წმინდანობა |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
წმინდანობა |
Ismail |
Oct 4 2008, 02:08 PM
პოსტი
#241
|
სტუმარი ცოტა ხანისა ჯგუფი: Members პოსტები: 2,336 რეგისტრ.: 29-June 07 მდებარ.: Қырҭтәыла, Қарҭ წევრი № 2,331 |
ხოდა რა მაინტერესებს:
ქრისტიანული ეკლესია ხო წმინდანად შერაცხავს ხოლმე გარკვეულ პიროვნებეს, ვინც, თავისი ცხოვრებით გამორჩეული იყო მრავალმხრივ... ხოდა: 1. ადამიანი იმიტომ ხდება წმინდანი, რომ მას ეკლესია შერაცხავს წმინდანად (ანუ ადამიანები შერაცხავენ წმინდანად) და იგი შერაცხვამდე წმინდანი არ იყო; თუ 2. ესა თუ ის ადამიანი ისედაც არის წმინდანი და ეკლესიის მიერ მისი წმინდანად შერაცხვა მხოლოდ ამის აღიარებას (თუ რაღაც მსგავსს) წარმოადგენს. ? ანუ წმინდანად შერაცხვა არის წმინდანობის საფუძველი თუ პირიქით, - წმინდანობის შედეგი? მაგალითად, ილია ჭავჭავაძე რომ წმინდანად არ შეერაცხა ეკლესიას, იგი ფრესკებზე და ხატებზე შარავანდედით არ გამოისახებოდა, არ იარსებებდა მისი ტროპარი და სხვა, მაგრამ ეს იმას ნიშნავს, რომ ილია ჭავჭავაძე წმინდანი არ იქნებოდა? -------------------- ...And it's hard to hold a candle
In the cold November rain... |
A.V.M |
Feb 28 2014, 01:03 AM
პოსტი
#242
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
guest1
ციტატა დავით მეფის ბუნებით ღმერთობას თავიდ დავანებოთ. მე თეოლოგი არ გახლავარ. ამის არსს მე ვერ ჩავწვდები, და მე მგონი, ვერ შენ ვერ ჩაწვდები. თავი დავანებოთ კი არა , რაც შენ დაწერე , რომ დავითი ბუნებითი ღმერთია , ეგ დოგმატური ცდომილებაა . შეგნებულად გადავამოწმე ჩემი მოსაზრება დოგმატიკის ერთ ლექტორთან , აი მისი პასუხი : ,,დიდი დოგმატიკოსობაც არ ჭირდება ამ სიტყვების ჯანსაღად გაგებას. ეს არის დავით აღმაშენებლისადმი მიძღვნილი ეპიტაფია არსენ იყალთოელისა, რომელსაც იმოწმებენ ვითომცდა იმის საჩვენებლად, რომ არსენი საუბრობს დავითზე, როგორც ბუნებით ღმერთზე. ჯერ ხომ ეს წარმოუდგენელი მკრეხელობაა, მარა თავად ტექსტი არ იძლევა ასეთი გაგების არანაირი საშუალებას. დააკვირდი აბა ამ ფრაზას: "კაცთმოყუარე, ვითარცა ჩემი იესო ღმერთთა შორის; ბუნებით ღმერთი, მადლით ღმერთ-ქმნულთა შორის". არსენი დავითს უწოდებს კაცთმოპყვარეს, ვითარცა იესო, როგორც იესო იყო ღმერთთა შორისო, ანუ მადლით ღმერთთა შორისო, ანუ ადამიანთა შორისო. სხვა გაგება ცხადია არ შეიძლება, წინააღმდეგ შემთხვევაში ისიც უნდა გვეფიქრა, რომ არსენი მრავალღმერთიანობაზე საუბარობს. და სწორედ ეს რომ არ ეფიქრა მკითხველს, ამიტომ დაამატა წინადადების მეორე ფრაზა, ბუნებით ღმერთი მადლით ღმერთქმნილთა შორისო, ანუ ეს ფრაზა მიემართება არა დავითს, არამედ ქრისტეს, რომელიც ბუნებით ღმერთი მადლით ღმერთქმნილ ადამიანებთან მოვიდა. კვლავ ვიმეორებ მეორე ფრაზის გარეშე პირველს სრულიად ეკარგება აზრი და რაღაც მრავალღმერთიანობის შესახებ გამოდის საუბარი. მოკლედ რომ ვთქვათ მეორე ნაწილი წინადადებისა არის განმარტება პირველი ნაწილისა, და არა ისე რომ ამას დავითზე ამბობს არსენი. თუ ლოგიკურად დაუკვირდება ადამიანი ასეა.'' ხოდა , სანამ თეოლოგია-ღვთისმეტყველების შესახებ დამელაპარაკები , ჯერ დოგმატური ცდომილებები არ უნდა თქვა ხოლმე ( თუ თავს მართლმადიდებლად მიიჩნევ რა თქმა უნდა ) . ამით მოვრჩი მე . -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
guest1 |
Feb 28 2014, 07:50 AM
პოსტი
#243
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 188 რეგისტრ.: 11-June 09 წევრი № 7,110 |
A.V.M
ციტატა ეს არის დავით აღმაშენებლისადმი მიძღვნილი ეპიტაფია არსენ იყალთოელისა, რომელსაც იმოწმებენ ვითომცდა იმის საჩვენებლად, რომ არსენი საუბრობს დავითზე, როგორც ბუნებით ღმერთზე. ჯერ ხომ ეს წარმოუდგენელი მკრეხელობაა რატომ არის წარმოუდგენელი მკრეხელობა ეს? მაინც რა არის ამაში მკრეხელური?ციტატა მარა თავად ტექსტი არ იძლევა ასეთი გაგების არანაირი საშუალებას. დააკვირდი აბა ამ ფრაზას: "კაცთმოყუარე, ვითარცა ჩემი იესო ღმერთთა შორის; ბუნებით ღმერთი, მადლით ღმერთ-ქმნულთა შორის". არსენი დავითს უწოდებს კაცთმოპყვარეს, ვითარცა იესო, როგორც იესო იყო ღმერთთა შორისო, ანუ მადლით ღმერთთა შორისო, ანუ ადამიანთა შორისო. სხვა გაგება ცხადია არ შეიძლება, წინააღმდეგ შემთხვევაში ისიც უნდა გვეფიქრა, რომ არსენი მრავალღმერთიანობაზე საუბარობს. და სწორედ ეს რომ არ ეფიქრა მკითხველს, ამიტომ დაამატა წინადადების მეორე ფრაზა, ბუნებით ღმერთი მადლით ღმერთქმნილთა შორისო, ანუ ეს ფრაზა მიემართება არა დავითს, არამედ ქრისტეს, რომელიც ბუნებით ღმერთი მადლით ღმერთქმნილ ადამიანებთან მოვიდა. კვლავ ვიმეორებ მეორე ფრაზის გარეშე პირველს სრულიად ეკარგება აზრი და რაღაც მრავალღმერთიანობის შესახებ გამოდის საუბარი. მოკლედ რომ ვთქვათ მეორე ნაწილი წინადადებისა არის განმარტება პირველი ნაწილისა, და არა ისე რომ ამას დავითზე ამბობს არსენი. თუ ლოგიკურად დაუკვირდება ადამიანი ასეა.'' 1) არსენი იყო წმინდანი და შენ არ იცი არსენმა რისთვის ან ვისთვის თქვა ეს; 2) თუ ეგრეა ვითომ (თითქოს არსენმა იმისთვის დაამატა ფრაზაო, რომ მკითხველს არ ეფიქრა მრავალღმერთიანობაზე არ იფიქრონო), მაშინ დავით მეფსალმუნე რატომ არ ამატებს ფსალმუნებში მაგ ფრაზას, როცა ხშირად ხმარობს "ღმერთი ღმერთთა შორის"-ს? რატომ, მაგალითად, დავით მეფე, როცა ამბობს "ღმერთი დადგა შესაკრებელსა ღმერთთასა, ხოლო შორის ღმერთნი განიკითხნეს", არ აკონკრეტებს აქ, სხვადასხვა ხერხებით, რომ ეს ფრაზა არ ნიშნავს მრავალღმერთიანობას? 3) ლოგიკა და ღვთისმეტყველება ძალიან შორს არიან ერთმანეთისაგან. სულ ტყუილად მოვიყვანე გრიგოლი დიდი ღვთისმეტყველის, მაქსიმე აღმსარებელის, სვიმონ ღვთისმეტყველისა და სხა წმინდანების სწავლება ღვთისმეტყველებაზე, ეგრე გამოდის. |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 23rd September 2024 - 10:21 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი