IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> წმინდანობა
Ismail
პოსტი Oct 4 2008, 02:08 PM
პოსტი #241


სტუმარი ცოტა ხანისა
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,336
რეგისტრ.: 29-June 07
მდებარ.: Қырҭтәыла, Қарҭ
წევრი № 2,331



ხოდა რა მაინტერესებს:

ქრისტიანული ეკლესია ხო წმინდანად შერაცხავს ხოლმე გარკვეულ პიროვნებეს, ვინც, თავისი ცხოვრებით გამორჩეული იყო მრავალმხრივ...

ხოდა:

1. ადამიანი იმიტომ ხდება წმინდანი, რომ მას ეკლესია შერაცხავს წმინდანად (ანუ ადამიანები შერაცხავენ წმინდანად) და იგი შერაცხვამდე წმინდანი არ იყო;
თუ

2. ესა თუ ის ადამიანი ისედაც არის წმინდანი და ეკლესიის მიერ მისი წმინდანად შერაცხვა მხოლოდ ამის აღიარებას (თუ რაღაც მსგავსს) წარმოადგენს.
?


ანუ წმინდანად შერაცხვა არის წმინდანობის საფუძველი თუ პირიქით, - წმინდანობის შედეგი?

მაგალითად, ილია ჭავჭავაძე რომ წმინდანად არ შეერაცხა ეკლესიას, იგი ფრესკებზე და ხატებზე შარავანდედით არ გამოისახებოდა, არ იარსებებდა მისი ტროპარი და სხვა, მაგრამ ეს იმას ნიშნავს, რომ ილია ჭავჭავაძე წმინდანი არ იქნებოდა?


--------------------
...And it's hard to hold a candle
In the cold November rain...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
afxazi
პოსტი Feb 28 2014, 03:14 PM
პოსტი #242


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



guest1

ციტატა
თქვენ, ან ედიშერ ჭელიძეს, როცა ღვთისმეტყველებაზე საუბრობთ, გისვამთ მარტივ კითხვას და თუ შეიძლება პატიოსანად გამეცით პასუხი: მართლმადიდებლური სწავლებით, რას ნიშნავს სიტყვა "ღვთისმეტყველება" და "ღვთისმეტყველი"? და, ან თქვენ ან ედიშერ ჭელიძე თუ ბრძანდებით ღვთისმეტყველი?


აბსოლუტურდ არაფერ შუაშია განსახილველ თემასთან, თუმცა მაინც ვუპასუხებ ამ კითხვას. თავისი არსით ღვთისმეტყველება რ გულისხმობს მხოლოდ თეორიულ განსწავლულობას მართლმადიდებლურ დოგმატიკაში. ქრისტიანი არა მხოლოდ მცოდნე უნდა იყოს, არამედ მოღვაწეც, თანაშერთული უნდა იყოს მასში ცოდნა და მოღვაწეობა. თუმცა ჩვენ ვიცით მოღვაწეები, რომელთაც წერა-კითხვაც კი არ იცოდნენ (მაგ. ანტონი დიდი) თუმცა ისინი ჭეშმარიტი ღვთისმეტყველები იყვნენ, მათ ღვთისგან ქონდათ ბოძებული მის შესახებ ცოდნა, მაგრამ პირიქით კი მე პირადად არავინ მახსენდება, რომ მხოლოდ თეორიულ ცოდნას ეცხონებინოს ვინმე.

აქედან გამომდინარე, თუ ეს გაინტერესებთ, ღვთისმეტყველება ქრისტიანული თვალსაზრისით, როგორც ღვთის მეტყველება, ცხადია ცოდნას და მოღვაწეობას აერთიანებს.

მაგრამ ეს არაფერ შუაშია იმასთან, რომ ადამიანმა საღვთისმეტყველო განათლება მიიღოს და შეისწავლოს მართლმადიდებლური დოგმატიკა. მე პირადად ბატონ ედიშერს ვუწოდებ პატროლოგს და არა ღვთისმეტყველს, საუკეთესო მცოდნეს წყაროებისას, რომელმაც უცთომელად იცის მართლმადიდებლური დოგმატიკა. ისევე როგორც არც არავის ვუწოდებ მე ღვთისმეტყველს, ამ ტერმინის არსობრივი გაგებით, არამედ ვუწოდებ საღვთისმეტყველო განათლების მქონეს.

აქედან გამომდინარე ვერ ვხვდები ჯერ ეს რა შუაშია იმასთან დაკავშირებით რაზეც ვსაუბრობთ. ეკლესიამ გამოცხადებით მიღებული უცთომელი სწავლება ტერმინოლოგიურად ჩამოაყალიბა და დოგმატურად გვიანდერძა. აქედან გამომდინარე ნებისმიერი ქრისტიანის უპირველესი მოვალეობაა სწორედ ამ დოგმატური მოძღვრების ჩარჩოებში იმყოფებოდეს და მისით საზრდოობდეს. შესაბამისად თუკი ეს დოგმატური მოძღვრება მებნება, რომ ბუნებითი თვალსაზრისით ტერმინი ღმერთი მხოლოდ ყოვლადწმინდა სამებას ეწოდება, გადავუხვიო ამ სწავლებისგან და ახალი რამ შევიმუშაო? უმალ მწვალებელი არ აღმოვჩნდები?

თუკი მე ვცდები ყოველივე იმაში, რაც ზემოთ დავწერე, ამიხსენი და განმიმარტე იმავე საეკლესიო სწავლების ფონზე, რომელ საეკლესიო სწვლებასაც მე ვიმოწმებ.

ციტატა
ყველაფერს თავი რომ დავანებოთ, როგორ უარყოფს ის, თქვენ რაც დაწერეთ ზემოთ, წმინდა მეფის ბუნებით ღმერთობას? საიდან ვიცით, რომ მეფე დავითი ადამიანი იყო და არა ბუნებით ღმერთი? გამოცხადება გვქონდა ამის თაობაზე, თუ რაღაც ჩვენებური ლოგიკით ვასკვნით ამას?


რა თქმა უნდა, ამაზე კომენტარიც კი ზედმეტია. რაღაცნაირად ისე ჩანს, თითქოს მე ან ის ვინც საწინააღმდეგოს გიმტკიცებთ წმ. მეფის პიროვნების დამაკნინებელი გამოვდივარ, ამ ჩემთვის მართლაც უძვირფასესი სახელისა, ხოლო თქვენ პატივის მიმგები. სინამდვილეში კი პირიქითაა. როდესაც პიროვნებას განუკუთვნებ იმას, რაც სინამდვილეში ის არ არის, ეს უფრო მეტად შეურაცხყოფს მას. ასეა ამ შემთხვევაშიც. იმ მოტივით, რომ უფრო მეტი პატივი მიაგოთ მეფეს, უფრო მეტად შეურაცხყოფთ მას.

საიდან ვიცით? "გალობანი სინანულისანი" არ გაქვთ წაკითხული? იხილეთ:

http://www.orthodoxy.ge/lotsvani/galoba/davit-galobani.htm

ციტატები ამ შესანიშნავი ჰიმნოგრფიული ძეგლიდან:

"დაღათუ ესრეთ განვხრწენ ყოველნი გრძნობანი
და ყოვლად ხრწნილება ვიქმენ,
გარნა არავე აღვიხუენ ჴელნი,
არცა დავდე სასოებაჲ ჩემი
ღმრთისა მიმართ უცხოჲსა, არცა
უცხო-თესლი რაჲმე სარწმუნოებაჲ
საწურთელ ვყავ სულისა, გარეშე მისსა,
რომელი მასწავეს ღმრთისმეტყუელთა შენთა!"

კი, ცოდვილი ვარო, მაგრამ სარწმუნოებისთვის არ მიღალატიაო, იმ სარწმუნოებსთვის, რომელიც შენმა ღვთისმეტყველებმა მასწავლესო. ეხლა თუ იმის მტკიცებას დამიწყებ, რომ ღმერთი "სწავლობს" რამეს, საერთოდ ხმას აღარ ამოვიღებ.

კიდევ:

"და აწ, მომდრეკელი მუჴლთა გულისათაჲ
ვჴმობ, ვითარცა სხუაჲ მანასე,
მილხინე, ჵ მეუფეო, მილხინე
და ნუ წარმწყმედ ცოდვათა შინა,
და ნუ იჴსენებ ძჳრთა ჩემთა,
და ნუ დამსჯი მე ქუესკნელთა თანა,
რამეთუ შენ ხარ ღმერთი მონანულთაჲ,
ამაღლებული ზესკნელს ცათა ძალთაგან!"

ვის გაუგია ბუნებით ღმერთი თავის თავს მიმართავდეს ასე: "და ნუ დამსჯი მე ქუესკნელთა თანა, რამეთუ შენ ხარ ღმერთი მონანულთაჲ"?

კიდევ:

"ჟამი რაჲ წულილთა და ჴმელთა აღმოფშჳნვათაჲ წარმოდგეს,
ზარი მეფობისაჲ წარჴდეს და დიდებაჲ დაშრტეს,
შუებაჲ უქმ იქმნნენ,
ყუავილოვნებაჲ დაჭნეს,
სხუამან მიიღოს სკიპტრაჲ,
სხუასა შეუდგენ სპანი,
მაშინ შემიწყალე, მსაჯულო ჩემო!"

მაშინ შემიწყალე, მსაჯულო ჩემო!

კიდევ, აშკარა ხაზგასმა იმაზე, რომ დავითი ჩვეულებრივი მოკვდავი ადამიანია:

"ამისთჳს ღმერთ-მამაკაცებრ
მოქმედ იქმნა ზეშთა ღმერთთაჲ,
რაჲთა კაცებრ უწყოდნის
ვნებანი ჩუენნი
და ღმრთეებრ იჴსნიდეს ბრალთაგან, რომელთა
ღმრთისმშობელად ქადაგონ ქალწული დედაჲ"!

"რაჲთა კაცებრ უწყოდნის ვნებანი ჩუენნი". - ამაზე აშკარა მონაცემი რა შეიძლება იყოს?


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
Ismail   წმინდანობა   Oct 4 2008, 02:08 PM
KAIROS   შედეგი... არიან ბევ...   Oct 4 2008, 04:24 PM
თამარი_ცქნაფო   შედეგი... არიან ბევ...   Oct 4 2008, 04:27 PM
staywhite   და კიდევ, შეცდომა თ...   Oct 4 2008, 04:34 PM
KAIROS   მე მგონი სადღაც აქ ...   Oct 4 2008, 05:06 PM
staywhite   KAIROS მადლობთ. უბრალო...   Oct 4 2008, 05:34 PM
KAIROS   საკმაოდ კარგი არგ...   Oct 4 2008, 08:33 PM
ნაინა   KAIROS იცი რა მაინტერე...   Oct 4 2008, 08:40 PM
KAIROS   ერთერთს მაინც... თუმ...   Oct 4 2008, 08:42 PM
ნაინა   KAIROS ძალიან კარგი, მა...   Oct 4 2008, 08:44 PM
Ismail   პიროვნება, რომელიც...   Oct 6 2008, 02:56 PM
კანუდოსელი   staywhite ქრისტესთვის? ა...   Oct 6 2008, 04:09 PM
თამარი_ცქნაფო   staywhite ქრისტესთვის? ა...   Oct 6 2008, 06:14 PM
staywhite   კანუდოსელი არ ვიც...   Oct 6 2008, 07:55 PM
vladimer_g   შეიძლება ვთქვათ რო...   Oct 20 2008, 10:46 PM
MR.NOE   წმინდანად აღიარებ...   Dec 22 2008, 03:44 PM
egri3   MR.NOE ილია ჭავჭავაძე ...   Dec 26 2008, 02:27 PM
MR.NOE   [b]MR.NOE ილია ჭავჭავაძ...   Jan 11 2009, 07:16 PM
KAIROS   :) ახალი "ბომბი" :)...   Dec 28 2008, 01:16 PM
თამარ   როგორ ფიქრობთ, წმი...   Jan 8 2009, 04:48 PM
კანონისტი   თამარ ჯერ ერთი, ეს ...   Jan 8 2009, 05:04 PM
guest1   1) სიციცხლეში წმინდ...   Feb 25 2014, 10:02 AM
egri3   KAIROS რა გააკეთეს ეკლ...   Jan 8 2009, 06:10 PM
თამარ   egri3 :) ფრიად დაგვიანე...   May 31 2010, 01:59 PM
A.V.M   guest1 რომ დააკონკრეტ...   Feb 25 2014, 05:47 PM
guest1   A.V.M პირველად ეს ვნა...   Feb 26 2014, 03:45 AM
guest1   A.V.M მე ღვთისმეტყვე...   Feb 26 2014, 05:40 AM
guest1   აი რას ნიშნავს ცნე...   Feb 26 2014, 06:10 AM
guest1   სვიმონ ახალი ღვთის...   Feb 26 2014, 11:54 AM
A.V.M   guest1 მაქვს წაკითხულ...   Feb 27 2014, 01:10 AM
guest1   A.V.M კი ვიცი.   Feb 27 2014, 02:38 AM
A.V.M   რაც შეეხება დავითი...   Feb 27 2014, 04:05 AM
guest1   A.V.M დავით მეფის ბუნე...   Feb 27 2014, 01:17 PM
A.V.M   guest1 თავი დავანებოთ ...   Feb 28 2014, 01:03 AM
guest1   A.V.M მართლმადიდებელ...   Feb 28 2014, 07:21 AM
guest1   A.V.M რატომ არის წარმო...   Feb 28 2014, 07:50 AM
guest1   KAIROS უმტკიცებდა ხალხ...   Feb 28 2014, 12:29 PM
afxazi   guest1 ციტატა რატომ არ...   Feb 28 2014, 12:55 PM
guest1   afxazi მე რამოდენიმეჯ...   Feb 28 2014, 01:36 PM
afxazi   guest1 აბსოლუტურდ არა...   Feb 28 2014, 03:14 PM
A.V.M   guest1 ხოდა თუ მართლმა...   Mar 1 2014, 12:01 AM
guest1   A.V.M მე შენთვის არ მო...   Mar 1 2014, 01:29 AM
A.V.M   guest1 ეკლესიისათვის ი...   Mar 1 2014, 01:50 AM
guest1   A.V.M მე ვერ დავინახე ...   Mar 9 2014, 03:19 AM
A.V.M   guest1 ეს უკვე საკმარი...   Mar 9 2014, 10:42 PM
guest1   A.V.M რამოდენიმეჯერ ა...   Mar 10 2014, 07:37 AM
†სერგი†   არ მინდა გადავიკით...   Mar 10 2014, 12:13 AM
A.V.M   †სერგი† ძმობაში , ა...   Mar 10 2014, 12:28 AM
guest1   ნიკიტა სტითატი, ბი...   Mar 12 2014, 09:49 AM
A.V.M   guest1 მე ნუღარ მომნიშ...   Mar 13 2014, 01:23 AM
guest1   A.V.M პირველ რიგში, მე ...   Mar 13 2014, 07:44 AM
guest1   ფილოკალიაში აბა ფი...   Mar 15 2014, 11:52 PM
A.V.M   guest1 ქმნილების ბუნე...   Mar 17 2014, 01:00 AM
guest1   A.V.M guest1 ეგ წმინდანს უ...   Mar 17 2014, 09:53 AM
A.V.M   guest1 მადლობა გულმოწ...   Mar 17 2014, 11:59 PM
guest1   ფილოკალიაში, წმინდ...   Mar 24 2014, 01:34 AM
guest1   ქრისტე აღსდგა ყვე...   Apr 23 2014, 08:48 PM
marine   "მართლმადებლობა...   Jan 11 2015, 09:23 PM
sanfol   marine გასაგებია ანუ წ...   Jan 12 2015, 01:11 PM
marine   "ღმერთი არ დაუშვე...   Feb 15 2015, 08:03 PM
marine   "წმინდანნი სიცოც...   Feb 23 2015, 08:43 PM
marine   "ღმერთზე საუბარი ...   Apr 24 2015, 09:57 PM
marine   "[ნეტარი სამსონი] ...   May 15 2015, 03:44 PM
marine   "[ნეტარი სამსონი] ...   May 15 2015, 04:18 PM
marine   "წმინდანებისა და ...   Jun 13 2015, 03:28 PM
marine   "წმინდანობა იოლი ...   Jun 17 2015, 11:16 AM
marine   „წმინდა მამებმა ს...   Jun 17 2015, 11:42 AM
marine   "იგი სულით და ხორ...   Jun 17 2015, 05:50 PM
marine   "ბერები დაკრძალვ...   Jun 17 2015, 09:22 PM
marine   "იგი [წმ. ეფრემ ასუ...   Jun 19 2015, 10:04 PM
marine   "მისთვის უცხო იყო...   Jul 24 2015, 11:03 PM
marine   "[ღირსი სერაპიონ ...   Jul 29 2015, 08:39 PM
marine   "წმინდანია ის, ვი...   Aug 6 2015, 01:34 PM
marine   "წმინდანებს როცა ...   Aug 19 2015, 05:32 PM
marine   "რამდენი მთავარი ...   Sep 5 2015, 09:36 PM
marine   [ღირსი პაისი ათონე...   Sep 7 2015, 04:22 PM
marine   "როცა წმინდანები ...   Sep 8 2015, 09:00 PM
marine   "მართალი ეწოდება ...   Sep 9 2015, 01:51 PM
marine   "შინაგანად სიმშვ...   Sep 9 2015, 08:18 PM
marine   "თვით წმინდანები...   Sep 14 2015, 03:44 PM
marine   "ათონელები თვლია...   Sep 14 2015, 06:06 PM
marine   "ხშირად, როცა ხელ...   Sep 15 2015, 10:06 PM
marine   "წმინდანობის დაფ...   Sep 23 2015, 10:46 PM
marine   "წმინდანი იხსენი...   Sep 29 2015, 07:28 PM
marine   "ის, ვინც ღვთისა დ...   Sep 29 2015, 10:40 PM
marine   „სამუელის დედის, ა...   Sep 29 2015, 11:24 PM
marine   "იმ წუთიდან წმინდ...   Sep 30 2015, 01:05 PM
marine   „სახეზე ანგელოზებ...   Sep 30 2015, 01:19 PM
marine   "წმინდანი ღმერთს ...   Sep 30 2015, 06:50 PM
marine   "[ღირსი ალვიპი მე...   Sep 30 2015, 07:18 PM
marine   "მდუმარების აღთქ...   Sep 30 2015, 07:40 PM
marine   "შენ კი გამხნევდი...   Sep 30 2015, 10:01 PM
marine   "[წმ. მართალი მართ...   Sep 30 2015, 11:02 PM
marine   „ნეტარი სვიმეონი [...   Oct 1 2015, 11:26 AM
marine   "[წმ. ამბროსი მედი...   Oct 1 2015, 06:10 PM
marine   "სასოწარკვეთას ა...   Oct 1 2015, 06:27 PM
marine   "დიდი დიონისე არე...   Oct 5 2015, 11:40 AM
marine   "რათა ყველას სცოდ...   Oct 8 2015, 10:28 PM
marine   "ის სხეულის თითოე...   Oct 9 2015, 10:50 PM
marine   "ამგვარად, მღვდელ...   Oct 18 2015, 08:04 PM
4 გვერდი V  1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 23rd May 2024 - 09:06 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი