სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| ■გიორგი■ |
May 15 2013, 08:59 PM
პოსტი
#1
|
|
Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
როგორ უნდა მოიაზრებოდეს დრო და ღმერთი?
მართლმადიდებელი ეკლესიის წმინდანების აზრით, ღმერთი დროის მიღმაა. ნუთუ მართლა ასეა? რა იგულისხმება ამაში? მაგალითად, ახ.წ. 8-ე საუკუნეში მცხოვრები ბიზანტიელი ფილოსოფოსი, რომელსაც მრავალფეროვანი იდეური მასალის გაერთიანება ჰქონდა დასახული მიზნად, შეექმნა დახშული მეცნიერული სისტემა, საეკლესიო დოგმებისა და არისტოტელეს ლოგიკის ბაზაზე შექმნა სქოლასტიკის მეთოდი და ეგონა, რომ ღმერთი დროის მიღმიერია. რას ფიქრობთ, საიდან მოიგონა ბიბლიასთან წინააღმდეგობაში მყოფი ასეთი უკიდურესი იდეა? საინტერესოა რატომ ჰგონიათ მართლმადიდებლების დიდ ნაწილს უზენაესი უფალი დროის მიღმიერი? რას ეფუძნება ასეთი იდეები? ბიბლიას რომ არ ეფუძნება ფაქტია. მაშინ საიდან იღებს სათავეს? -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
![]() ![]() |
| Otherguy |
May 26 2013, 01:24 PM
პოსტი
#2
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
დრო გადის ყველასთვის. ღმერთისთვისაც. თუ დრო არ გადის ღმერთისთვის, გამოდის ლოგიკაზე მაღლაა და თუ ლოგიკაზე მაღლაა, როგორ შეიძლება მასზე რაიმე სახის ლოგიკური საუბარი? თუ არ შეიძლება მასზე ლოგიკური საუბარი, რა უფლებით საუბრობს ვინმე მასზე და მსჯელობს თუ როგორია იგი?
დრო რომ გადის ვინმესთვის, არ ნიშნავს, რომ იგი მოკვდავია. უბრალოდ ნიშნავს, რომ მას აქვს ცვალებადობა აზრებში, ფიქრებში, ქმედებებში. მაგრამ თუ ღმერთისთვის დრო გადის, მაშინ მის მიერ სამყაროს შექმნა მომხდარა აბსოლუტურად ალოგიკურად. უსასრულო დროის მანძილზე ღმერთი მარტო ყურყუტებდა და უცებ ბუმ - თავში აზრად მოუვიდა რომ სამყარო შეექმნა, რაც მარაზმია. შეუძლებელია იმის აღქმა ლოგიკურად, თუ როგორ შექმნა ღმერთმა სამყარო. ეგ აზრი მთლიანად ალოგიკურია. შეუძლებელია ერთმა მარადიულმა არსებამ დროის რაღაც მონაკვეთში შექმნას რამე. მართლმადიდებლები ამას მხოლოდ ძის შობას აწებებენ, არადა ყველაფერზე შეიძლება მსგავსი ლოგიკა გამოვიყენოთ. ასე რომ, თუ ღმერთი დროის მიღმაა, მაშინ მასზე ვერ ვისაუბრებთ. თუ არაა დროის მიღმა, მაშინ მისი იდეა მთლიანად აბსურდია. -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
| აკაკი |
May 26 2013, 06:08 PM
პოსტი
#3
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 2,626 რეგისტრ.: 21-May 09 წევრი № 7,018 |
დრო გადის ყველასთვის. ღმერთისთვისაც. თუ დრო არ გადის ღმერთისთვის, გამოდის ლოგიკაზე მაღლაა და თუ ლოგიკაზე მაღლაა, როგორ შეიძლება მასზე რაიმე სახის ლოგიკური საუბარი? თუ არ შეიძლება მასზე ლოგიკური საუბარი, რა უფლებით საუბრობს ვინმე მასზე და მსჯელობს თუ როგორია იგი? დრო რომ გადის ვინმესთვის, არ ნიშნავს, რომ იგი მოკვდავია. უბრალოდ ნიშნავს, რომ მას აქვს ცვალებადობა აზრებში, ფიქრებში, ქმედებებში. მაგრამ თუ ღმერთისთვის დრო გადის, მაშინ მის მიერ სამყაროს შექმნა მომხდარა აბსოლუტურად ალოგიკურად. უსასრულო დროის მანძილზე ღმერთი მარტო ყურყუტებდა და უცებ ბუმ - თავში აზრად მოუვიდა რომ სამყარო შეექმნა, რაც მარაზმია. შეუძლებელია იმის აღქმა ლოგიკურად, თუ როგორ შექმნა ღმერთმა სამყარო. ეგ აზრი მთლიანად ალოგიკურია. შეუძლებელია ერთმა მარადიულმა არსებამ დროის რაღაც მონაკვეთში შექმნას რამე. მართლმადიდებლები ამას მხოლოდ ძის შობას აწებებენ, არადა ყველაფერზე შეიძლება მსგავსი ლოგიკა გამოვიყენოთ. ასე რომ, თუ ღმერთი დროის მიღმაა, მაშინ მასზე ვერ ვისაუბრებთ. თუ არაა დროის მიღმა, მაშინ მისი იდეა მთლიანად აბსურდია. დრო არ გადის ღმერთისთვის, დრო გადის ღმერთის წინაშე. ეს არ გამორიცხავს ღმერთზე საუბრის შესაძლებლობას, რადგან ამოსავალი წერტილი მთელი საწინასწარმეტყველო, სამოციქულო, პატრისტიკული და, აქედან გამომდინარე, საღვთო წერილისა, ე.ი. მთელი საეკლესიო ტრადიციისა ის ჭეშმარიტებაა, რომ საქმე გვაქვს გამოცხადებასთან. ღმერთი პირველი ამბობს, პირველად ღმერთმა შეგვიყვარა, არა ჩვენ. წინააღმდეგ შემთხვევაში გამოდის, რომ ჩვენ მხოლოდ ვორჭოფობთ, ვმსჯელობთ და დაკვირვებებს ვაწარმოებთ, როგორც ფილოსოფოსები, მაშინ, როცა წერილი აცხადებს სულ სხვა, პიროვნულ, ზედროულ ღმერთს, ვიდრე ფილოსოფოსთა ღმერთია. მოსეს გამოცხადებაც ხომ ესაა. და რამდენგზის იმეორებს ღმერთი, "მე გამოვეცხადე თქვენს მამებს". დროის ორი კონცეფცია უნდა განვიხილოთ, ზეციური და ქვეყნიური (ასე ვუწოდებ მას): 1) დრო, რომელიც იწყება, დასაბამი აქვს და აღარასოდეს სრულდება, ე.ი. დაუსრულებლად გრძელდება, რაც უკავშირდება ზეციურ სამყაროს ანგელოზთა. 2) დრო, რომელსაც დასაწყისთან ერთად აქვს დასასრულიც, იგი იწყება და მთავრდება, რაც უკავშირდება ხილული კოსმოსს, ე.ი. შესაქმეს. მისი დასასრულში (შევნიშნავ, არა კოსმოსის დასარულში, არამედ ამ დროის დასასრულში, წარმავალობის დასარულში) იგულისხმება მისი შეერთება დროის პირველ კონცეფციასთან, ე.ი. იგი სრულდება იმით, რომ უერთდება დაუსრულებელ დროს, რომელსაც ოდესღაც მიეცა დასაწყისი და აღარ სრულდება. უერთდება არა იმ, ზეცურ სამყაროს, არამედ დროის დაუსრულებლობას. ღმერთს არ აქვს არც დასაწყისი, არც დასასრული, შესაბამისად, ორივე მათგანის მიღმაა. იგია ორთავეს შემოქმედი და, ამასთან, იმყოფება მათში (არის ტრანსცენდენტალურიც და იმმანენტურიც) თავისი უქმნელი ენერგიებით. პირველ მათგანში ქმნილების სრულყოფაში მოყვანას არ სჭირდება დროის პერიოდი, მაგ. ანგელოზის შექმნას არ სჭირდება რაღაც პერიოდი დროში. ის იქმნება სრულყოფილი და, რასაკვირველია, ეს სრულყოფა მარად მზრდადია (როგორც ადამიანი, ისე ანგელოზიც მოწოდებულია "იყოს სრული, როგორც ღმერთ"), რასაც მეორე კონცეფციაზე ვერ ვიტყვით. ის რაც გადმოცემულია "დაბადებაში" სწორედ მეორე კონცეფციაა, წერია რა: "ენ არხე...", ან ებრაულად "ბერეშით", რაც ნიშნავს "დასაბამად", "დასაწყისში", ეს კი გულისხმობს იმას, რომ ხილული სამყარო დროსთან ერთად (მე-2 კონცეფცია) შეიქმნა და, ამავდროულად, მასში მიეცა დასაწყისი მის განვითარებას, მოწესრიგებას ("კოსმონ"). ღმერთში, იმყოფება რა იგი ყოველგვარ უდროობასა და სრულ მარადიულობაში (დაუსაბამო, უსაწყისოსა და დაუსრულებელში), სამყაროს შექმნის ზრახვა თანამარადიულია, სამყარო იქმნება და ხორცს ისხამს უდროობიდან, მისი დასაწყისი არის გასაყარო უდროობასა და დროის დასაწყისს შორის, ესაა წერტილი. წერიტლი "არხესი", "ბერეშითის", ე.ი. ხიულული სამყაროს მოწყობის დასაწყისის. ასე მესმის მე... |
■გიორგი■ დრო—როგორ უნდა მოვიაზროთ ის ღმერთთან მიმართებაში? May 15 2013, 08:59 PM
afxazi ■გიორგი■
ზოგჯერ მ... May 16 2013, 04:09 PM
■გიორგი■
[b]■გიორგი■
ჯერ ხომ ... May 16 2013, 08:02 PM
afxazi ■გიორგი■
ღმერთი ქ... May 16 2013, 08:36 PM
■გიორგი■
[b]■გიორგი■
ღმერთი ... May 16 2013, 09:06 PM
afxazi ■გიორგი■
ის წესია... May 16 2013, 09:29 PM
■გიორგი■
[b]■გიორგი■
ვინც დრ... May 17 2013, 02:44 AM
G_saxva იცი რა არის როცა ამ... May 17 2013, 09:02 AM
afxazi ■გიორგი■
ძალიან ვ... May 17 2013, 10:21 AM
■გიორგი■ afxazi
ნაცვლდ იმისა რო... May 17 2013, 12:32 PM
afxazi ■გიორგი■
კონკრეტ... May 17 2013, 01:59 PM
MIRDAT ■გიორგი■
რელიგიაც ... May 17 2013, 02:43 PM
■გიორგი■
[b]■გიორგი■
კონკრეტ... May 17 2013, 03:13 PM
G_saxva დრო როგორ არის დაუ... May 17 2013, 03:23 PM
■გიორგი■
დრო როგორ არის დაუ... May 17 2013, 03:52 PM
G_saxva
G_saxva
არა. იმიტომ რომ... May 17 2013, 04:05 PM
MIRDAT
თქვენ ერთი რამ მინ... May 17 2013, 04:28 PM
■გიორგი■
იოანე დამასკელზე ... May 17 2013, 04:41 PM
MIRDAT
შენ თუ ვერა, იქნებ... May 17 2013, 04:56 PM
■გიორგი■ G_saxva
ლოგიკური მსჯელ... May 17 2013, 04:26 PM
G_saxva
G_saxva
ლოგიკური მსჯელ... May 17 2013, 04:46 PM
■გიორგი■
ანგელოზები უფრო ა... May 17 2013, 05:02 PM
G_saxva http://library.church.ge/index.php?option=...emid=... May 17 2013, 05:14 PM
■გიორგი■ G_saxva
ეგ ბმული რაც და... May 18 2013, 02:09 AM
MIRDAT ღმერთი ყველაფრის შ... May 18 2013, 02:42 AM
■გიორგი■
ღმერთი ყველაფრის ... May 18 2013, 11:48 AM
afxazi ■გიორგი■
არ ვიცი ... May 18 2013, 12:13 PM
■გიორგი■ afxazi
დროს მატერიალუ... May 18 2013, 01:53 PM
afxazi ■გიორგი■
ტერმინ ... May 18 2013, 02:08 PM
■გიორგი■ afxazi
ტერმინოლოგიებზ... May 19 2013, 12:26 PM
esre ars cheshmariteba ღმერთი არის ზეარსი... May 19 2013, 10:30 PM
■გიორგი■
ის არის დროის რგოლ... May 20 2013, 03:52 PM
esre ars cheshmariteba
esre ars cheshmariteba
ამ სიტყვე... May 20 2013, 10:47 PM
G_saxva აუ აქ რა მარაზმი და ... May 21 2013, 09:16 AM
afxazi G_saxva
აპოლოგეტიკის გ... May 21 2013, 11:19 AM
esre ars cheshmariteba თქვენ რაც გინდათ ი... May 21 2013, 11:43 AM
G_saxva
თქვენ რაც გინდათ ი... May 21 2013, 02:30 PM
afxazi esre ars cheshmariteba
:D :D May 21 2013, 12:20 PM
esre ars cheshmariteba
esre ars cheshmariteba
:D :D
დავით ... May 22 2013, 01:18 AM
G_saxva
დავით კიდე ერიდებ... May 22 2013, 09:14 AM
A.V.M esre ars cheshmariteba
ბუზუ...
:D May 21 2013, 04:25 PM
■გიორგი■
გადახედეთ მართლმა... May 21 2013, 08:58 PM
esre ars cheshmariteba
G_saxva
ან აქ ან პმ-ში მ... May 22 2013, 12:38 AM
qetevano G_saxva
რაც ამ ფორუმზე ... May 22 2013, 05:38 PM
A.V.M esre ars cheshmariteba
შეგიძლია ... May 22 2013, 08:57 PM
esre ars cheshmariteba
esre ars cheshmariteba
შეგიძლია ... May 22 2013, 11:13 PM
■გიორგი■ თემის ირგვლივ ვერც... May 23 2013, 12:47 AM
esre ars cheshmariteba ღმერთი თავის დროზე... May 23 2013, 01:29 AM
■გიორგი■ A.V.M
ხომ ნახე წინა გვ... May 23 2013, 01:57 AM
afxazi ■გიორგი■
მოდი იცი... May 23 2013, 09:38 AM
A.V.M esre ars cheshmariteba
ეგრე ისინ... May 23 2013, 11:25 AM
■გიორგი■
თურმე ვერაფერს ვწ... May 23 2013, 07:50 PM
■გიორგი■
დრო გადის ყველასთ... May 26 2013, 04:04 PM
A.V.M ■გიორგი■
მაგასთა... May 26 2013, 07:03 PM
Otherguy აკაკი
თუ ჩემზე მოქ... May 26 2013, 07:07 PM
Otherguy /// May 26 2013, 07:08 PM
აკაკი
ამის თქმა მინდოდა,... May 26 2013, 07:17 PM
esre ars cheshmariteba არსიდან არარსში გა... May 26 2013, 09:23 PM
esre ars cheshmariteba
არსიდან არარსში გ... May 26 2013, 09:40 PM
G_saxva
აბელი რომელიც მოკ... May 27 2013, 09:33 AM
esre ars cheshmariteba
http://www.pic4ever.com/images/171.gifhttp://www.... Jun 21 2013, 10:31 PM
G_saxva
თუ ვცდები მიმითით... Jun 21 2013, 11:21 PM
esre ars cheshmariteba
კი აბტონო აი ეს ფრა... Jun 22 2013, 01:01 AM
G_saxva
ეს რომ გაიაზრო და ჩ... Jun 22 2013, 11:24 PM
esre ars cheshmariteba
შენ ოფიციალურად ფ... Jun 24 2013, 12:08 AM
A.V.M esre ars cheshmariteba
შე კაი კაც... May 26 2013, 09:37 PM
A.V.M esre ars cheshmariteba
May 26 2013, 10:10 PM
აკაკი
იქ მკაფიოდაა გამო... May 26 2013, 10:47 PM
esre ars cheshmariteba
იქ მკაფიოდაა გამო... May 26 2013, 11:08 PM
■გიორგი■
დრო არ გადის ღმერთ... May 27 2013, 01:01 AM
A.V.M
საიდან იგონებთკაც... May 27 2013, 08:58 PM
A.V.M esre ars cheshmariteba
აბა გავედ... Jun 21 2013, 11:30 PM
A.V.M esre ars cheshmariteba
შენი კარგ... Jun 22 2013, 01:03 AM
esre ars cheshmariteba არა სად უნდა წავიდ... Jun 22 2013, 01:10 AM
A.V.M esre ars cheshmariteba
აბა შენ იც... Jun 22 2013, 01:12 AM
A.V.M თუ თემაზე გინდათ ს... Jun 24 2013, 12:12 AM
†სერგი† დრო დრო დრო რეეები ... Sep 5 2013, 07:53 PM
George Leluashvili
დრო დრო დრო რეეები ... Sep 6 2013, 12:45 PM
A.V.M
ჩაქრი შენ...:D Sep 6 2013, 10:39 AM
G_saxva http://i214.photobucket.com/albums/cc242/ny666nk/G... Sep 6 2013, 10:51 AM
†სერგი† მოვა მოვა :D მერე გი... Sep 6 2013, 11:49 AM
A.V.M გეყოთ ახლა !!! Sep 6 2013, 02:14 PM
George Leluashvili
გეყოთ ახლა !!!
ჩ... Sep 12 2013, 02:28 AM
sanfol ხანდახან ისეთი შეგ... Dec 16 2014, 12:14 PM
sanfol ხანდახან ისეთი შეგ... Dec 16 2014, 12:14 PM
esre ars cheshmariteba
ხანდახან ისეთი შე... Dec 16 2014, 03:01 PM
marine „აწმყო მხოლოდ იმენ... Oct 1 2015, 06:35 PM
marine "ასე ასრულებ მთხო... Oct 2 2015, 11:59 AM
marine "ჩვენ, ქრისტიანებ... Oct 13 2015, 09:39 PM
marine "დრო, როგორც ნადა... Oct 15 2015, 08:19 PM
marine "დრო მოყინულ დაღმ... Oct 16 2015, 12:25 PM
marine "კოსმოსი თანავარ... Oct 23 2015, 10:48 PM
marine "დროის საიდუმლო მ... Nov 8 2015, 10:40 PM
marine "ღმერთი წინასწარ... Dec 8 2015, 01:28 PM
marine "მარადიულობა დრო... Dec 13 2015, 10:53 PM
marine "დრო მხოლოდ იგი ქ... Jan 2 2016, 07:49 PM
marine "დროის უქმად ხარჯ... Feb 20 2016, 12:22 PM
marine "ყოველი საუკუნე, ... Mar 6 2016, 10:58 PM![]() ![]() |
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 3rd November 2025 - 12:27 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი