 მამა ღმერთი, არის თუ არა პიროვნება? |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| Atman |
 Mar 30 2010, 05:58 PM
პოსტი
#361
|
|
მეცამეტე მეომარი  ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518  |
შეიძლება უცნაურ და ინტრიგნულ კითხვას ვსვამ, მაგრამ გულწრფელად მაინტერესებს მართლმადიდებლობის აზრი ამ საკითხზე:
მამა ღმერთს რა პიროვნული თვისებები გააჩნია? და საერთოდ მოიაზრება თუ არა პიროვნებად? თუ პიროვნება მხოლოდ ძე ღმერთის ასპექტია? როცა ვამბობთ მამაო ჩვენოს ვის ვგულისხმობთ? ოღონდ ახლა კანონიკური წერილები არ დამიდოთ აქ. მოკლედ, გასაგებად და თქვენი ენით ამიხსენით. -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
   |
 
|
  |
გამოხმაურებები
| afxazi |
May 7 2010, 05:40 PM
პოსტი
#362
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ციტატა მამა ღმერთის პიროვნული განსახიერება ქრისტეა, თვითონ ტერმინი განსახიერება არაადეკვატურია, აქ უნდა იყოს, სახარების საფუძველზე, ტერმინი ხატი. თუმცა წინადადება არასწორია და შეუსაბამო დოგმატიკასთან. პიროვნული განსახიერება ნიშნავს ფაქტიურად იგივეობას, ეს კი დაუშვებელია. პიროვნება ერთია, განმაცხადებელი ბუნებისა. სამება არის ერთი სრული არსი სამ სრულ ჰიპოსტასში (პირში). მამა ძე და სულიწმინდა არსით ერთნი, მხოლოდ თითო-თითო ჰიპოსტასური თვისებით სხვაობენ (მამა უშობელია, ძე შობილი, სულიწმინდა კი მამისგან გამომავალი). ბევრი რომ არ გავაგრძელოთ სწორი ფორმა იქნებოდა შემდეგი: "ძე არის მამის ხატი". სარკე შეიძლება ირეკლავდეს ვინმეს გამოსახულებას, მაგრამ სარკე სხვაა და მასზე გამოსახული სხვა. ციტატა ხოლო სული წმიდა კი მისი სულია. ეს ფრაზაც ძალიან არასწორია (მე მგონი სიფრთხილე გვმართებს დოგმატიკაზე საუბრისას). ისევე როგორც მამა და ძე, აევე სულიწმინდაც ჰიპოსტასია (პირია) და არა იგივეორივი მამასთან და ძესთან, ან ნაკლები მათზე. სულიწმინდა არ არის სული მამისა. ციტატა ანუ ქრისტეს ბუნება გვიჩვენებს ღმერთის ბუნებას. ქრისტეში ალბათ მან განასახიერა საკუთარი თავი ყველაზე მეტად, თუმცა ამავე დროს ის როგორ თომას სახარებაშია ნათქვანი არის ყველა ჩვენთაგანშია და ამასთან ჩვენს ირგვლივ, თუმცა ისიც ფაქტია, რომ ის ვერ იქნება ყველა ჩვენთაგანში განსახიერებული სრულყოფილად, ხოლო ქრისტეში მოხდა მისი ყველაზე სრულყოფილად განსახიერება. unsure.gif აი ეს წინადადება კი სუფთა არიანულია, რომელიც ქრისტეს, ძე ღმერთს ქმნილებად აღიარებდა, თუმცა მიუთითებდა რომ ის ქმნილებათა შორის უპირველესი და აღმატებულია, თუმცა მაინც ქმნილება. ძე არის მამის თანასწორი და ერთარსი მისი., ისევე როგორც სულიწმინდა. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| esre ars cheshmariteba |
Dec 27 2014, 05:26 PM
პოსტი
#363
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 911 რეგისტრ.: 27-January 12 წევრი № 12,003 |
ციტატა(afxazi @ May 7 2010, 06:40 PM)  თვითონ ტერმინი განსახიერება არაადეკვატურია, აქ უნდა იყოს, სახარების საფუძველზე, ტერმინი ხატი. თუმცა წინადადება არასწორია და შეუსაბამო დოგმატიკასთან. პიროვნული განსახიერება ნიშნავს ფაქტიურად იგივეობას, ეს კი დაუშვებელია. პიროვნება ერთია, განმაცხადებელი ბუნებისა. სამება არის ერთი სრული არსი სამ სრულ ჰიპოსტასში (პირში). მამა ძე და სულიწმინდა არსით ერთნი, მხოლოდ თითო-თითო ჰიპოსტასური თვისებით სხვაობენ (მამა უშობელია, ძე შობილი, სულიწმინდა კი მამისგან გამომავალი). ბევრი რომ არ გავაგრძელოთ სწორი ფორმა იქნებოდა შემდეგი: "ძე არის მამის ხატი". სარკე შეიძლება ირეკლავდეს ვინმეს გამოსახულებას, მაგრამ სარკე სხვაა და მასზე გამოსახული სხვა. ეს ფრაზაც ძალიან არასწორია (მე მგონი სიფრთხილე გვმართებს დოგმატიკაზე საუბრისას). ისევე როგორც მამა და ძე, აევე სულიწმინდაც ჰიპოსტასია (პირია) და არა იგივეორივი მამასთან და ძესთან, ან ნაკლები მათზე. სულიწმინდა არ არის სული მამისა. აი ეს წინადადება კი სუფთა არიანულია, რომელიც ქრისტეს, ძე ღმერთს ქმნილებად აღიარებდა, თუმცა მიუთითებდა რომ ის ქმნილებათა შორის უპირველესი და აღმატებულია, თუმცა მაინც ქმნილება. ძე არის მამის თანასწორი და ერთარსი მისი., ისევე როგორც სულიწმინდა. არადა ყოვლადწმიდა სამების დოგმატი მხოლოდ იმით ირღვევა რომ , ვერ განიმარტება სამი იპოსტასის სრული სახე , ანუ საქმე იმაშია რომ _ კი ამბობენ რომ ძე მამისაგან იშვება მარადიულადო , მაგრამ რას ნიშნავს ეს თუ არა იმას რომ ძე და მამა ერთი პიროვნება უნდა იყოს? თუ პიროვნება სამია მაშინ უმალ უნდა მოვიაზროთ რომ ძე არის მამის წიაღში და არა მამა ღმერთში!!!  რადგან თუ ძე მამიდან იშვება მაშინ პიროვნება ღმერთისა უნდა იყოს ერთი და ეს ერთი პირი უნდა ავლენდეს ბუნებას სამი სახით! წმინდა წერილი კი გააფთრებოთ ამტკიცებს რომ ძე ცალკე დგას და მამის ნებას ასრულებს და უფრო უარესიც ის აცხადებს რომ მოძღვრება რომელსაც აცხადებს მისი კი არა მამისაა! არადა თუ არსით იგივეა მაშინ მისი და მამის მოძღვრება ერთიდაიგივე უნდა იყოს მოკლედ გადამედო წმინდა მამათა წერის სტილი და მათივე ენით ვპასუხობ მათ სწავლებებს ზეციდა ჩემი ნების აღსასრულებლად კი არ ჩამოველ არამედ იმისა ვინც მომავლინა. კაცო თუ მამის და ძის ნება ერთია (ანუ თუ ძე დამოუკიდებელია ნებით ოღონდ მამასთან იგივეობრივი) მაშინ რატომ არ ამბობს ძე რომ თავისი ნების აღსასრულებლად ჩამოვიდა? ცხადია რომ მამა ღმერთის აღმზრდელობით აქვს ძეს ნება და მასთან თანხმობაშია დაქვემდებარებით |
|
|
|
პოსტი ამ თემაში
Atman მამა ღმერთი Mar 30 2010, 05:58 PM
afxazi Atman
ცხადია გააჩნია ... Mar 30 2010, 06:09 PM
Zukazuka314
Atman
ცხადია გააჩნია ... Apr 6 2015, 10:05 PM Atman afxazi
მგონი ვერ მიმიხ... Mar 30 2010, 06:14 PM afxazi Atman
იმედია მატერია... Mar 30 2010, 06:25 PM Atman afxazi
კაცოოო გამაგიჟ... Mar 30 2010, 06:28 PM afxazi Atman
ატმან ჩემო კარგ... Mar 30 2010, 07:10 PM Atman რად უნდა ამდენი ფი... Mar 30 2010, 07:25 PM afxazi Atman
ხო დავწერე კაცო... Mar 30 2010, 07:44 PM lamara თუ სწორად მახსოვს,... Mar 30 2010, 07:49 PM gvasalia მზეე შეიძლება რო შ... Mar 30 2010, 07:49 PM lamara gvasalia
ადამიანზე იგიგ... Mar 30 2010, 07:51 PM gvasalia ხოო :) Mar 30 2010, 07:52 PM Atman afxazi
კარგი მართლმად... Mar 30 2010, 07:57 PM Mystery Train
პიროვნება, ინდივი... Apr 1 2010, 06:04 PM afxazi Atman
უფრო ლოგიკური ი... Mar 30 2010, 07:58 PM lamara Atman
ეს შედარებაა მხო... Mar 30 2010, 08:04 PM Atman afxazi
ვედებში რამდენ... Mar 30 2010, 08:10 PM afxazi Atman
სულ გამაგიჟებ მე... Mar 30 2010, 08:15 PM Atman afxazi
ჯერ ბოლომდე არ გ... Mar 30 2010, 08:21 PM afxazi Atman
არ გეკამათები რ... Mar 30 2010, 08:25 PM Atman afxazi
მოკლედ შევთანხ... Mar 30 2010, 08:34 PM afxazi Atman
ღმერთს სახელი ა... Mar 30 2010, 08:35 PM Atman afxazi
ისემც შენ რა გი... Mar 30 2010, 08:41 PM gvasalia http://www.orthodoxy.ge/gvtismetkveleba/damaskeli.... Mar 30 2010, 08:44 PM afxazi Atman
მაშ მითხარი რა ა... Mar 30 2010, 08:45 PM Zukazuka314
Atman
მაშ მითხარი რა ა... Apr 6 2015, 10:57 PM gvasalia წმინდა იოანე დამას... Mar 30 2010, 08:49 PM Atman afxazi
ხო დაგიწერე იმდ... Mar 30 2010, 08:55 PM Atman აქ დავდებ იმ თავს ... Mar 30 2010, 09:13 PM agmsarebeli სახელი არის არსები... Mar 30 2010, 10:35 PM Atman agmsarebeli
"პირველად ი... Mar 31 2010, 06:57 AM agmsarebeli სიტყვა არის ერთ-ერ... Mar 31 2010, 07:55 AM Atman კარგი მე ამოვწურე ... Mar 31 2010, 08:15 AM Atman ვისაც აინტერესებს ... Mar 31 2010, 01:37 PM newbie
[b]მამა ემანუელი: მუ... Mar 31 2010, 08:54 PM თამარ Atman
ღმერთის სახელი ა... Apr 1 2010, 04:20 PM Atman თამარ
სახელზე გას... Apr 1 2010, 08:52 PM Mystery Train
Mystery Train
არ ვამბობ რო... Apr 1 2010, 08:57 PM Atman Mystery Train
ორივე ცნება ა... Apr 1 2010, 09:38 PM agmsarebeli ლათინური ,ნდივუდუმ... Apr 2 2010, 12:44 AM Mystery Train
ლათინური ,ნდივუდუ... Apr 2 2010, 12:28 PM Atman agmsarebeli
ატმანიც განუყ... Apr 2 2010, 07:01 AM თამარ Atman
:) მამუკა, იცი, როგ... Apr 2 2010, 12:29 PM Atman თამარ
რა თქმა უნდ... Apr 2 2010, 04:13 PM aquagnuzz Atman
ღმერთი არის პირ... Apr 2 2010, 05:36 PM agmsarebeli
Atman
ღმერთი არის პირ... Apr 4 2010, 04:47 AM Atman aquagnuzz
გმადლობ :მადლი... Apr 2 2010, 05:41 PM თამარ მარტივად თუ ვიტყვი... Apr 6 2010, 04:27 PM sable
შეიძლება უცნაურ დ... Apr 7 2010, 11:32 PM gabrieli.
არ ვიცი მე თეოლოგი... May 7 2010, 12:14 AM elusia სადღაც წერია; მე რო... May 6 2010, 09:45 PM თამარ gabrieli.
ნამდვილად? რატ... May 7 2010, 02:04 PM elusia არ არის. (ჩემი აზრით... May 7 2010, 02:34 PM marine "ყოვლისშემძლე ღმ... Dec 27 2014, 04:55 PM marine "...მადლობდეს უფალ ... Dec 28 2014, 05:06 PM marine "სწორედ ასეთია ღმ... Dec 28 2014, 07:35 PM marine "თუ გსურს ზეციური... Dec 28 2014, 07:45 PM marine "შეუძლებელია, ადა... Dec 29 2014, 11:38 AM marine "ყოვლადკეთილი და ... Jan 11 2015, 08:35 PM marine "ღმერთი არავის მი... Jan 11 2015, 09:04 PM არზნან მამა ღმერთი პიროვნ... Jan 18 2015, 10:02 PM esre ars cheshmariteba
მამა ღმერთი პიროვ... Jan 19 2015, 02:23 PM marine "რასაც არ უნდა იქ... Jan 21 2015, 07:22 PM Giorgi Kadagishvili marine
ანუ მსგავსი დას... Feb 1 2015, 01:42 AM marine "ღმერთს პატიება ს... Feb 6 2015, 08:35 PM marine "მამა იერონიმე [ე... Feb 15 2015, 09:38 PM marine "ბიბლიიდან ვიცით,... Feb 24 2015, 10:59 PM marine "მდუმარებისმოყვ... Mar 24 2015, 09:40 PM G_saxva Zukazuka314
ესენი ჯერ შენ... Apr 7 2015, 09:40 AM Zukazuka314
Zukazuka314
ესენი ჯერ შენ... Apr 7 2015, 11:51 AM sanfol G_saxva
აუ ეგ მეც მაინტ... Apr 7 2015, 12:00 PM G_saxva sanfol
იაჰვე სახელი ძვ... Apr 7 2015, 12:48 PM Giorgi Kadagishvili sanfol
რა ხდება და არც ... Apr 7 2015, 02:18 PM Giorgi Kadagishvili afxazi
აი რა მინდა გკით... Apr 7 2015, 02:48 PM sanfol Giorgi Kadagishvili
G_saxva
უფალი ხო... Apr 7 2015, 03:06 PM marine "მოიხსენიებდა უხ... Apr 8 2015, 03:06 PM Zukazuka314 Giorgi Kadagishvili
ეგ რას ნიშ... Apr 9 2015, 01:49 AM sanfol Zukazuka314
ეგ მცნება ცხო... Apr 9 2015, 02:52 PM Zukazuka314
რაგაც მთლააადდ არ... Apr 9 2015, 09:35 PM sanfol Zukazuka314
საერთოდ ცოცხა... Apr 9 2015, 10:21 PM A.V.M კარგად მიდიხართ . ..
... Apr 10 2015, 02:08 AM sanfol A.V.M
იაჰვეზე გავიჭედ... Apr 10 2015, 03:10 PM marine "ქრისტიანულად ღვ... Apr 15 2015, 04:47 PM Zukazuka314
მაგრამ ჯერ ერთი მა... Apr 19 2015, 10:04 PM sanfol Zukazuka314
პავლეს ეპისტო... Apr 19 2015, 10:19 PM Zukazuka314
Zukazuka314
პავლეს ეპისტ... Apr 26 2015, 06:25 PM Zukazuka314
ქრისტე თავის თავს... Apr 29 2015, 03:41 PM marine "მხოლოდ ღმერთი არ... Apr 24 2015, 09:54 PM marine "უფალი ყოვლად-კეთ... Apr 24 2015, 10:14 PM sanfol Zukazuka314
რა მნიშვნელობ... Apr 29 2015, 05:29 PM Zukazuka314
Zukazuka314
რა მნიშვნელობ... Apr 30 2015, 06:54 PM sanfol Zukazuka314
მოიცა თუ ძმახა... Apr 30 2015, 11:08 PM Giorgi Kadagishvili Zukazuka314
კითხვას თუ სვ... May 2 2015, 07:48 AM Zukazuka314
Zukazuka314
კითხვას თუ სვ... May 11 2015, 07:45 PM sanfol Zukazuka314
ცოტა რთული საკ... May 11 2015, 11:05 PM marine "ღმერთისკენ დაუო... May 12 2015, 03:48 PM Zukazuka314 Imedia gvipasuxeben May 13 2015, 09:21 PM |
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 31st May 2024 - 11:02 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge