სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| ■გიორგი■ |
May 15 2013, 08:59 PM
პოსტი
#1
|
|
Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
როგორ უნდა მოიაზრებოდეს დრო და ღმერთი?
მართლმადიდებელი ეკლესიის წმინდანების აზრით, ღმერთი დროის მიღმაა. ნუთუ მართლა ასეა? რა იგულისხმება ამაში? მაგალითად, ახ.წ. 8-ე საუკუნეში მცხოვრები ბიზანტიელი ფილოსოფოსი, რომელსაც მრავალფეროვანი იდეური მასალის გაერთიანება ჰქონდა დასახული მიზნად, შეექმნა დახშული მეცნიერული სისტემა, საეკლესიო დოგმებისა და არისტოტელეს ლოგიკის ბაზაზე შექმნა სქოლასტიკის მეთოდი და ეგონა, რომ ღმერთი დროის მიღმიერია. რას ფიქრობთ, საიდან მოიგონა ბიბლიასთან წინააღმდეგობაში მყოფი ასეთი უკიდურესი იდეა? საინტერესოა რატომ ჰგონიათ მართლმადიდებლების დიდ ნაწილს უზენაესი უფალი დროის მიღმიერი? რას ეფუძნება ასეთი იდეები? ბიბლიას რომ არ ეფუძნება ფაქტია. მაშინ საიდან იღებს სათავეს? -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
![]() ![]() |
| ■გიორგი■ |
May 17 2013, 12:32 PM
პოსტი
#2
|
|
Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
afxazi
ნაცვლდ იმისა რომ კითხვებზე პასუხები გამცე, აქეთ მისვამ კითხვებს. ეს ნიშნავს, რომ შენ შეხედულებებს ლოგიკური არგუმენტებითა და წმინდა წერილის დახმარებით ვერ ასაბუთებ. ღმერთს და დროს აცალკევებ ერთმანეთისგან, მაგრამ უსაფუძვლოდ! ღმერთი არაა მატერიალური და არც დრო. ამიტომ მათი განცალკევებისთვის საფუძვლიანი არგუმენტი უნდა გქონდეს. იქ სადაც ღმერთია, იქაა დროც. ღვთის არსებობა დროშია და ვერ გააცალკევებ ერთმანეთისგან. ის ფაქტი, რომ ღმერთი არ ბერდება, არ ნიშნავს რომ მისთვის დრო არ არსებობს. ეგ არაა არგუმენტი. ერთადერთი, რაც შენ არგუმენტად მოიყვანე, ებრ. 1:2-ე მუხლი იყო, რაც სრულიად სხვა რამეზე მიუთითებს სინამდვილეში! ებრ. 1:2-ში წერია: "შექმნა ქვეყნიერებანი" (მეფე იაკობის თარგმანი: "made the worlds"; King James Translation). ბერძნ: ὃν ἔθηκεν κληρονόμον πάντων, δι' οὗ καὶ ἐποίησεν τοὺς αἰῶνας: KJV_Strongs(i) 2 G2980 Hath G1909 in G5130 these G2078 last G2250 days G2980 spoken [G5656] G2254 unto us G1722 by G5207 his Son G3739 , whom G5087 he hath appointed [G5656] G2818 heir G3956 of all things G1223 , by G3739 whom G2532 also G4160 he made [G5656] G165 the worlds; Webster_Strongs(i) 2 G2980 0 Hath G1909 in G5130 these G2078 last G2250 days G2980 [G5656] spoken G2254 to us G1722 by G5207 his Son G3739 , whom G5087 [G5656] he hath appointed G2818 heir G3956 of all things G1223 , by G3739 whom G2532 also G4160 [G5656] he made G165 the worlds; მოციქულს რომ სდომოდა დროის შექმნა აღენიშნა, დაწერდა ბერძნულ სიტყვას "ქრონოუ" (დრო!). იხ. მაგალითად საქ. 1:7. ეს იმას ნიშნავს, რომ მუხლი (ებრ. 1:2), რომელიც შენი შეხედულების მხარდასაჭერად გამოიყენე, არ გულისხმობს იმას რაც შენ გეგონა. ის გულიხმობს წყობას, ამა თუ იმ ეპოქაში მიმდინარე მოვლენებს და არა თვითონ დროს. ბიბლიის თანახმად, ღმერთი მარადიულია. ზემოთ აღვნიშნე და რადგან მკითხე, განვავრცობ: ღმერთი რომ მარადიულად არსებობს, ნიშნავს რომ დროის თანახმად, ღმერთი ყოველთვის არსებობდა და ყოველთვის იარსებებს; არ იყო ისეთი დრო, როცა ღმერთი არ არსებობდა. დრო და ღმერთი ყოველთვის არსებობდა. იქ სადაც მოქმედება და აზროვნებაა, იქ დროა. ღმერთი ყოველთვის აზროვნებდა და შესაბამისად დროც ყოველთვის იყო. მატერიალური სამყარო არ განაპირობებს დროის არსებობას. მატერიალური სამყარო დროის იმ განზომილების არსებობას განაპირობებს, რომელშიც ჩვენ ვცხოვრობთ და როგორადაც დროს აღვიქვამთ. მატერიალური სამყარო აგრეთვე დროის იმ განზომილებას გვთავაზობს, რომელიც ადამიანმა გარკვეულწილად გაიაზრა და აღიქვა. ამიტომ, დროისა და ღვთის ერთმანეთისგან გამოცალკევება შეუძლებელია და ამავ დროს არასწორიც. არ უნდა გსურდეს და არ უნდა იყო იმით მოწადინებული, რომ დროისგან ღვთი გამოაცალკეო. ამიტომ მაინტერესებს, და გკითხე კიდეც, რა არის იმის მიზეზი რომ დრო განაყენოთ ღვთისგან?! რა გაიძულებთ (ან აღგძრავთ) მასეთი დამოკიდებულება რომ გქონდეთ დროისა და ღვთის მიმართ? რატომ გგონია რომ ღმერთს რაიმეთი აკნინებს ის ფაქტი, რომ ის სულ არსებობს დროსთან ერთად? დრო არაა ცოცხალი ან მკვდარი არსება. ან ნივთი ან პიროვნება რომ მისი არსებობა ღმერთს რაიმენაირად ამცირებდეს. დრო აბსტრაქტული ცნებაა. ამიტომ როცა ამბობთ, ღმერთი დროის მიღმაა, ეგ მცდარი შეხედულებაა. დრო არაა ფიზიკური არსება, რომ შეეხო ან სულიერი არსება რომ მის მიღმა რაღაც მოიაზრო. მომიყვანე საფუძვლიანი მიზეზები, რატომ გგონია რომ ღმერთი დროის მიღმა უნდა მოიაზრებოდეს? მოიყვანე ლოგიკური მსჯელობა და წმინდა წერილიდან მხარდამჭერი მუხლები რის გამოც მასე უნდა მეგონოს მეც, როგორც შენ გგონია. მხოლოდ ის, რომ შენ მასე გგონია, საკმარისია იმისთვის რომ მეც მასე მეგონოს? რა თქმა უნდა არა! -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
■გიორგი■ დრო—როგორ უნდა მოვიაზროთ ის ღმერთთან მიმართებაში? May 15 2013, 08:59 PM
afxazi ■გიორგი■
ზოგჯერ მ... May 16 2013, 04:09 PM
■გიორგი■
[b]■გიორგი■
ჯერ ხომ ... May 16 2013, 08:02 PM
afxazi ■გიორგი■
ღმერთი ქ... May 16 2013, 08:36 PM
■გიორგი■
[b]■გიორგი■
ღმერთი ... May 16 2013, 09:06 PM
afxazi ■გიორგი■
ის წესია... May 16 2013, 09:29 PM
■გიორგი■
[b]■გიორგი■
ვინც დრ... May 17 2013, 02:44 AM
G_saxva იცი რა არის როცა ამ... May 17 2013, 09:02 AM
afxazi ■გიორგი■
ძალიან ვ... May 17 2013, 10:21 AM
afxazi ■გიორგი■
კონკრეტ... May 17 2013, 01:59 PM
MIRDAT ■გიორგი■
რელიგიაც ... May 17 2013, 02:43 PM
■გიორგი■
[b]■გიორგი■
კონკრეტ... May 17 2013, 03:13 PM
G_saxva დრო როგორ არის დაუ... May 17 2013, 03:23 PM
■გიორგი■
დრო როგორ არის დაუ... May 17 2013, 03:52 PM
G_saxva
G_saxva
არა. იმიტომ რომ... May 17 2013, 04:05 PM
MIRDAT
თქვენ ერთი რამ მინ... May 17 2013, 04:28 PM
■გიორგი■
იოანე დამასკელზე ... May 17 2013, 04:41 PM
MIRDAT
შენ თუ ვერა, იქნებ... May 17 2013, 04:56 PM
■გიორგი■ G_saxva
ლოგიკური მსჯელ... May 17 2013, 04:26 PM
G_saxva
G_saxva
ლოგიკური მსჯელ... May 17 2013, 04:46 PM
■გიორგი■
ანგელოზები უფრო ა... May 17 2013, 05:02 PM
G_saxva http://library.church.ge/index.php?option=...emid=... May 17 2013, 05:14 PM
■გიორგი■ G_saxva
ეგ ბმული რაც და... May 18 2013, 02:09 AM
MIRDAT ღმერთი ყველაფრის შ... May 18 2013, 02:42 AM
■გიორგი■
ღმერთი ყველაფრის ... May 18 2013, 11:48 AM
afxazi ■გიორგი■
არ ვიცი ... May 18 2013, 12:13 PM
■გიორგი■ afxazi
დროს მატერიალუ... May 18 2013, 01:53 PM
afxazi ■გიორგი■
ტერმინ ... May 18 2013, 02:08 PM
■გიორგი■ afxazi
ტერმინოლოგიებზ... May 19 2013, 12:26 PM
esre ars cheshmariteba ღმერთი არის ზეარსი... May 19 2013, 10:30 PM
■გიორგი■
ის არის დროის რგოლ... May 20 2013, 03:52 PM
esre ars cheshmariteba
esre ars cheshmariteba
ამ სიტყვე... May 20 2013, 10:47 PM
G_saxva აუ აქ რა მარაზმი და ... May 21 2013, 09:16 AM
afxazi G_saxva
აპოლოგეტიკის გ... May 21 2013, 11:19 AM
esre ars cheshmariteba თქვენ რაც გინდათ ი... May 21 2013, 11:43 AM
G_saxva
თქვენ რაც გინდათ ი... May 21 2013, 02:30 PM
afxazi esre ars cheshmariteba
:D :D May 21 2013, 12:20 PM
esre ars cheshmariteba
esre ars cheshmariteba
:D :D
დავით ... May 22 2013, 01:18 AM
G_saxva
დავით კიდე ერიდებ... May 22 2013, 09:14 AM
A.V.M esre ars cheshmariteba
ბუზუ...
:D May 21 2013, 04:25 PM
■გიორგი■
გადახედეთ მართლმა... May 21 2013, 08:58 PM
esre ars cheshmariteba
G_saxva
ან აქ ან პმ-ში მ... May 22 2013, 12:38 AM
qetevano G_saxva
რაც ამ ფორუმზე ... May 22 2013, 05:38 PM
A.V.M esre ars cheshmariteba
შეგიძლია ... May 22 2013, 08:57 PM
esre ars cheshmariteba
esre ars cheshmariteba
შეგიძლია ... May 22 2013, 11:13 PM
■გიორგი■ თემის ირგვლივ ვერც... May 23 2013, 12:47 AM
esre ars cheshmariteba ღმერთი თავის დროზე... May 23 2013, 01:29 AM
■გიორგი■ A.V.M
ხომ ნახე წინა გვ... May 23 2013, 01:57 AM
afxazi ■გიორგი■
მოდი იცი... May 23 2013, 09:38 AM
A.V.M esre ars cheshmariteba
ეგრე ისინ... May 23 2013, 11:25 AM
■გიორგი■
თურმე ვერაფერს ვწ... May 23 2013, 07:50 PM
Otherguy დრო გადის ყველასთვ... May 26 2013, 01:24 PM
აკაკი
დრო გადის ყველასთ... May 26 2013, 06:08 PM
■გიორგი■
დრო გადის ყველასთ... May 26 2013, 04:04 PM
A.V.M ■გიორგი■
მაგასთა... May 26 2013, 07:03 PM
Otherguy აკაკი
თუ ჩემზე მოქ... May 26 2013, 07:07 PM
Otherguy /// May 26 2013, 07:08 PM
აკაკი
ამის თქმა მინდოდა,... May 26 2013, 07:17 PM
esre ars cheshmariteba არსიდან არარსში გა... May 26 2013, 09:23 PM
esre ars cheshmariteba
არსიდან არარსში გ... May 26 2013, 09:40 PM
G_saxva
აბელი რომელიც მოკ... May 27 2013, 09:33 AM
esre ars cheshmariteba
http://www.pic4ever.com/images/171.gifhttp://www.... Jun 21 2013, 10:31 PM
G_saxva
თუ ვცდები მიმითით... Jun 21 2013, 11:21 PM
esre ars cheshmariteba
კი აბტონო აი ეს ფრა... Jun 22 2013, 01:01 AM
G_saxva
ეს რომ გაიაზრო და ჩ... Jun 22 2013, 11:24 PM
esre ars cheshmariteba
შენ ოფიციალურად ფ... Jun 24 2013, 12:08 AM
A.V.M esre ars cheshmariteba
შე კაი კაც... May 26 2013, 09:37 PM
A.V.M esre ars cheshmariteba
May 26 2013, 10:10 PM
აკაკი
იქ მკაფიოდაა გამო... May 26 2013, 10:47 PM
esre ars cheshmariteba
იქ მკაფიოდაა გამო... May 26 2013, 11:08 PM
■გიორგი■
დრო არ გადის ღმერთ... May 27 2013, 01:01 AM
A.V.M
საიდან იგონებთკაც... May 27 2013, 08:58 PM
A.V.M esre ars cheshmariteba
აბა გავედ... Jun 21 2013, 11:30 PM
A.V.M esre ars cheshmariteba
შენი კარგ... Jun 22 2013, 01:03 AM
esre ars cheshmariteba არა სად უნდა წავიდ... Jun 22 2013, 01:10 AM
A.V.M esre ars cheshmariteba
აბა შენ იც... Jun 22 2013, 01:12 AM
A.V.M თუ თემაზე გინდათ ს... Jun 24 2013, 12:12 AM
†სერგი† დრო დრო დრო რეეები ... Sep 5 2013, 07:53 PM
George Leluashvili
დრო დრო დრო რეეები ... Sep 6 2013, 12:45 PM
A.V.M
ჩაქრი შენ...:D Sep 6 2013, 10:39 AM
G_saxva http://i214.photobucket.com/albums/cc242/ny666nk/G... Sep 6 2013, 10:51 AM
†სერგი† მოვა მოვა :D მერე გი... Sep 6 2013, 11:49 AM
A.V.M გეყოთ ახლა !!! Sep 6 2013, 02:14 PM
George Leluashvili
გეყოთ ახლა !!!
ჩ... Sep 12 2013, 02:28 AM
sanfol ხანდახან ისეთი შეგ... Dec 16 2014, 12:14 PM
sanfol ხანდახან ისეთი შეგ... Dec 16 2014, 12:14 PM
esre ars cheshmariteba
ხანდახან ისეთი შე... Dec 16 2014, 03:01 PM
marine „აწმყო მხოლოდ იმენ... Oct 1 2015, 06:35 PM
marine "ასე ასრულებ მთხო... Oct 2 2015, 11:59 AM
marine "ჩვენ, ქრისტიანებ... Oct 13 2015, 09:39 PM
marine "დრო, როგორც ნადა... Oct 15 2015, 08:19 PM
marine "დრო მოყინულ დაღმ... Oct 16 2015, 12:25 PM
marine "კოსმოსი თანავარ... Oct 23 2015, 10:48 PM
marine "დროის საიდუმლო მ... Nov 8 2015, 10:40 PM
marine "ღმერთი წინასწარ... Dec 8 2015, 01:28 PM
marine "მარადიულობა დრო... Dec 13 2015, 10:53 PM
marine "დრო მხოლოდ იგი ქ... Jan 2 2016, 07:49 PM
marine "დროის უქმად ხარჯ... Feb 20 2016, 12:22 PM
marine "ყოველი საუკუნე, ... Mar 6 2016, 10:58 PM![]() ![]() |
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 3rd November 2025 - 12:28 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი