IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> ტრაპეზთან შეხება, ვიმსჯელოთ
G_saxva
პოსტი Sep 24 2013, 02:29 PM
პოსტი #1


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



თქვენი აზრი მაინტერესებს უნდა ეხებოდეს თუ არა, ტრაპეზს ერის კაცი. თუ კი რატომ თუ არა მაინც რატომ? biggrin.gif


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
athos
პოსტი Oct 7 2013, 10:42 PM
პოსტი #2


Άγιον Όρος
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 1,846
რეგისტრ.: 8-January 07
წევრი № 816



მე გიპასუხე უკვე, რომ ჩვენთან მაგას განაპირობებს სამი ფაქტორი და ჩამოვთვალე.
სხვა რა პასუხს ელოდები?

მოკრძალების გამო არშეხება საკმარისი არ არის?
ზიარებასთან მაგალითი მე მოვიყვანე, მაგრამ ასე პირდაპირად გასაგებად კი არა. გარკვეული ირონიაც კი იყო.
მაგ ლოგიკით, რადგან უფალმა თავისი სისხლი და ხორცი მოგვცა და თვით მას ვეზიარებით, უკვე აღარაფრის მიმართ არ არის საჭირო მოკრძალების გამოჩენა?

მსგავს კითხვებს ტრადიციით განპირობებული წესების შესახებ მილიონს დავსვამ თუ გინდა.
აგერ ანტიოქიის ადგილობრივ ეკლესიაში გოგოები ჰყავთ სტიქაროსნებად და ჩვენთანაც გადმოვიღოთ, არ გინდა? rolleyes.gif


--------------------
და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Oct 8 2013, 09:33 AM
პოსტი #3


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



ციტატა(athos @ Oct 7 2013, 10:42 PM) *

მე გიპასუხე უკვე, რომ ჩვენთან მაგას განაპირობებს სამი ფაქტორი და ჩამოვთვალე.
სხვა რა პასუხს ელოდები?

მოკრძალების გამო არშეხება საკმარისი არ არის?
ზიარებასთან მაგალითი მე მოვიყვანე, მაგრამ ასე პირდაპირად გასაგებად კი არა. გარკვეული ირონიაც კი იყო.
მაგ ლოგიკით, რადგან უფალმა თავისი სისხლი და ხორცი მოგვცა და თვით მას ვეზიარებით, უკვე აღარაფრის მიმართ არ არის საჭირო მოკრძალების გამოჩენა?

მსგავს კითხვებს ტრადიციით განპირობებული წესების შესახებ მილიონს დავსვამ თუ გინდა.
აგერ ანტიოქიის ადგილობრივ ეკლესიაში გოგოები ჰყავთ სტიქაროსნებად და ჩვენთანაც გადმოვიღოთ, არ გინდა? rolleyes.gif

მე კითხვა დავსვი, თუ რატომ არ შეიძლება და შენ მიერ დაწერილ პოსტში რატომ მთავაზობ რამე გადმოვიღო ვერ ვხვდები. მე უბრალოდ დაინტერესება გამოვთქვი თუ არსებობს კონკრეტული პასუხი აი ამიტომ არ შეიძლება რადგან ეს ამა თუ იმ წმინდანის მიერ არის ახსნილი. როგორც შენ მგალითად მოიყვანე ზიარება მეც მაგალითად მოვიყვანე ბერძნული ეკლესია.

ციტატა(A.V.M @ Oct 8 2013, 01:09 AM) *

G_saxva
როდის შემდეგ ამოვიღეთ არგუმენტებიდან მოკრძალება?

ისე . მაინტერესებს თუ წაგიკითხავს სერაფიმე საროველის , ნიკოდიმოს მთაწმინდელის და სხვათ (ძალიან ბევრია და ვერ ჩამოვთვლი ) , სწავლებები საკურთხეველში ქცევის თობაზე .
რამხელა მოკრძალების გამოჩენას გვთხოვენ მათ მიმართ და.ა.შ.

ტრაპეზთან შეხებაზე კი არა , საკურთხეველში , იატაკის მოწმენდილ წყალზე რას წერენ , რას ამბობს საკურთხეველში დაფენილ ხალიჩათა გაწმენდის შესახებ , საცეცხლურის გასუფთავებაზე , წირვისას ნაცვამ ტანსაცმელზე და.ა.შ. წაუკითხავთ შენთვის ლექციები თუ როგორ უნდა იაროს საკურთხეველში სტიქაროსანმა , როდის შეიზლება ზურგი შეაქციოს ტრაპეზს , როდის დაილაპარაკოს , ნაბანი წყალი სად და როგორ დააქციოს , ტრაპეზზე ნადები ნივთი როგორ დაწვას და.ა.შ.
თუ იცი როდის შეუძლია მღვდელს ტრაპეზს შეეხოს და როდის არა . რომელი ხატის დაბრძანება შეიძლება ტრაპეზზე და რომლის არა და.ა.შ.
თუ იცი რომ ტრაპეზზე , ერისკაცის შეხება კი არა , სამოციქულოს დადებაც არ შეიძლება არანაირად .
და ძალიან ბევრია რა . მეზარება ჩამოთვლა .
საერთოდ , ერთი და ძალიან ცუდი ტენდენცია შეინიშნება ჩვენში . თუ რაღაცა სწავლება , უშუალოდ ქრისტეს მიერ მოცემული არაა , გვიჭირს სრულფასოვნად მივიღოთ იგი და მოკრძალების გამოჩენა თუ გვმართებს რაიმეს მიმართ , ამას არ ვთვლით მოვალეობად .
მოკრძალება შინაგანი და გულიდან გამომდინარე თვისებაა . გულიდან გამომავალი თვისების გარეშე მსახურება კი სხვა არაფერია თუ არა თეატრალიზება . როგორ კარგადაც არ უნდა შესრულდეს იგი .

გასაგებია გურამ რასაც წერ მაგრამ მოდი მე დავსვავ ასეთ კითხვას. შენ ფიქრობ საბერძნეთში სადაც ტრაპეზს ეხებიან ამით უპატივცემულობას გამოხატავენ და იქაური სასულიერო პირები არაფრად აგდებენ მოკრძალებას და თავხედურად აძლევენ სტიქაროსანს მასთან შეხების საშვალებას?

ციტატა(A.V.M @ Oct 8 2013, 02:42 AM) *

მოკრძალებასა და მორიდებაზე რომ არ იყოს დამოკიდებული აღნიშნული მოსაზრების სიზუსტე , ეკლესიის სწავლებასაც მოვიტან თქვენის ნებართვით . სრულყოფილი პასუხი რომ გამომივიდეს , ამის გამო კი მცირე , ისტორიულ ექსკურსს შემოგთავაზებთ .

გავიხსენოთ ძველი აღთქმის ეკლესია და ამ პერიოდის ტაძარი . რისგან შედგებოდა იგი :
0 - ეზო წინ მდებარე ტერიტორია , რომელიც რეალურად არც ითვლებოდა ტაძრის ადგილად .
1- ეზო .
2-წმიდა .
3-წმიდათა წმიდა .

ახლა გავიხსენოთ თუ ვინ და სად იმყოფებოდა ამ პერიოდში .

0 - ეზო წინ მდებარე ტერიტორია , რომელიც რეალურად არც ითვლებოდა ტაძრის ადგილად . - აქ იმყოფებოდნენ გარეშე პირები .
1- ეზო - აქ იმყოფებოდნენ უბრალო ხალხი . (იყო კაცების ეზო და იყო ქალების ეზო . )
2-წმიდა - აქ იმყოფებოდნენ სასულიერო პირები . (მაგ : როდესაც იოანეს მამა - ზაქარია აკმევდა და ამ დროს გამოეცხადა ანგელოზი , სწავლების მიხედვით სწორედ წმიდაში იყო . )
3-წმიდათა წმიდა - აქ საერთოდ არავინ შედიოდა .

ახლა თქვენის ნებართვით განვიხილოთ ის , თუ როგორ გადმოვიდა ძველი აღთქმის ტაძარი , ახალი აღთქმის ეკლესიაში .

წმინდა - ანუ ტაძრის ყველაზე დიდი ადგილი . აქ ერთად იმყოფებიან კაცები და ქალები .

წმიდათა წმინდა - ანუ საკურთხეველი , სადაც იმყოფებიან სასულიერო პირები .

უბრალო დაკვირვებაა საჭირო , იმის დასანახად , რომ ახალ აღთქმაში , ერთი ნაბიჯით წინ წავიწიეთ ყველამ . (მღვდლიდან დაწყებული , მრევლით დამთავრებული . )
ჩვენ , მრევლმა , ეზოდან წმიდაში გადავინაცვლეთ , სასულიერო პირებმა კი ,,წმიდადან'' ,,წმიდათა წმინდაში.'' ყველანი ველოდებით იმ დროს , როდესაც უფლის მეორედ მოსვლა იქნება , რადგან კიდევ ერთი საფეხურით წინ გადავინაცვლოთ და წმიდათა-წმიდაში დავმკვიდრდეთ . იქამდე კი დავჯერდეთ იმ ადგილს სადაც ვდგავართ და ის საქმსე რაც წმიდათა-წმინდას განეკუთვნება და რაც მღვდლის აღსასრულებელია , ჩვენ ნუ ავასრულებთ .

ახლა მეორე ნაწილი, თუ რამხელა მოკრძალება გვმართებს ტაძარში ყოფნისას. ეს ცხადია მარტო იქ ყოფნისა და დგმოისასაც კი რაღაც წესი უნდა დაიცვა რაშიც მოკრძალება გამოიხატება, მაგრამ დღევანდელ დღეს საქართველოს რეალობაში რამხელა მოკრძალება და რიდია ამას ყველა ხედავს. ვწერთ ასეთი უნდა იყოს ასე და ასე უნდა იქცეოდეს ამხელა მორიდება შიში და მოწიწებაა საჭირო მაგრამ პრაქტიკაში ეს რამდენად ხორციელდება არ ვიცი.
ის რომ არგუმენტად წერ იმას რაც საქართველოს რეალობაში არ ხორციელდება ცოტა ძნელად მისაღებია. ძნელად მისაღები იმტომ არის რომ ეს ჩვენთან არ ხდება (უმეტეს ტაძარს ვგულისხმობ) და არა იმიტომ რომ ეს რაღაც პრინციპებსა თუ ფასეულობებს ეწინააღმდეგება.


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
G_saxva   ტრაპეზთან შეხება   Sep 24 2013, 02:29 PM
qetevano   ხო არ ეხებიან ერის...   Sep 24 2013, 10:53 PM
MIRDAT   არ ეხებიან   Sep 25 2013, 12:33 AM
A.V.M   არ უნდა ეხებოდეს... ,...   Sep 25 2013, 02:27 AM
G_saxva   A.V.M რატომ არ უნდა ეხ...   Sep 25 2013, 09:15 AM
†სერგი†   მგონი ერთი-ერთი სა...   Sep 25 2013, 09:58 PM
A.V.M   რატომ უნდა შევხოთ ...   Sep 26 2013, 11:06 PM
G_saxva   რატომ უნდა შევხოთ ...   Sep 27 2013, 09:01 AM
A.V.M   G_saxva ეს მთლი8ანად რწ...   Sep 27 2013, 06:38 PM
G_saxva   G_saxva ეს მთლი8ანად რწ...   Sep 27 2013, 11:15 PM
A.V.M   G_saxva იმიტომ რომ საჭი...   Sep 27 2013, 11:48 PM
G_saxva   G_saxva იმიტომ რომ საჭ...   Sep 28 2013, 10:50 AM
A.V.M   G_saxva რას ნიშნავს და ...   Sep 28 2013, 12:07 PM
G_saxva   [b]G_saxva რას ნიშნავს და...   Sep 28 2013, 03:10 PM
athos   G_saxva მარტო ამას წარმ...   Sep 28 2013, 01:28 PM
athos   G_saxva მე გიპასუხო? შ...   Sep 28 2013, 08:13 PM
A.V.M   athos არაა კაცო სემინა...   Sep 28 2013, 09:00 PM
athos   A.V.M ააა... გასაგებია :D...   Sep 28 2013, 09:55 PM
G_saxva   [b]A.V.M ააა... გასაგები...   Sep 30 2013, 10:45 AM
nick   არ არის საჭირო მაშ...   Sep 30 2013, 03:40 PM
athos   G_saxva ეს ჩემს შეკითხვ...   Sep 30 2013, 02:02 PM
G_saxva   G_saxva ეს ჩემს შეკითხ...   Sep 30 2013, 02:20 PM
athos   G_saxva მშვენიერია :)   Sep 30 2013, 03:02 PM
G_saxva   G_saxva მშვენიერია :) :rol...   Sep 30 2013, 03:32 PM
athos   რადგან გაირკვა, რო...   Sep 30 2013, 04:56 PM
G_saxva   რადგან გაირკვა, რო...   Sep 30 2013, 05:09 PM
athos   თანამედროვე სტიქა...   Sep 30 2013, 09:15 PM
G_saxva   თანამედროვე სტიქა...   Oct 1 2013, 09:10 AM
A.V.M   საჭიროებას არ წარ...   Oct 1 2013, 01:33 AM
athos   G_saxva ეს რა პასუხია? მ...   Oct 1 2013, 12:40 PM
G_saxva   G_saxva ეს რა პასუხია? მ...   Oct 1 2013, 03:52 PM
athos   G_saxva არც ისე რთულია. ...   Oct 1 2013, 08:29 PM
G_saxva   G_saxva არც ისე რთულია. ...   Oct 1 2013, 09:13 PM
A.V.M   G_saxva შეხების საჭირო...   Oct 1 2013, 11:35 PM
G_saxva   G_saxva შეხების საჭირო...   Oct 2 2013, 09:35 AM
MIRDAT   ეკლესიაში შესვლამ...   Oct 2 2013, 02:03 AM
A.V.M   G_saxva ჩვენშიდ არჩეს დ...   Oct 3 2013, 11:24 PM
G_saxva   G_saxva ჩვენშიდ არჩეს ...   Oct 4 2013, 09:15 AM
nick   ჩვენში დარჩეს კი ბ...   Oct 4 2013, 12:18 PM
G_saxva   მღვდელი მთელი არს...   Oct 4 2013, 03:13 PM
მხევალი ნინო   G_saxva დედას გაფიცებ, ...   Oct 6 2013, 10:26 AM
მხევალი ნინო   G_saxva დედას გაფიცებ, ...   Oct 6 2013, 10:26 AM
G_saxva   G_saxva დედას გაფიცებ, ...   Oct 6 2013, 06:06 PM
qetevano   მხევალი ნინო სალა...   Oct 6 2013, 05:44 PM
A.V.M   qetevano ტრაპეზის შესახ...   Oct 7 2013, 12:39 AM
qetevano   A.V.M კარგით ილაპარაკ...   Oct 7 2013, 11:07 AM
G_saxva   A.V.M კარგით ილაპარა...   Oct 7 2013, 11:11 AM
qetevano   G_saxva ხოოო მაგრამ მიზ...   Oct 7 2013, 11:20 AM
G_saxva   G_saxva ხოოო მაგრამ მიზ...   Oct 7 2013, 11:27 AM
MIRDAT   G_saxva მაგაზე პასუხს ვ...   Oct 7 2013, 05:17 PM
G_saxva   G_saxva მაგაზე პასუხს ვ...   Oct 7 2013, 05:28 PM
MIRDAT   მე არ მაქვს მაგ საკ...   Oct 7 2013, 05:31 PM
G_saxva   მე არ მაქვს მაგ საკ...   Oct 7 2013, 05:35 PM
athos   მე გიპასუხე უკვე, რ...   Oct 7 2013, 10:42 PM
G_saxva   მე გიპასუხე უკვე, რ...   Oct 8 2013, 09:33 AM
A.V.M   მოკრძალებასა და მო...   Oct 8 2013, 02:42 AM
მხევალი ნინო   A.V.M ეს ბავშვი ნაადრ...   Oct 9 2013, 07:31 PM
A.V.M   G_saxva ეთანხმები ჩემ დ...   Oct 9 2013, 11:19 PM
G_saxva   G_saxva ეთანხმები ჩემ ...   Oct 10 2013, 09:20 AM
კოტე123456   გაუმარჯოს! აგერ გ...   Feb 19 2016, 08:08 PM


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 25th May 2024 - 09:53 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი