherguy
ღვთაებრივ ნება... Oct 22 2012, 02:49 AM
Otherguy A.V.M
არიან მწვალებლე... Oct 22 2012, 07:23 AM
marine რაღაც ასე მახსოვს, ... Oct 22 2012, 05:00 PM
afxazi Otherguy
მარტივი და გულ... Oct 22 2012, 08:28 PM
Otherguy
Otherguy
მარტივი და გულ... Oct 23 2012, 07:52 AM
George Leluashvili Otherguy
"დამორჩილებუ... Oct 22 2012, 11:08 PM
A.V.M Otherguy
აფხაზმა დაგიწე... Oct 23 2012, 01:28 AM![]() ![]() |
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 29th July 2026 - 03:45 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი