IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> როგორი სხეულით აღდგა იესო?
Otherguy
პოსტი May 1 2013, 06:40 PM
პოსტი #1


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



სულ მეგონა, რომ ქრისტიანული აზრი ზოგადად იყო ის, რომ იესო განსხვავებული, სულიერი სხეულით აღდგა.

მაგრამ ახლახანს ვკითხულობდი მეცნიერულ სტატიას, სადაც განხილული ხატმებრძოლეთა არგუმენტები და ძველი ეკლესიის მამების მიდგომა.

როგორც ჩანს აზრთა სხვადასხვაობა იყო ამ საკითხზე სულ ეკლესიაში. ორიგენე ალექსანდრიელისგან დაიწყო "განსხვავებული, სულიერი სხეული"-ს აღქმა. თეოდორე მოფსუესტიელიც, რომელიც აჩვენებს ანტიოქიური სკოლის მიდგომას, ამბობს, რომ სულიერი სხეულით არ აღდგა იესო, მაგრამ მაინც განსხვავებული ხორცით აღდგა, უკვდავი ხორცით.

VI საუკუნეში, როცა წმ. იუსტინიანე დიდს აბრალებდნენ დოკეტიზმს, პატრიარქი წმ. ევტიქე ამბობდა, რომ განსხვავებული ხორცით აღდგა ქრისტე. მაგრამ პაპი, წმ. გრიგოლ დიალოღოსი წმ. ევტიქის მაგ ფრაზას ერესად აღიქვამს და ციტირებს წმ. კირილესა და წმ. იოანე ოქროპირს რათა დაამტკიცოს ის, რომ ქრისტე ჩვეულებრივი, ადამიანური სხეულით აღდგა.

როგორია დღევანდელი ეკლესიის აზრი? დაიგმო თუ არა საბოლოოდ "განსხვავებული სხეულით აღდგომა"?



--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Closed TopicStart new topic
გამოხმაურებები
afxazi
პოსტი May 10 2013, 04:38 PM
პოსტი #2


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



A.V.M
G_saxva
toka@

მშვიდად, მშვიდად. biggrin.gif biggrin.gif

არ ღირს ნერვების მოშლად, პირად შეურაცხყოფას როგორმე აიტანს კაცი. იღრიჯოს რამდენიც უნდა, ხომ კარგად ჩანს როგორ იცის წმ. წერილი. მე მასთან სასაუბრო არაფერი აღარ მაქვს, რადგან ფაქტია, რომ ელემენტარულ დონესაც ვერ აკმაყოფილებს.

ციტატა
გიორგი ამას მგონი ბიბლიაც არააქ წაკითხული სანაძლეოს დაგიდებ


იმდენი მაინც ვიცი, რომ ადამი ვაშლს არ კბეჩდა biggrin.gif biggrin.gif

■გიორგი■

რაც შეეხება ამას:

ციტატა
მაგ კითხვას აღარ უნდა სვამდე ამ სიტყვების წამკითხავი:


ციტატა
აღდგომით იესოს ფიზიკური სხეული არ აღმდგარა არამედ თავად იესო აღდგა როგორც პიროვნება და აღდგა სულიერი სხეულით (ანუ სულიერ სხეულში). ეს ნიშნავს რომ ღმერთმა იესო აღადგინა სულიერად, სულიერი სხეულით, არამატერიალური სხეულით, ისეთი სხეულით როგორიც ზეციერ არსებებს აქვთ. ამიტომ შეეძლო იესოს მატერიალურ საგნებში დაუბრკოლებლად გასვლა.


კვლავ მოვითხოვ, უკვე მერამდენედ. სათანადო არგუმენტაციით განმარტო ტერმინების ”პიროვნებისა” და ”ბუნების” შინაარსი. რა არის პიროვნება და რა არის ბუნება. უკიდურეს შემთხვევაში ტერმინ პიროვნების შინაარსი განმარტე, ოღონდ არ მინდა ზღაპრები. დანარჩენზე მერე ვისაუბროთ.

ციტატა
ის ხორცი, რომელიც წარმართებმა დაჯიჯგნეს, ამათრახეს და აფურთხეს არ აღუდგენია ღმერთს და ნაფურთხი ხორცით არ გამოცხადებია იესო თავის მოწაფეებს.

პიროვნება აღდგა თუ არა, ამას ხორცი კი არა, პიროვნების აღდგომა განაპირობებს. იესო სულიერი სხეულით აღდგა, ამიტომ არასწორია იმის თქმა რომ არ აღმდგარა.


ის საერთოდ არ გესმის, ან სპეციალურად ამახინჯებ, მკვდრეთით აღდგომის ცნებას, ამაში დავრწმუნდი. აქ არსებითად საუბარი მიდი იმაზე ის სხეული, რომელიც მაცხოვარს აღდგომამდე ქონდა სად წავიდა? იგივე სხეული აღადგინა მაცხოვარმა, ოღონდ უკვე გარდაქმნილ მდგომარეობაში, თუ სხვა სხეული შეიმოსა მან. აქ ლოგიკურად ისმის შეკითხვა ის სხეული სად წავიდა საფლავში რომ დაიდო? ადრე აქ ”ჭეშმარიტებამ” თქვა, რომ ეს სხეული უბრალოდ გადამალა მამა ღმერთმა (ბიბლიის მცოდნეს ვთხოვ გვითხრას სად ამოიკითხა წმ. წერილში მამა ღმერთის მიერ მაცხოვრის სხეულის გადამალვის ფაქტი).

ციტატაზე, რომელსაც მეორე ოპონენტი ამჯერად ჩაებღაუჭა, ცოტა მოგვიანებით ვიტყვი. მანამდე კი მივმართოთ სახარებას, რას გვეუბნება სახარება:

კვირა დილით მაცხოვრის საფლავთან მისული დედები იხილავენ მახარობელ ანგელოზს, რომელიც მიმართავს მათ:

”მიმართა ანგელოზმა ქალებს და უთხრა: ნუ გეშინიათ, ვიცი, რომ ჯვარცმულ იესოს ეძებთ. აქ აღარ არის, არამედ აღდგა, როგორც თქვა: მოდით და იხილეთ ის ადგილი, სადაც ესვენა” (28, 5-6).

ყველას ვთხოვ დაუკვირდეს ანგელოზის სიტყვებს: ის, იმის დასამოწმებლად, რომ მაცხოვარი ჭეშმარიტად აღდგა, უთითებს ცარიელ საფლავს, სადაც დაასვენეს მაცხოვრის სხეული ჯვრიდან გარდამოხსნის შემდეგ. კვლავ დავუკვირდეთ, დედები მიდიან მაცხოვრის საფლავთან, სადაც მათ ეგულებათ მაცხოვრის სხეული. ანგელოზმა ეს ყველაფერი იცის და ყოველგვარი დანამატების გარეშე ეუბნება, ნუ ელით აქ მაცხოვარს, არამედ ის აღდგა, ხოლო რომ აღდგა ამას მოწმობს ცარიელი სამარხი, ის ადგილი სადაც ესვენა მაცხოვრის სხეული. ეხლა გულწრფელად მითხარით, უკიდურესი ძალადობა არ არის ტექსტზე იმის თქმა, რომ თურმე ეს სხეული გადაუმალია, გაუქრია მამა ღმერთს, ხოლო მაცხოვარი სხვა, ახალი სხეულით გამოვიდა საფლავიდან.

ანგელოზი საუბრობს ზუსტად იმ სხეულზე, რომელიც მანამდე დასვენებული იყო სამარხში. წინააღმდეგ შემთხვევაში გამოდის, რომ ანგელოზი უბრალოდ იტყუება. სრულიად არაორაზროვნად არის ნათქვამი, იხილეთ, სამარხი ცარიელია, ის აღდგა.

და ყოვლად სარწმუნო ცნობა იოანეს სახარებიდან:

”ხოლო პეტრე ადგა, სამარხს მიაშურა და როცა დაიხარა, დაყრილი ტილოების მეტი ვერაფერი ნახა; და წამოვიდა განცვიფრებული იმის გამო, რაც მოხდა”. (იოანე 21,12).

დაყრილი ტილოები დაინახაო, ის ტილო, რომლითაც მაცხოვრის სხეული შემოსეს. თუკი მამა ღმერთმა გადამალა მაცხოვრის სხეული (გაურკვეველი მიზეზით, ანდა იმ მიზეზით, რომ მოციქულები კერპთაყვანისცემაში არ ჩავარდნილიყვნენ (ეს რასელისტების ნააზრევია), ლოგიკურია, რომ სახვევებიანა უნდა გადაემალა. მაგრამ სახვევები კიდევ ერთი მოწმობაა იმ უჭეშმარიტესი საიუდმლოსი, რომელიც მაცხოვრის საფლავში მოხდა, როცა ის აღდგა მკვდრეთით და აღდგა ზუსტად ის სხეული, რომელიც ჯვარს ეცვა და აღესრულა და რომელიც შემოსილი იყო ამ სახვევებით.

კიდევ ერთი ცნობა:

”და როცა ისინი წავიდნენ, აჰა, ზოგიერთი დარაჯთაგანი ქალაქში შევიდა და მოახსენა მღვდელმთავრებს ყველაფერი, რაც მოხდა. ხოლო ისინი შეიკრიბნენ უხუცესებთან ერთად, ბჭობა გამართეს, დიდძალი ფული მისცეს ჯარისკაცებს და უთხრეს: თქვით, რომ მისი მოწაფეები მოვიდნენ ღამით და, ვიდრე გეძინათ, მოიპარეს იგი”. (მათე 28. 11-13).

ეხლა ყველას ყურადღება: მღვდელთმთავრები საფლავის მცველებს ფულს აძლევენ და ეუბნებიან, რომ გაავრცელონ ხმა, თითქოს მოციქულებმა მოიპარეს მაცხოვრის სხეული და სინამდვილეში ის არ აღმდგარა. ანუ მახარებელი, რომელსაც ეს ცნობა შეაქვს სახარებაში ამით ის ამბობს, რომ მღვდელთმთავრები იმ უნათლეს მოწმობას, რომ სამარხი ცარიელი იყო და ეს მოწმობდა იმას, რომ მაცხოვარი აღდგა ზუსტად იმ სხეულით, რომელიც დასვენებული იყო იქ, იუდეველნი დაუპირისპირდნენ იმ ცრუ ინფორმაციის გავრცელებით, რომ თითქოს მოციქულებმა გადამალეს ეს სხეული.

ეხლა დაუკვირდით რამხელა მკრეხელობასთან გვაქვს საქმე, როდესაც რასელისტები ამბობენ, რომ არა მოციქულებმა, არამედ მამა ღმერთმა გადამალა მაცხოვრის სხეული. ე.ი. ის ინფორმაცია, რომელსაც მცველები ავრცელებდნენ, თურმე მართალი ყოფილა, ოღონდ სხეული არა მოციქულებმა, არამედ მამა ღმერთმა გადამალა. ვაშა მცველებს, რომ სიმართლე უღაღადიათ. რას ვერჩით მართლები ყოფილან. რას ერჩი მოციქულო (მათე) მღვდელთმთავრებს, რატომ დებ ბრალს მათ ცრუ ინფორმაციის გავრცელებაში, მართალი უთქვამთ.


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
Otherguy   როგორი სხეულით აღდგა იესო?   May 1 2013, 06:40 PM
afxazi   Otherguy როდესაც მამებს...   May 1 2013, 06:56 PM
Otherguy   afxazi წმ. ევტიქის და წ...   May 1 2013, 07:03 PM
აკაკი   გირგოლ ნოსელს ხომ ...   May 1 2013, 07:39 PM
Otherguy   აკაკი არადა იესო დ...   May 1 2013, 07:51 PM
აკაკი   ვის როგორ ესმის ტე...   May 1 2013, 08:32 PM
A.V.M   Otherguy ეგ მოსაზრებაც ...   May 1 2013, 08:39 PM
esre ars cheshmariteba   ხორციელი სხეული ქრ...   May 2 2013, 12:15 AM
Otherguy   esre ars cheshmariteba და თომას რ...   May 2 2013, 08:12 PM
esre ars cheshmariteba   esre ars cheshmariteba და თომას ...   May 3 2013, 05:53 PM
■გიორგი■   [b]ხორციელი სხეული ...   May 3 2013, 01:33 AM
afxazi   ■გიორგი■ ამაზე არ...   May 3 2013, 10:42 AM
esre ars cheshmariteba   ■გიორგი■ ამაზე არ...   May 3 2013, 05:35 PM
afxazi   esre ars cheshmariteba ამ აბდა უ...   May 3 2013, 08:39 PM
esre ars cheshmariteba   esre ars cheshmariteba ამ აბდა უბ...   May 3 2013, 08:56 PM
afxazi   esre ars cheshmariteba ე.ი. დღევა...   May 3 2013, 09:07 PM
esre ars cheshmariteba   esre ars cheshmariteba ე.ი. დღევა...   May 3 2013, 09:25 PM
afxazi   esre ars cheshmariteba :D :D თუ უკ...   May 3 2013, 09:41 PM
esre ars cheshmariteba   esre ars cheshmariteba :D :D თუ უკვ...   May 3 2013, 10:00 PM
A.V.M   esre ars cheshmariteba facepalm   May 3 2013, 09:50 PM
afxazi   esre ars cheshmariteba მაშინ ერ...   May 3 2013, 10:17 PM
esre ars cheshmariteba   esre ars cheshmariteba მაშინ ერთ...   May 3 2013, 11:27 PM
Otherguy   afxazi შეურაწჰყოფა რა ...   May 3 2013, 10:19 PM
afxazi   Otherguy იგივე სხეული რ...   May 3 2013, 10:31 PM
Otherguy   [b]Otherguy აკრძალულ ნაყო...   May 3 2013, 10:40 PM
esre ars cheshmariteba   შოკში ვარ... მართლა.....   May 3 2013, 11:40 PM
Otherguy   esre ars cheshmariteba ხო მაგრამ ...   May 3 2013, 11:48 PM
esre ars cheshmariteba   esre ars cheshmariteba ხო მაგრამ...   May 3 2013, 11:51 PM
esre ars cheshmariteba   esre ars cheshmariteba ხო მაგრამ...   May 4 2013, 01:27 PM
Otherguy   esre ars cheshmariteba შეგიძლია ...   May 4 2013, 01:53 PM
აკაკი   ნაყოფი, რომლის ჭამ...   May 4 2013, 02:44 PM
Otherguy   ნაყოფი, რომლის ჭამ...   May 4 2013, 03:11 PM
■გიორგი■   [b]Otherguy როდესაც მამებ...   May 4 2013, 02:49 PM
აკაკი   Otherguy უფალს ხომ არ უთ...   May 4 2013, 04:50 PM
Otherguy   Otherguy სიკვდილი მარად...   May 4 2013, 11:02 PM
esre ars cheshmariteba   გიორგის ვეთანხმებ...   May 4 2013, 10:12 PM
აკაკი   Otherguy სიკვდილთან ერთ...   May 5 2013, 05:42 AM
esre ars cheshmariteba   ბატონმა დავითმა კი...   May 6 2013, 10:05 AM
Otherguy   ბატონმა დავითმა კ...   May 6 2013, 10:41 AM
esre ars cheshmariteba   მაგაზე 2 საუკუნე და...   May 6 2013, 10:57 AM
აკაკი   ხელი რომ დაგეჭრება...   May 6 2013, 01:11 PM
A.V.M   esre ars cheshmariteba კარგად მო...   May 6 2013, 08:33 PM
esre ars cheshmariteba   esre ars cheshmariteba კარგად მო...   May 6 2013, 10:55 PM
toka@   ჰა რა გადაწყდა ახლ...   May 6 2013, 08:55 PM
■გიორგი■   [b]ხოდა ფაქტი სახეზ...   May 8 2013, 02:36 AM
afxazi   ■გიორგი■ გაქრი :D :...   May 8 2013, 10:39 AM
■გიორგი■   რაც შეეხება "ორი ...   May 8 2013, 12:08 PM
esre ars cheshmariteba   ■გიორგი■ გაქრი :D :D ...   May 8 2013, 10:11 PM
toka@   afxazi ამიტო მიყვარხარ...   May 8 2013, 11:02 AM
afxazi   ■გიორგი■ შენთანა...   May 8 2013, 12:41 PM
■გიორგი■   მაგალითად შიმშილი...   May 8 2013, 04:12 PM
afxazi   ■გიორგი■ რას გავა...   May 8 2013, 04:34 PM
esre ars cheshmariteba   ადამინს არ აქვს სუ...   May 8 2013, 10:31 PM
toka@   წადიიი :D :D გადიი :D :D ...   May 8 2013, 10:34 PM
A.V.M   toka@ და მალიშს ჭამს კ...   May 9 2013, 12:32 AM
■გიორგი■   მიდი აბა გვითხარი ...   May 9 2013, 03:40 AM
afxazi   ■გიორგი■ შენგან ა...   May 9 2013, 11:52 AM
■გიორგი■   afxazi ისევ აბსურდულს ...   May 9 2013, 03:36 PM
afxazi   ■გიორგი■ მე ვთქვი...   May 9 2013, 04:09 PM
esre ars cheshmariteba   ■გიორგი■ მე ვთქვი, ...   May 9 2013, 09:52 PM
G_saxva   გიორგი ამას მგონი ...   May 10 2013, 09:38 AM
აკაკი   ვფიქრობ, მაშინ მივ...   May 9 2013, 04:14 PM
■გიორგი■   [b]■გიორგი■ მე ვთქვ...   May 9 2013, 04:24 PM
afxazi   ■გიორგი■ ვერ არის...   May 9 2013, 04:44 PM
esre ars cheshmariteba   [b]■გიორგი■ ვერ არი...   May 9 2013, 10:19 PM
■გიორგი■   [b]■გიორგი■ ვერ არი...   May 9 2013, 06:49 PM
A.V.M   ბანი გინდა? facepalm   May 9 2013, 11:21 PM
toka@   esre ars cheshmariteba შენ ბიბლი...   May 10 2013, 09:50 AM
A.V.M   toka@ ლარიან მაღაზიაშ...   May 10 2013, 11:49 AM
afxazi   A.V.M G_saxva toka@ მშვიდად, მშ...   May 10 2013, 04:38 PM
esre ars cheshmariteba   A.V.M G_saxva toka@ მშვიდად, მ...   May 10 2013, 10:08 PM
აკაკი   "... ქრისტემ ადამია...   May 10 2013, 09:00 PM
afxazi   esre ars cheshmariteba პატივს ვ...   May 10 2013, 10:12 PM
esre ars cheshmariteba   esre ars cheshmariteba პატივს ვს...   May 11 2013, 11:52 PM
toka@   esre ars cheshmariteba გათუთქვა ...   May 10 2013, 10:18 PM
A.V.M   toka@ სულ როგორ მაიმუნ...   May 11 2013, 01:07 AM
Otherguy   afxazi საერთოდ რა არის ...   May 11 2013, 03:25 PM
■გიორგი■   afxazi ეცადე გააანალი...   May 12 2013, 01:30 AM
afxazi   esre ars cheshmariteba ამდენი ხა...   May 12 2013, 02:53 PM
esre ars cheshmariteba   [b]esre ars cheshmariteba ამდენი ხ...   May 12 2013, 08:24 PM
esre ars cheshmariteba   ძალიან მიჭირს სიტყ...   May 12 2013, 08:51 PM
afxazi   esre ars cheshmariteba ნუ გასაგე...   May 12 2013, 09:17 PM
esre ars cheshmariteba   esre ars cheshmariteba ნუ გასაგე...   May 12 2013, 09:38 PM
A.V.M   ბიბლიური დასტური რ...   May 12 2013, 09:34 PM
A.V.M   გაქრობა დაგვანახე...   May 12 2013, 09:39 PM
esre ars cheshmariteba   თვალსა და ხელს შუა ...   May 12 2013, 10:09 PM
afxazi   esre ars cheshmariteba :D :D :D მე შ...   May 12 2013, 10:18 PM
esre ars cheshmariteba   esre ars cheshmariteba :D :D :D მე შ...   May 12 2013, 10:26 PM
esre ars cheshmariteba   esre ars cheshmariteba :D :D :D მე შ...   May 12 2013, 10:37 PM
A.V.M   ხო რა ... დაგვიწერე ბ...   May 12 2013, 10:25 PM
A.V.M   esre ars cheshmariteba ამაღლება ...   May 12 2013, 10:27 PM
afxazi   esre ars cheshmariteba ?   May 12 2013, 10:32 PM
afxazi   esre ars cheshmariteba მე ვთქვი, ...   May 12 2013, 10:39 PM
esre ars cheshmariteba   esre ars cheshmariteba მე ვთქვი, ...   May 12 2013, 10:43 PM
G_saxva   ვითხოვთ ამის დასტ...   May 13 2013, 09:55 AM
esre ars cheshmariteba   ვითხოვთ ამის დასტ...   May 13 2013, 09:46 PM
afxazi   esre ars cheshmariteba რად უნდა ...   May 12 2013, 10:51 PM
esre ars cheshmariteba   esre ars cheshmariteba რად უნდა ა...   May 12 2013, 11:00 PM
toka@   esre ars cheshmariteba დედა შვილ...   May 13 2013, 12:17 AM
A.V.M   საძმო მოვრჩით მგონ...   May 13 2013, 09:52 PM
2 გვერდი V  1 2 >


Closed TopicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 4th July 2025 - 10:08 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი