IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> დრო—როგორ უნდა მოვიაზროთ ის ღმერთთან მიმართებაში?, დრო და ღმერთი
■გიორგი■
პოსტი May 15 2013, 08:59 PM
პოსტი #1


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 396
რეგისტრ.: 4-March 10
მდებარ.: ქვე-ცა
წევრი № 8,302



როგორ უნდა მოიაზრებოდეს დრო და ღმერთი?

მართლმადიდებელი ეკლესიის წმინდანების აზრით, ღმერთი დროის მიღმაა. ნუთუ მართლა ასეა? რა იგულისხმება ამაში?

მაგალითად, ახ.წ. 8-ე საუკუნეში მცხოვრები ბიზანტიელი ფილოსოფოსი, რომელსაც მრავალფეროვანი იდეური მასალის გაერთიანება ჰქონდა დასახული მიზნად, შეექმნა დახშული მეცნიერული სისტემა, საეკლესიო დოგმებისა და არისტოტელეს ლოგიკის ბაზაზე შექმნა სქოლასტიკის მეთოდი და ეგონა, რომ ღმერთი დროის მიღმიერია. რას ფიქრობთ, საიდან მოიგონა ბიბლიასთან წინააღმდეგობაში მყოფი ასეთი უკიდურესი იდეა?
საინტერესოა რატომ ჰგონიათ მართლმადიდებლების დიდ ნაწილს უზენაესი უფალი დროის მიღმიერი? რას ეფუძნება ასეთი იდეები? ბიბლიას რომ არ ეფუძნება ფაქტია. მაშინ საიდან იღებს სათავეს?


--------------------
იგავები 16:25.

იგავები 21:2.

საქმენი 17:10,11.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
Otherguy
პოსტი May 26 2013, 01:24 PM
პოსტი #2


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



დრო გადის ყველასთვის. ღმერთისთვისაც. თუ დრო არ გადის ღმერთისთვის, გამოდის ლოგიკაზე მაღლაა და თუ ლოგიკაზე მაღლაა, როგორ შეიძლება მასზე რაიმე სახის ლოგიკური საუბარი? თუ არ შეიძლება მასზე ლოგიკური საუბარი, რა უფლებით საუბრობს ვინმე მასზე და მსჯელობს თუ როგორია იგი?

დრო რომ გადის ვინმესთვის, არ ნიშნავს, რომ იგი მოკვდავია. უბრალოდ ნიშნავს, რომ მას აქვს ცვალებადობა აზრებში, ფიქრებში, ქმედებებში. მაგრამ თუ ღმერთისთვის დრო გადის, მაშინ მის მიერ სამყაროს შექმნა მომხდარა აბსოლუტურად ალოგიკურად. უსასრულო დროის მანძილზე ღმერთი მარტო ყურყუტებდა და უცებ ბუმ - თავში აზრად მოუვიდა რომ სამყარო შეექმნა, რაც მარაზმია.

შეუძლებელია იმის აღქმა ლოგიკურად, თუ როგორ შექმნა ღმერთმა სამყარო. ეგ აზრი მთლიანად ალოგიკურია. შეუძლებელია ერთმა მარადიულმა არსებამ დროის რაღაც მონაკვეთში შექმნას რამე. მართლმადიდებლები ამას მხოლოდ ძის შობას აწებებენ, არადა ყველაფერზე შეიძლება მსგავსი ლოგიკა გამოვიყენოთ.

ასე რომ, თუ ღმერთი დროის მიღმაა, მაშინ მასზე ვერ ვისაუბრებთ. თუ არაა დროის მიღმა, მაშინ მისი იდეა მთლიანად აბსურდია.


--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
აკაკი
პოსტი May 26 2013, 06:08 PM
პოსტი #3


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,626
რეგისტრ.: 21-May 09
წევრი № 7,018



ციტატა(Otherguy @ May 26 2013, 01:24 PM) *

დრო გადის ყველასთვის. ღმერთისთვისაც. თუ დრო არ გადის ღმერთისთვის, გამოდის ლოგიკაზე მაღლაა და თუ ლოგიკაზე მაღლაა, როგორ შეიძლება მასზე რაიმე სახის ლოგიკური საუბარი? თუ არ შეიძლება მასზე ლოგიკური საუბარი, რა უფლებით საუბრობს ვინმე მასზე და მსჯელობს თუ როგორია იგი?

დრო რომ გადის ვინმესთვის, არ ნიშნავს, რომ იგი მოკვდავია. უბრალოდ ნიშნავს, რომ მას აქვს ცვალებადობა აზრებში, ფიქრებში, ქმედებებში. მაგრამ თუ ღმერთისთვის დრო გადის, მაშინ მის მიერ სამყაროს შექმნა მომხდარა აბსოლუტურად ალოგიკურად. უსასრულო დროის მანძილზე ღმერთი მარტო ყურყუტებდა და უცებ ბუმ - თავში აზრად მოუვიდა რომ სამყარო შეექმნა, რაც მარაზმია.

შეუძლებელია იმის აღქმა ლოგიკურად, თუ როგორ შექმნა ღმერთმა სამყარო. ეგ აზრი მთლიანად ალოგიკურია. შეუძლებელია ერთმა მარადიულმა არსებამ დროის რაღაც მონაკვეთში შექმნას რამე. მართლმადიდებლები ამას მხოლოდ ძის შობას აწებებენ, არადა ყველაფერზე შეიძლება მსგავსი ლოგიკა გამოვიყენოთ.
ასე რომ, თუ ღმერთი დროის მიღმაა, მაშინ მასზე ვერ ვისაუბრებთ. თუ არაა დროის მიღმა, მაშინ მისი იდეა მთლიანად აბსურდია.


დრო არ გადის ღმერთისთვის, დრო გადის ღმერთის წინაშე. ეს არ გამორიცხავს ღმერთზე საუბრის შესაძლებლობას, რადგან ამოსავალი წერტილი მთელი საწინასწარმეტყველო, სამოციქულო, პატრისტიკული და, აქედან გამომდინარე, საღვთო წერილისა, ე.ი. მთელი საეკლესიო ტრადიციისა ის ჭეშმარიტებაა, რომ საქმე გვაქვს გამოცხადებასთან. ღმერთი პირველი ამბობს, პირველად ღმერთმა შეგვიყვარა, არა ჩვენ. წინააღმდეგ შემთხვევაში გამოდის, რომ ჩვენ მხოლოდ ვორჭოფობთ, ვმსჯელობთ და დაკვირვებებს ვაწარმოებთ, როგორც ფილოსოფოსები, მაშინ, როცა წერილი აცხადებს სულ სხვა, პიროვნულ, ზედროულ ღმერთს, ვიდრე ფილოსოფოსთა ღმერთია. მოსეს გამოცხადებაც ხომ ესაა. და რამდენგზის იმეორებს ღმერთი, "მე გამოვეცხადე თქვენს მამებს".

დროის ორი კონცეფცია უნდა განვიხილოთ, ზეციური და ქვეყნიური (ასე ვუწოდებ მას):

1) დრო, რომელიც იწყება, დასაბამი აქვს და აღარასოდეს სრულდება, ე.ი. დაუსრულებლად გრძელდება, რაც უკავშირდება ზეციურ სამყაროს ანგელოზთა.
2) დრო, რომელსაც დასაწყისთან ერთად აქვს დასასრულიც, იგი იწყება და მთავრდება, რაც უკავშირდება ხილული კოსმოსს, ე.ი. შესაქმეს. მისი დასასრულში (შევნიშნავ, არა კოსმოსის დასარულში, არამედ ამ დროის დასასრულში, წარმავალობის დასარულში) იგულისხმება მისი შეერთება დროის პირველ კონცეფციასთან, ე.ი. იგი სრულდება იმით, რომ უერთდება დაუსრულებელ დროს, რომელსაც ოდესღაც მიეცა დასაწყისი და აღარ სრულდება. უერთდება არა იმ, ზეცურ სამყაროს, არამედ დროის დაუსრულებლობას.

ღმერთს არ აქვს არც დასაწყისი, არც დასასრული, შესაბამისად, ორივე მათგანის მიღმაა. იგია ორთავეს შემოქმედი და, ამასთან, იმყოფება მათში (არის ტრანსცენდენტალურიც და იმმანენტურიც) თავისი უქმნელი ენერგიებით.

პირველ მათგანში ქმნილების სრულყოფაში მოყვანას არ სჭირდება დროის პერიოდი, მაგ. ანგელოზის შექმნას არ სჭირდება რაღაც პერიოდი დროში. ის იქმნება სრულყოფილი და, რასაკვირველია, ეს სრულყოფა მარად მზრდადია (როგორც ადამიანი, ისე ანგელოზიც მოწოდებულია "იყოს სრული, როგორც ღმერთ"), რასაც მეორე კონცეფციაზე ვერ ვიტყვით.

ის რაც გადმოცემულია "დაბადებაში" სწორედ მეორე კონცეფციაა, წერია რა: "ენ არხე...", ან ებრაულად "ბერეშით", რაც ნიშნავს "დასაბამად", "დასაწყისში", ეს კი გულისხმობს იმას, რომ ხილული სამყარო დროსთან ერთად (მე-2 კონცეფცია) შეიქმნა და, ამავდროულად, მასში მიეცა დასაწყისი მის განვითარებას, მოწესრიგებას ("კოსმონ").

ღმერთში, იმყოფება რა იგი ყოველგვარ უდროობასა და სრულ მარადიულობაში (დაუსაბამო, უსაწყისოსა და დაუსრულებელში), სამყაროს შექმნის ზრახვა თანამარადიულია, სამყარო იქმნება და ხორცს ისხამს უდროობიდან, მისი დასაწყისი არის გასაყარო უდროობასა და დროის დასაწყისს შორის, ესაა წერტილი. წერიტლი "არხესი", "ბერეშითის", ე.ი. ხიულული სამყაროს მოწყობის დასაწყისის.

ასე მესმის მე...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
■გიორგი■   დრო—როგორ უნდა მოვიაზროთ ის ღმერთთან მიმართებაში?   May 15 2013, 08:59 PM
afxazi   ■გიორგი■ ზოგჯერ მáƒ...   May 16 2013, 04:09 PM
■გიორგი■   [b]■გიორგი■ ჯერ ხომ ...   May 16 2013, 08:02 PM
afxazi   ■გიორგი■ ღმერთი ქ...   May 16 2013, 08:36 PM
■გიორგი■   [b]■გიორგი■ ღმერთი áƒ...   May 16 2013, 09:06 PM
afxazi   ■გიორგი■ ის წესია...   May 16 2013, 09:29 PM
■გიორგი■   [b]■გიორგი■ ვინც დრá...   May 17 2013, 02:44 AM
G_saxva   იცი რა არის როცა ამá...   May 17 2013, 09:02 AM
afxazi   ■გიორგი■ ძალიან ვ...   May 17 2013, 10:21 AM
■გიორგი■   afxazi ნაცვლდ იმისა როá...   May 17 2013, 12:32 PM
afxazi   ■გიორგი■ კონკრეტá...   May 17 2013, 01:59 PM
MIRDAT   ■გიორგი■ რელიგიაც ...   May 17 2013, 02:43 PM
■გიორგი■   [b]■გიორგი■ კონკრეტ...   May 17 2013, 03:13 PM
G_saxva   დრო როგორ არის დაუáƒ...   May 17 2013, 03:23 PM
■გიორგი■   დრო როგორ არის დაუá...   May 17 2013, 03:52 PM
G_saxva   G_saxva არა. იმიტომ რომ...   May 17 2013, 04:05 PM
MIRDAT   თქვენ ერთი რამ მინ...   May 17 2013, 04:28 PM
■გიორგი■   იოანე დამასკელზე áƒ...   May 17 2013, 04:41 PM
MIRDAT   შენ თუ ვერა, იქნებ...   May 17 2013, 04:56 PM
■გიორგი■   G_saxva ლოგიკური მსჯელá...   May 17 2013, 04:26 PM
G_saxva   G_saxva ლოგიკური მსჯელ...   May 17 2013, 04:46 PM
■გიორგი■   ანგელოზები უფრო აáƒ...   May 17 2013, 05:02 PM
G_saxva   http://library.church.ge/index.php?option=...emid=...   May 17 2013, 05:14 PM
■გიორგი■   G_saxva ეგ ბმული რაც დაáƒ...   May 18 2013, 02:09 AM
MIRDAT   ღმერთი ყველაფრის შ...   May 18 2013, 02:42 AM
■გიორგი■   ღმერთი ყველაფრის áƒ...   May 18 2013, 11:48 AM
afxazi   ■გიორგი■ არ ვიცი áƒ...   May 18 2013, 12:13 PM
■გიორგი■   afxazi დროს მატერიალუáƒ...   May 18 2013, 01:53 PM
afxazi   ■გიორგი■ ტერმინ ...   May 18 2013, 02:08 PM
■გიორგი■   afxazi ტერმინოლოგიებზ...   May 19 2013, 12:26 PM
esre ars cheshmariteba   ღმერთი არის ზეარსი...   May 19 2013, 10:30 PM
■გიორგი■   ის არის დროის რგოლ...   May 20 2013, 03:52 PM
esre ars cheshmariteba   esre ars cheshmariteba ამ სიტყვე...   May 20 2013, 10:47 PM
G_saxva   აუ აქ რა მარაზმი და ...   May 21 2013, 09:16 AM
afxazi   G_saxva აპოლოგეტიკის გá...   May 21 2013, 11:19 AM
esre ars cheshmariteba   თქვენ რაც გინდათ იáƒ...   May 21 2013, 11:43 AM
G_saxva   თქვენ რაც გინდათ იá...   May 21 2013, 02:30 PM
afxazi   esre ars cheshmariteba :D :D   May 21 2013, 12:20 PM
esre ars cheshmariteba   esre ars cheshmariteba :D :D დავით á...   May 22 2013, 01:18 AM
G_saxva   დავით კიდე ერიდებáƒ...   May 22 2013, 09:14 AM
A.V.M   esre ars cheshmariteba ბუზუ... :D   May 21 2013, 04:25 PM
■გიორგი■   გადახედეთ მართლმა...   May 21 2013, 08:58 PM
esre ars cheshmariteba   G_saxva ან აქ ან პმ-ში მáƒ...   May 22 2013, 12:38 AM
qetevano   G_saxva რაც ამ ფორუმზე áƒ...   May 22 2013, 05:38 PM
A.V.M   esre ars cheshmariteba შეგიძლია á...   May 22 2013, 08:57 PM
esre ars cheshmariteba   esre ars cheshmariteba შეგიძლია ...   May 22 2013, 11:13 PM
■გიორგი■   თემის ირგვლივ ვერც...   May 23 2013, 12:47 AM
esre ars cheshmariteba   ღმერთი თავის დროზე...   May 23 2013, 01:29 AM
■გიორგი■   A.V.M ხომ ნახე წინა გვá...   May 23 2013, 01:57 AM
afxazi   ■გიორგი■ მოდი იცი...   May 23 2013, 09:38 AM
A.V.M   esre ars cheshmariteba ეგრე ისინá...   May 23 2013, 11:25 AM
■გიორგი■   თურმე ვერაფერს ვწáƒ...   May 23 2013, 07:50 PM
Otherguy   დრო გადის ყველასთვ...   May 26 2013, 01:24 PM
აკაკი   დრო გადის ყველასთáƒ...   May 26 2013, 06:08 PM
■გიორგი■   დრო გადის ყველასთáƒ...   May 26 2013, 04:04 PM
A.V.M   ■გიორგი■ მაგასთაáƒ...   May 26 2013, 07:03 PM
Otherguy   აკაკი თუ ჩემზე მოქá...   May 26 2013, 07:07 PM
Otherguy   ///   May 26 2013, 07:08 PM
აკაკი   ამის თქმა მინდოდა,...   May 26 2013, 07:17 PM
esre ars cheshmariteba   არსიდან არარსში გა...   May 26 2013, 09:23 PM
esre ars cheshmariteba   არსიდან არარსში გáƒ...   May 26 2013, 09:40 PM
G_saxva   აბელი რომელიც მოკá...   May 27 2013, 09:33 AM
esre ars cheshmariteba   http://www.pic4ever.com/images/171.gifhttp://www....   Jun 21 2013, 10:31 PM
G_saxva   თუ ვცდები მიმითითáƒ...   Jun 21 2013, 11:21 PM
esre ars cheshmariteba   კი აბტონო აი ეს ფრა...   Jun 22 2013, 01:01 AM
G_saxva   ეს რომ გაიაზრო და ჩ...   Jun 22 2013, 11:24 PM
esre ars cheshmariteba   შენ ოფიციალურად ფáƒ...   Jun 24 2013, 12:08 AM
A.V.M   esre ars cheshmariteba შე კაი კაცá...   May 26 2013, 09:37 PM
A.V.M   esre ars cheshmariteba   May 26 2013, 10:10 PM
აკაკი   იქ მკაფიოდაა გამოá...   May 26 2013, 10:47 PM
esre ars cheshmariteba   იქ მკაფიოდაა გამოáƒ...   May 26 2013, 11:08 PM
■გიორგი■   დრო არ გადის ღმერთá...   May 27 2013, 01:01 AM
A.V.M   საიდან იგონებთკაც...   May 27 2013, 08:58 PM
A.V.M   esre ars cheshmariteba აბა გავედáƒ...   Jun 21 2013, 11:30 PM
A.V.M   esre ars cheshmariteba შენი კარგá...   Jun 22 2013, 01:03 AM
esre ars cheshmariteba   არა სად უნდა წავიდáƒ...   Jun 22 2013, 01:10 AM
A.V.M   esre ars cheshmariteba აბა შენ იც...   Jun 22 2013, 01:12 AM
A.V.M   თუ თემაზე გინდათ სáƒ...   Jun 24 2013, 12:12 AM
†სერგი†   დრო დრო დრო რეეები á...   Sep 5 2013, 07:53 PM
George Leluashvili   დრო დრო დრო რეეები ...   Sep 6 2013, 12:45 PM
A.V.M   ჩაქრი შენ...:D   Sep 6 2013, 10:39 AM
G_saxva   http://i214.photobucket.com/albums/cc242/ny666nk/G...   Sep 6 2013, 10:51 AM
†სერგი†   მოვა მოვა :D მერე გიáƒ...   Sep 6 2013, 11:49 AM
A.V.M   გეყოთ ახლა !!!   Sep 6 2013, 02:14 PM
George Leluashvili   გეყოთ ახლა !!! ჩ...   Sep 12 2013, 02:28 AM
sanfol   ხანდახან ისეთი შეგ...   Dec 16 2014, 12:14 PM
sanfol   ხანდახან ისეთი შეგ...   Dec 16 2014, 12:14 PM
esre ars cheshmariteba   ხანდახან ისეთი შეáƒ...   Dec 16 2014, 03:01 PM
marine   „აწმყო მხოლოდ იმენ...   Oct 1 2015, 06:35 PM
marine   "ასე ასრულებ მთხო...   Oct 2 2015, 11:59 AM
marine   "ჩვენ, ქრისტიანებ...   Oct 13 2015, 09:39 PM
marine   "დრო, როგორც ნადაáƒ...   Oct 15 2015, 08:19 PM
marine   "დრო მოყინულ დაღმ...   Oct 16 2015, 12:25 PM
marine   "კოსმოსი თანავარá...   Oct 23 2015, 10:48 PM
marine   "დროის საიდუმლო მ...   Nov 8 2015, 10:40 PM
marine   "ღმერთი წინასწარá...   Dec 8 2015, 01:28 PM
marine   "მარადიულობა დროá...   Dec 13 2015, 10:53 PM
marine   "დრო მხოლოდ იგი ქáƒ...   Jan 2 2016, 07:49 PM
marine   "დროის უქმად ხარჯ...   Feb 20 2016, 12:22 PM
marine   "ყოველი საუკუნე, áƒ...   Mar 6 2016, 10:58 PM
4 გვერდი V  1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 12th October 2026 - 10:20 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი