IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> კითხვა ადამიანის ევოლუციის შესახებ
Ochopintre 1
პოსტი Apr 20 2013, 08:24 PM
პოსტი #1


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 30
რეგისტრ.: 20-April 13
წევრი № 13,096



მაინტერესებს ქრისტიანული მოძღვრების დამოკიდებულება ადამიანის განვითარების ევოლუციის თეორიის შესხებ.
თუ ძველ აღთქმაში აღწერილ "პირველ ადამიანთა"(ადამის, ევას, კაენის, აბელისა და მათი შემდგომი შთამომავლობის)
ცხოვრებისს წესს დავაკვირდებით ადვილი მისახვედრია, რომ ისინი პრიმატები არ იყვნენ, მათ შეეძლოთ აზროვნება და საუბარი, ანუ ბიბლიის მიხედვით უფალს თავიდანვე მოაზროვნე ადამიანი შეუქმნია. თუმცა სხვას ამტკიცებს ანთროპოლოგია. მრავალწლიანი არქელოგიური გათხრების შედეგად აღმოჩენილია სხვადასხვა პერიოდის ადამიანთა ნამარხები, რომელთა განვითარება დროსთან ერთად იზრდება. ანუ პირველყოფილი პალეონთროპებიდან ჰომოსაპიენსამდე. ხოლო ის პრიმატები, რომელთა ნამარხი რამდენიმე მილიონი წლით არის დათარირებული სრულიად განსხვავდება ბიბლიაში აღწერილ პირველი ადამიანებისაგან. ბუნებაში კი დევოლუცია დაუშვებელია. შეუძლებელია ადამიანი გარკვეული გონებრივი შესაძლებლობებით გაჩენილიყო და შემდეგ დევოლუცია განეცადა პრიმატებისკენ და შემდეგ ისევ ევოლუცია ჰომპასპიენსამდე. მაინტერესებს რატომაა ამ საკითხში ამხელა შეუსაბამობა რელიგიასა და მეცნიერებას შორის?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
Ochopintre 1
პოსტი Apr 22 2013, 05:57 AM
პოსტი #2


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 30
რეგისტრ.: 20-April 13
წევრი № 13,096



თავდაპირველად ვიტყვი იმას, რომ შენი "პასუხი" ჩემს მიერ წამოყენებულ საკითხზე გავსებულია რიტორიკული კითხვებით. ზოგადად პასუხის გაცემისას ასეთ მიდგომაში ცუდს არაფერს ვხედავ, თუმცა რიტორიკულად დასმულ კითხვას ბუნებრივად უნდა გააჩნდეს ადვილად მისახვედრი პასუხი. ანუ მე ვერ ვხედავ რა პასუხს ელი შენ ამ დასმული კითხვებით. თუმცა ცხადია რასაც გულისხმობ და ახლა ვეცდები განვმარტო თითოეული კითხვა.
[quote]დარვინისტები აღნიშნავენ , რომნეანდერტალელთა 2 ფორმა არსებობდა - 1- უხეში ფორმების , მდარე ცხოვრეის წესით და მეორე - დახვეწილი , უფრო სრულყოფილი და დღევანდელ ადამიანთან მეტად მიახლოებულ . ე.ი .
გამახსენე აბა რა არის ევოლუციური თეორიის ბაზისი ? რა და ის , რომ მილიონობით წლების განმავლობაში ხდება დაბალი მარტივი , ძველი ფორმების განვთარება , უფრო მაღაი , ჩამოყალიბებული და სრული ფრომებისკენ.
ხომაა ასე ჩემო ოჩოპინტრე?
მაგრამ ჰოი საოცრებავ .
ფაქიზი , დახვეწილი და სრული ნეანდრენტალი , ნალექების უფრო ქვედა შრეებში იქნა ნაპოვნი , ვიდრე უხეში , ძველი ფორმების ნეანდრენტალი?
რატომ? შეგიძლია ამიხსნა?[/quote]
ნეანდრიტანელი ანთროპოლოგიურად მართლაც მიიჩნევა homo-ს წინაპრად და მისი ნამარხები დათარიღებულია დაახლოებით 120 ათასი წლით, ხოლო ამ კლასის 2 ნაწილად (მდარე და დახვეწილი) დაყოფა და ამათგან დახვეწილის არსებობის ადრეულ პერიოდში მიჩნევა არ არის არგუმნტი დედამიწის ფაუნის ისტორიაში დევოლუციის ფაქტის დასამტკიცებლად (რაც ალბათ პასუხი იყო შენს რიტორიკულ კითხვაზე). ამ უკანასკნელის მიზეზი უამრავი წვრილმანი დეტალი შეიძლება ყოფილიყო და მე არასდროს მსმენია ეს არგუმენტი ოდესმე ყოფილიყოს კრეაციონისტების მხრიდან ადამიანის ევოლუციის თეორიის წინააღმდეგ წაყენებული. (ალბათ ნაკლებსაფუძვლიანობის მიზეზით)
ფაქტი, რომ ნეანდრიტანელი მართლაც homo-ს ანუ დღევანდელი sapiens-ის წინაპარი იყო არსებობს და ამას წყალი არ გაუვა, რადგანაც ანთროპოლოგიური კვლევის დასტურის გარეშეც ვიზუალურად მარტივი მისახევდრია, რომ ის მართლაც ჩვენი "დიდი ბაბუაა". იხილეთ ფოტო: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nea....jpg?uselang=ru
ეს კი მეტყველებს იმაზე, რომ ამ კლასმა გაიარა 120 ათას წლიანი ადაპტაცია და მიიღო ჰომოსაპიენსის სახე, წინააღმდეგ შემთხვევაში კი გამოდის, რომ ეს ფაუნის სახეობა უსახელო კლასს მიეკუთვნება, რაც შეუძლებელია.
[quote]თან უყურე რა არის საინტერესო . ,,ბუნებრივი გადარჩევის კანონის საფუძველზე'' დაბალი განვითარების ფრომებს ცვლის მაღალი.
არის ასე?
მაგრამ მაშინ რას უნდა მივაწეროთ მეგობარო , რომ ნეანდრენტალები ცხოვრობდნენ არქანტროფებთან ერთად , არქანტროფები ავსტრალოპითეკებთან და ადამიანები კი ნეანდრენალებთან ერთად .[/quote]
სავსებით გეთანხმები იმაში, რომ ბუნებრივი გადარჩევის კანონის საფუძველზე დაბალი განვითარების ფორმები იხვეწება და ვითარდება, თუმცა ეს კანონზომიერება უმეტეს შემთხვევაში ფაუნის დომინანტ არსებებში ხორციელდება. ანუ ევოლუციონერი არსება არ უნდა იყოს ჩაგვრისა და ზეწოლის ქვეშ სხვა არსებების მხრიდან, წინააღმდეგ შემთხვევაში მისი ევოლუციური განვიტარება შეფერხდება, ანაც საერთოდ შეწყდება. შენს მიერ მაგალითად მოყვანილი ადამიანთა კლასების ერთად ცხოვრებაზე კი დიდი ხარვეზია დაშვებული. პარადოქსულად ჟღერს სხვადასხვა კლასის თანაცხოვრება. შეუძლებელია ნეანდრენტალებს და არქანტროპებს ერთად ეცხოვრათ, რადგან ნეანდრენტალების ნამარხები დათარიღებულია დაახლოებით 120 ათასი წლით, ხოლო არქანტროპები - 350 დან 650 ათას წლამდე. ასევე შეუძლებელია არქანტროპებისა და ავსტრალოფიტეკებისერთად ცხოვრება რადგან ავსტრალოფითეკები 4 მილიონი წლის წინათ ცხოვრობდნენ და არქანთროპები დაახლოებით 600 ათასი წლის წინათ. ხოლო ადამიანებსა (ალბათ ჰომოსაპიენი იგულისხმე) ნეანდრენტალებს შორის განსხვავება 100 ათას წელზე მეტია.
[quote]და კიდევ ერთი . არქანტროფები დამეთანხმები რომ შენი ,,დაცვის ქვეშ მყოფი'' თეორიის საფუძველზე ლამისაა და დღევანდელი ადამიანის უშუალო წინაპრები არიან . ისინი განვითარების ბევრად მაღალ დონეზე იმყოფებოდნენ , ვიდრე დღევანდელი - მაკაკა-გორილა - შიმპანზეები .
მაგრამ საინტერესოა რომ რამაპითეკები , ავსტრალოპითეკები , არქანტროფები , ნენადრენტალები და.ა.შ ყველანი დედიან-ბუდიანად ამოწყდნენ , პირისაგან მიწისა აღიგავენ და ეს დეგენერატი მაკაკა-გორილა - შიმპანზეები , რომლებიც განვითარებით მათზე ბვრად დაბალ დონეზე იმყოფებოდნენ , მშვენივრად ცხოვრობენ , კაის ჭმენ , კაის სვამენ და ბედნიერად ატარებენ ცხოვრებას .
სადაა დარვინის თეორიის სიმართლე დამანახე აბა აქ? [/quote]
კიდევ ერთი შეცდომა, როცა რამაპითეკების , ავსტრალოპითეკების , არქანტროფებისა და ნენადრენტალების ამოწყვეტაზე საუბრობ. ისინი არ ამომწყდრან, მათ სახე იცვალეს, ევოლუციის გზა განვლეს და ახალა ჩვენ ვარ ისინი. ამას ადასტურებს როგორც მათი და ჩვენი ფიზიკური თითქმის იდენტურობა ისე ადამიანისათვის დამახასიათებელი უამრავი ქცევაც რომლებიც მათ გააჩნდათ. (ნადირობა, ხატვა და ა.შ) ეს ზემოთხსენებული არ არის სხვადასხვა კლასის არსება.ისინი ერთი ჰომოსაპიენსის წინამორბედები არიან სხვადასხვა პერიოდში. ხოლო რაც შეეხება შენ მიერ ნახსენებ მაიმუნთა სხვადასხვა კლასის პრიმატებად დარჩენას და საერთოდ დღეს მათ არსებობას ამ საკითხზე პასუხს შემდეგ ციტატაში გავცემ.
[quote]ახლა კიდევ ერთი რამე გამახსენე ჩემო ოჩოპინტრე.
homo erectus - ის ცნება პირველად ვის მიაწერეს? ვის და არქანტროფებს ხომ? მაგრამ ჰი საოცრება . თურმე 13-14 მლ.წლის წინ მცხოვრები რამაპითეკი უკვე წელში გამართული იყო .
ანუ რამაპითეკიდან არქანტროფამდე არის 10 მლნ.წელზე მეტი ხომ?ხოდა მთელი ამ ხნის მანძილზე , ამ წელში გამართულმა არსებებმა რატომ ვერ მოახერხეს ,,იარაღის მკეთებლებად'' გარდაქცევა , და შემდეგ სულ მცირე ხანში - ბუჰ . და გარდაისახენ ?
როგორ მოხდა შეგძლია მითხრა?
კიდევ ერთი გამახსენდა . ჩვენს ბედოვლათ ევოლუციონისტებს რომ კითხო , წელში მოხრილი მაიმუნის ფორმა არის გარდამავალი საფეხური მაიმუნსა და ადამიანს შორის . არის ასე ? კი .
მაგრა გორილები , შიმპანზეები , ორანგუტანგები და.ა.შ დღესაც წელშიმოხრილნი დადან . და რატო იცი? იმიტომ კი არა , რო გარდამავალ საფეხურზე მყოფებიან და ხვალ თ არა ზეგ (ჯანდაბას მა-ზეგ) ადამიანად გადაიქცევიან , არამედ იმიტომ რომ ჩემო ოჩო , ეს გარდამავალი მდგომარეობა კი არა , არამედ მისთვის დამახასიათებელი ფორმაა .[/quote
homo erectus - ის ცნება მიაწერეს არქანტროფებს რადგანაც sapiens-ის ერთ ერთ წინამორბედად სწორედ არქანტროფები ითვლებიან, ხოლო არქანტროპებისა - რაპითეკები. ხოლო თვითონ რაპითეკი ნამდვილად უძველესი შთამომავალია ადამიანისა (როგორც ახსენე 13-14 მილიონი წლებით თარიღდება მისი ნამარხები, თუმცა ვერსია აქვთ ასევე მის წინამორრბედებზეც ჰიპოთეზის დონემდე) და ის მთელი თავისი უნარებით მართლაც ძირეული პრიმატი იყო. წელში გამართული ნამდვილად არ ყოფილა, (იხილეთ ფოტო: IPB-ს სურათი ) მხოლოდ ორ ფეხზე დადიოდა.
მაიმუნების დღევანდელი ფიზიკური სახე მართლაც გარდამავალია, (როგორც ნებისმიერი ყველა არსები) მაგრამ არ ნიშნავს რომ ეს გარდასვლა ადამიანის მსგავსებიკენაა. არსებობს ვარაუდი, (კვლევებით მეტ ნაკლებათ დადასტურებული) რომ პრიმატის განვიტარებას აბრკოლებს მისი არადომინანტური იერარქია თავისსავე კლასში. ანუ მათ ჩვენ ვუშლით ხელს. "თუ მაკაკას ცარიელ შენობაში დატოვებ ის ყოველ დღიურად მოიპარავს მტრედის დადებულ კვერცხს ბუდიდან, თუმცა გარკვეული პერიოდის შემდეგ ის დაიცდის რამოდენიმე დღე და ერთად მოიპარავს რამდენიმე კვრეცხს. ანუ იაზროვნებს" ასეთი იყო დაახლოებით კვლევის შედეგები რომელიც მაკაკაზე ჩაატარეს და გარდა ამისა პრიმატები ავლენენ სხვა აზროვნების ნიშნებს თუ მათ ხელს არ შეუშლი და თავისუფლებას მისცემ. ეს მხოლოდ ერთ ერთი ჰიპოთეზაა, სხვა მხრივ კი ადამიანის დღეს დედამიწაზე ლიდერობას მისი ეველუციურად გონების სწრაფად განვიტარება შეზლება მივაწეროთ, რაც სხვა პრიმატებში არ მოხდა ბუნებრივი სელექციის ფონზე.
[quote]დარვინისტებმა რაო მითხარი აბა? ვინ მაღწიაო უმაღლეს საფეხურსო ცხოველებიდან განვითარების პროცესშიო ? ვინ და გორილამ და შიმპანზემო .
ამ საწყალ ცხოველებს წლებია იკვლევენ და აკვირდებიან , მაგრამ მთელი ამ ხნის მანძილზე არა და არ ქნა . არ გადაიქცა ადამიანად . არ გადაიქცა კი არა , ვერც მიემსგავსა . რატომ ?
არ მითხრა დრო არ იყო საკმარისიო . [/quote]
ამ კითხვაზე ზემოთ გავეცი პასუხი, თუმცა აქ დროის საკითხიც მართლა ბევრს ნიშნავს, რამდენადაც ჩვენ ვხედავთ თუ რამხელა პერიოდი სჭირდება პრიმატს კლასიდან კლასზე გადასასვლელად. (100-ეულ ათასობით და მილიონობით წელი ) სწორედ ესაა ცოცხალი არსების ევოლუციის მთავარი მოძღვრება, ყველაფერი ადაპტირდება ან იღუპება დროსთან და ცვლილებებთან ერთად...

სამწუხაროდ ციტატებში არ მოინიშნა ტექსტები. არ ვიცი რატომ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
Ochopintre 1   კითხვა ადამიანის ევოლუციის შესახებ   Apr 20 2013, 08:24 PM
A.V.M   Ochopintre 1 იმედია სხვა ნ...   Apr 21 2013, 01:03 AM
Ochopintre 1   მოდი პირველ რიგში ...   Apr 21 2013, 11:32 AM
qetevano   ძალიან ბევრ რამეში...   Apr 21 2013, 12:54 PM
აკაკი   http://www.orthodoxtheology.ge/?s=%E1%83%9...%83%9...   Apr 21 2013, 02:48 PM
A.V.M   თხოვნა იქნება ფორუ...   Apr 21 2013, 11:52 PM
A.V.M   ვნახოთ თუ რას ამტკ...   Apr 22 2013, 12:48 AM
Ochopintre 1   თავდაპირველად ვიტ...   Apr 22 2013, 05:57 AM
G_saxva   ამასთან დაკავშირე...   Apr 22 2013, 09:21 AM
Ochopintre 1   არსებობს ბევრ სხვა...   Apr 22 2013, 12:42 PM
G_saxva   საერთოდ რაზე ვსაუბ...   Apr 22 2013, 12:50 PM
Ochopintre 1   მაშინ მოკლედ დაგის...   Apr 22 2013, 12:59 PM
G_saxva   ამ სტატიას გადახედ...   Apr 22 2013, 01:25 PM
A.V.M   Ochopintre 1 მე შენთან საუ...   Apr 23 2013, 02:27 AM
A.V.M   იმედია იცი თუ რა არ...   Apr 23 2013, 02:43 AM
A.V.M   არ ვიცი რამდენად ხ...   Apr 23 2013, 02:56 AM
vaxushti13   დინოზავრების არსე...   Apr 25 2013, 11:52 PM
აკაკი   დინოზავრები, მამონ...   Apr 25 2013, 11:55 PM
vaxushti13   ვინ იძახის რო ქმნი...   Apr 26 2013, 12:07 AM
G_saxva   ვინ იძახის რო ქმნი...   Apr 26 2013, 09:33 AM
აკაკი   გასაგებია. გადაშენ...   Apr 26 2013, 12:10 AM
A.V.M   vaxushti13 გამორიცხავ რო...   Apr 26 2013, 01:27 AM
A.V.M   G_saxva მიჭირს დაგეთან...   Apr 26 2013, 09:14 PM
Ochopintre 1   შემაგვიანდა... მოდი...   Apr 27 2013, 04:41 PM
A.V.M   გთხოვთ რომ არავინ ...   Apr 27 2013, 06:02 PM
A.V.M   კითხვებს კი არ ვსვ...   Apr 27 2013, 07:14 PM
A.V.M   1 - დამეთანხმები თუ ...   Apr 27 2013, 07:51 PM
A.V.M   ახლა შემდეგ საკითხ...   Apr 27 2013, 08:13 PM
Ochopintre 1   მე უკვე ავღნიშნე, რ...   Apr 27 2013, 11:12 PM
A.V.M   Ochopintre 1 ჩემ კითხვებზე...   Apr 27 2013, 11:26 PM
Ochopintre 1   მაგრამ, თქვენ რას მ...   Apr 28 2013, 12:16 AM
აკაკი   მაგრამ, თქვენ რას ...   Apr 28 2013, 12:01 AM
აკაკი   Ochopintre 1 როგორც ჩანს, მ...   Apr 28 2013, 02:15 PM
Ochopintre 1   Ochopintre 1 როგორც ჩანს, მ...   Apr 28 2013, 03:23 PM
A.V.M   Ochopintre 1 მე კი არ აგიკრ...   Apr 28 2013, 06:17 PM
აკაკი   საღვთო წიგნში მოხ...   Apr 28 2013, 09:43 PM
A.V.M   Ochopintre 1 ველოდები არგ...   Jul 14 2013, 06:53 PM
G_saxva   რა ხდება აქაც მოკვ...   Jul 15 2013, 10:11 AM
A.V.M   G_saxva ველოდები და არ ...   Jul 15 2013, 01:20 PM
G_saxva   G_saxva ველოდები და არ ...   Jul 15 2013, 01:33 PM


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 27th July 2025 - 01:51 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი