პასუხი ანდრია კურაევს, თუ მოწმეები მართლები არიან პარამეტრები

[esre ars cheshmariteba]

მე მინდა უბრალოდ მონეტის მეორე მხარე დაგანახოთ და ორიოდე სიტყვით შევეხო იმ უდიდესი სიყვარულის გამოვლინებას რაც აღსრულდა იესო ქრისტეს გაწირვით. ქრისტე _ გმირია ის დიდებულია და უკიდურესად კაცთმოყვარეა და მან საკუთარი სიცოცხლის გაღებით უდიდესი პატივი და სიყვარული დაიმსახურა ყველა ადამიანისაგან, მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს რომ ჩვენ მხედველობიდან უნდა გამოგვრჩეს , ამ მსხვერპლის უკან განცდილი უდიდესი ტკივილი მამა ღმერთისა , რომელიც დაუშვებს იმას რომ ქრისტე მოკვდეს ჩვენთვის., ერთხელ აბრაამმაც დაუშვა რომ მისი ძე (მონოგენეს) ისააკი შეეწირა ღმერთისთვის მსხვერპლად, მაგრამ საოცარი ის არის რომ აბრაამი არც კი სთავაზობს ღმერთს, რომ მის (ისააკის) ნაცვლად თავად შეეწიროს ! იგი აღმართავს მახვილს და სწორედ ამ დროს აჩერებს უფალი მას. სწორედ ამ მაგალითიდან იყო გაცხადებული ის უდიდესი საღვთო განგებულება, რაც ღმერთს უნდა აღესრულებინა იესო ქრისტეს მეშვეობით, რომ მას უნდა შეეწირა იესო ქრისტე ჩვენთვის და მსგავსად აბრაამისა, თავად ღმერთსაც არ შეეძლო რომ თავად გაეწირა თავისი თავი ჩვენთვის რადგან იგი უკვდავია და სიცოცხლის დაუშრეტელი წყაროა; იგი ეუბნება აბრაამს : მოჰკიდე ხელი შენს შვილს შენს მხოლოდშობილს რომელიც გიყვარსო __ და სინამდვილეში თავის თავზე მეტყველებდა ღმერთი ამ სიტყვებით, რადგან მას უნდა შემოეწირა ჩვენთვის იესო ქრისტე რომელით საკუთარ თავზე მეტად უყვარს ღმერთს. რამდენად უმადური უნდა იყოს ადამიანი რომ მხოლოდ ქრისტეს მსხვერპლი დაინახოს და მის მიღმა განცდილი მამა ღმერთის უდიდესი ტკივილი ვერ დაინახოს , რომელიც დაუშვებს რომ მოკლან ის ვინც ყველაზე მეტად უყვარს! ძალიან რთულია და გონებისთვის ძნელად დასაშვებია ის რომ ქრისტე კვდება არა გადატანითი არამედ პირდაპირი მნიშვნელობით , ის ნამდვილად გადის არარსში და სწორედ ეს გვაძლევს ჩვენ იმის საშუალებას რომ ვირწმუნოთ ღმერთი რომელიც _ სიყვარულია, რადგან თუ ქრისტე არ მომკვდარა და არარსებულ მდგომარეობაში არ ყოფილა, მაშინ არც გამოსყიდვა მომხდარა და პავლეც ტყუილად სწერს და გვიმტკიცებს რა სიყვარულს ღმერთისას რომელსაც თურმე მხოლოდ თვისი ძის სხეული შემოუწირია ჩვენთვის ცარიელი ფიტული და არა სიცოცხლე (რომაელთა 5:8) უფალი კი ნამდვილად ირწმუნება რომ მან სიცოცხლე უნდა დადოს ჩვენთვის და ამით დაამტკიცოს უდიდესი სიყვარული (იოანე 10;17) სატანას სურს დაგაჯეროს რომ ქრისტე არ მომკვდარა შენთვის , მაგრამ გახსოვდეს რომ ქრისტე ნამდვილად მოკვდა და ამ ნამდვილი სიკვდილით სრულად გადაიხადა შენი ცოდვის საფასური!

[Otherguy]

პავლე მოციქული რომაელთა მიმართ ეპისტოლეში 5:8 ში აღნიშნავს რომ ღმერთმა სიყვარული გამოავლინა ქრისტეს გაწირვით , ის არ ამბობს რომ , ღმერთმა საკუთარი თავი გაწირა.

ეს რა სიყვარულია? თუ იესო ღვთის შვილი(და არა ქმნილება) არაა, მაშინ ვერ ვხვდები ქმნილების გაწირვა რატომაა სიყვარულის გამოვლინება?

1) იესო ამბობს: "მე მამაჩემის ნებას ვასრულებ და არა ჩემსას"-ო, რა გამოდის? ღმერთმა აიძულა ქმნილება ადამიანები გამოესყიდა და თვითონ ჩაიწერა ამ ძალადობაში ქულა?

2) იესო ამბობს: "ძე ვერაფერს იქმნის მამის გარეშე"-ო. ანუ რა გამოდის? ღვთის პირველ ქმნილებას არ აქვს თავისუფალი ნება და ადამიანს აქვს? რა დააშავა ღვთის პირმშომ როცა სატანასაც კი ჰქონდა თავისუფალი ნება ღმერთს განდგომოდა?

თუ ეს ფრაზა იმას ნიშნავს, რომ "რასაც მამა იქმს, ძეც იმასვე იქმს", რადგან ერთი ნება და ერთი ბუნება აქვთ?


პ.ს. აი ებრაელთა 2:9-18 საკმაოდ რთული პასაჟია ამ საკითხებთან მიმართებაში...

[esre ars cheshmariteba]

ეს რა სიყვარულია? თუ იესო ღვთის შვილი(და არა ქმნილება) არაა, მაშინ ვერ ვხვდები ქმნილების გაწირვა რატომაა სიყვარულის გამოვლინება?

1) იესო ამბობს: "მე მამაჩემის ნებას ვასრულებ და არა ჩემსას"-ო, რა გამოდის? ღმერთმა აიძულა ქმნილება ადამიანები გამოესყიდა და თვითონ ჩაიწერა ამ ძალადობაში ქულა?

2) იესო ამბობს: "ძე ვერაფერს იქმნის მამის გარეშე"-ო. ანუ რა გამოდის? ღვთის პირველ ქმნილებას არ აქვს თავისუფალი ნება და ადამიანს აქვს? რა დააშავა ღვთის პირმშომ როცა სატანასაც კი ჰქონდა თავისუფალი ნება ღმერთს განდგომოდა?

თუ ეს ფრაზა იმას ნიშნავს, რომ "რასაც მამა იქმს, ძეც იმასვე იქმს", რადგან ერთი ნება და ერთი ბუნება აქვთ?
პ.ს. აი ებრაელთა 2:9-18 საკმაოდ რთული პასაჟია ამ საკითხებთან მიმართებაში...

არა არ აიძულა იძულება არ სჭირდებოდა ქრისტეს, მას თავად ვუყვარვართ და ამიტომ დასთანხმდა მამის კეთილ ნებას. რამეთუ იქამდე შეიყვარა ღმერთმა სოფელი რომ მისცა ანუ გაიმეტა თავისი მხოლოდშობილი ძე , რათა მისი ანუ ძის მორწმუნენი გადარჩნენ! სხვა გამოსავალი არ იყო, თავად ღმერთი უკვდავია და საკუთარ სიცოცხლეს ვერ დადებდა იმიტომ რომ მას სიკვდილი არ შეუძლია და თუ მოკვდებოდა, რაც დაუშვებელია! ვეღარავინ არადგენდა... რამდენად უგუნურება იქნებოდა რომ ერთი ცუღლუტ არსებას , სატანას გამოეწვია ღმერთის სიკვდილი და სხვა გზა არ ყოფილიყო -ვაიმეეეე! . ვინაიდან სხვა გზა არ იყო ღმერთს უნდა გაეწირა Yველაზე ძვირფასი _ სხვათათვის, ან არ უნდა გაეწირა და ჩვენც დავიღუპებოდით! მაგრამ მინდა გახარო რომ ღმერთს ძალიან უყვარხარ შენ და შენთვის საკუთარი შვილი გაწირა! შენ შეგიძლია შენი შვილი გაწირო ვიღაცისთვის? მე არ შემიძლია 2) კიბატონო ძეს თავად არაფრის გაკეთება შეუძლია მამის გარეშე რადგან ის მისი მორჩილია. ფილიპელთა 2;6 დაგანახე უკვე ვინ ვისი მორჩილია , ახლა ისაიას 11:2 , 3 მუხლები წაიკითხე და იხილე რომ წინასწარმეტყველება უნდა შესრულდეს იესოზე , ამიტომ იესო უნდა ყოფილიყო ღვთისმოშიში! ახლა ისაიას 53 თავი გადაშალე- ვისზე სრულდება ეს სიტყვები თუ არა იესოზე?! მკვახედ ხო არ გხვდება თვალებში სიტყვები_53:6 მუხლი უფალმა კი მას შეჰყარა ყოველი ჩვენგანის უკეთურება!/? 10 უფალმა ინება მისი ტანჯვა და სნება შეჰყარა 11 ბევრს გაამართლებს მართალი , ჩემი მორჩილი! ამას ვინ ამბობს? ღმერთი. და ვისზე ამბობს? იესოზე . ებრაელთა 2:9 ზუსტად იმეორებს ისაიას 53 თავის აზრს დიახ სწორედ ღვთის მადლით იგემა იესომ სიკვდილი და არა ღვთის გარეშე! ღვთის გარეშე საერთოდ გაუგებარია! ამგვარი ტერმინი და სამების მომხრეებმა შეთითხნეს მზაკვრულად ჩემო კარგო 2:11 მუხლი პირდაპირ გამხელს _ ვინაიდან განმწმენდელი (იესო) და განწმენდილნიც(მოწაფეები) ყველანი ერთისაგან არიან (ღვთისგან) ამიტომ არ რცხვენია(იესოს) რომ ძმები უწოდოს მოწაფეებს! წმინდა წერილში ღმერთი არ უწოდებს ძმებს არავის არამედ იძ ძედ აღიარებს და შვილად ყოველ მის მსახურს! ქრისტე იესოს ჭეშმარიტი ბოლო ჟამის ეკლესია!!!