სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| მნათე |
Feb 16 2007, 10:04 PM
პოსტი
#1
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
მოკლედ იქნებ საბოლოოდ გავაანალიზოთ ეს თემა? ბოლოსდაბოლოს გავცეთ კითხვებს პასუხი! ძალიან საინტერესო იქნება წმინდა წერილის ერთგვარი 'შეხედულება' ამის ირგვლივ ირგვლივ....
სულ თავიდან როდესაც ხსენებული საკითხის გაანალიზებას შევუდექი, კითხვა დამებადა; ოდესმე თუ ყოფილა ეკლესიაში მომენტი, როდესაც ხატთა უარყოფა გადაწყვიტეს? პასუხად მივიღე-კი! წინ ამაფარეს ისტორია: VII საუკუნის დასაწყისი-ბიზანტია დიდ საფრთხეშია. კონსტანტინეპოლი ძლივს გადაურჩა არაბებს, დასავლეთიდან სლავები... სარცინებმა კონსტანტინეპოლი გარე სამყაროდან მთლიანად მოწყვიტეს... მოულოდნელად ბიზანტიის ჯარი შეტევაზე გადადის და არაბებს მუსრს ავლებს... შორსმჭვრეტელი იმპერატორი არაბიის გაქრისტიანებას გეგმავს... მაგრამ იგი აწყდება პრობლემას რომლის მტავარი მიზეზი ქრისტეანული ხატები ხდება. იგი ხატების აკრძალვას ითხოვს. ამას მოსდევს სასულიერო დასის ორად გახლეჩვა რომლის ერთი ნაწილი თვლის რომ მორწმუნეთა დიდი ნაწილი ვერ ხვდება ხატების აზრს და მათ გაკერპებას იწყებს, უფრო მოწადინებული ნაწილი კი, ღრმავდება თეოლოგიაში და ცდილობს ეკლესიის აზრის შემობრუნებას-ერესის დაფუძნებას. მათ წინ დგება ძალა, ეკლესიის მამებისა და მორწმუნე მრევლისა, რომელსაც კონსტანტინეპოლის პატრიარქი მეთაურობს-მის გვერდიტაა იოანე დამასკელი და პაპი გრიგორი III, იმპერატორი ისავრეს ამ წინააღმდეგობამ, ხატმებრძოლობა უფრო გაუძლიერა. დიდი ქარიშხალის შემდეგ 787 წელს, წმიდა ეკლესია მსოფლიო კრებაზე იკრიბება, 767 მამა ერთდროულად იღებს დოგმატს რომელიც მწვალებლობას უარყოფს! ----------------------------------- რასთან გვაქვს საქმე? რა არგუმენტაცია ქონდა წმიდა ეკლესიას? სად მივდივართ ხატების უარყოფით? იქნებ ნესტორიანელობაში? გვეკიტხებიან: რტომ მიაგებთ პატივს ხატებს? ვპასუხობთ: ჩვენ ხატს არ მივაგებთ პატივს, არამედ მასზე გამოსახულს! აი აქ იწყება კითხვათა მთელი ქარბუქი, რა საჭიროა ხატი როცა გყავს ცოცხალი ღმერთი?! როგორ შეიძლება ღვთაებრიობის გამოსახვა?! რატომ არ გვხვდება ამის შესახებ გარკვევით წმიდა წერილში?! მკითხველთ ალბათ ავიწყდებათ რომ, წმიდა სამების შესახებ ძალიან ცოტა რამაა გარკვევით წმიდა წერილში, არ ვსაუბრობ ისეთ რთულ თემაზე როგორიცაა დიოფიზიტიზმი... გარკვეულწილად სწორედ ამაშია ხატთაყვანისმცემლობის გასაღები, მაგრამ როგორ? იქნებ მიმასწავლოთ ხატმებრძოლობის დროინდელი მამების, არგუმენტები? და ა.შ რას გვეუბნება წმიდა იოანე დამასკელი? წმინდა იოანე დამასკელი მართლმადიდებელი სარწმუნოების ზედმიწევნითი გადმოცემა თავი ოთხმოცდამეცხრე ხატთა შესახებ რადგან გვკიცხავენ ზოგნი იმის გამო, რომ თაყვანსვცემთ და პატივს მივაგებთ ჩვენი მაცხოვრის და ჩვენი დედოფლის, აგრეთვე დანარჩენ წმინდანთა და ქრისტეს მსახურთა ხატებს, ისმინონ მათ, რომ დასაბამიდან ღმერთმა საკუთარი ხატისებრ შექმხა ადამიანი. მართლაც, სხვა რის გამო ვცემთ თაყვანს ურთიერთს, თუ არა იმიტომ, რომ ღვთის ხატისებრ ვართ შექმნილნი? როგორც ამბობს ღმერთშემოსილი და საღვთოთა მხრივ ფრიად [განსწავლული] ბასილი, „ხატის პატივი პირველსახეზე გადადის“, ხოლო პირველსახეა გადმოსახატი, რომლისგანაც იქმნება გადმონაღები. რის გამო სცემდა თაყვანს მოსესეული ხალხი წრიულად კარავს, რაც ატარებდა ზეციურთა, უფრო კი მთელი ქმნილების, ხატსა და სახეს? უთხრა კიდეც ღმერთმა მოსეს: „იხილე და გააკეთე ყოველივე იმ სახის მიხედვით, მთაზე რომ გამოგიჩნდა შენ“ (გამოსვლ. 25,40). ამასთან, ის ქერუბიმებიც, სალხინებელს რომ ჩრდილავდნენ, ადამიანის ხელით არ იყო ქმნილი? ან კიდევ სახელგანთქმული ტაძარი იერუსალიმში, განა ისიც ხელითქმნილი და ადამიანთა ოსტატობით აგებული არ იყო? საღვთო წერილი გმობს კერპკვეთილობათა თაყვანისმცემლებს, მაგრამ - აგრეთვე იმათაც, რომლებიც მსხვერპლს სწირავენ ეშმაკებს. მართალია, ელინებიც სწირავდნენ მსხვერპლს და იუდეველებიც, მაგრამ ელინები - ეშმაკებს, იუდეველები კი - ღმერთს. ამიტომ, ელინთა მსხევრპლი უკუგდებული და დაწყევლილი იყო, ხოლო მართალთა მსხვერპლი კეთილად შეიწყნარებოდა ღვთისგან, რადგან როდესაც მსხვერპლი შესწირა ნოემ, „იყნოსა ღმერთმა კეთილსურნელების სუნი“ (შესაქ. 8,21), ანუ ესათნოვა მას სურნელება კეთილი არჩევანისა და მისდამი კეთილგანწყობისა. ამრიგად, ელინთა კერპკვეთილობანი უკუგდებულია და აკრძალული როგორც ეშმაკთა გამოსახულებანი. ამასთან, ვის ძალუძს შექმნას მსგავსება უხილავი, უსხეულო, გარეშეუწერელი და დაუსახველი ღვთისა? მართლაც, უკიდურესი სიშლეგეა და უღვთოება ღვთიურობის დამსახველობა. ამიტომაც, ძველი აღთქმის ჟამს არ იყო ჩვეულება ხატთა. გამოყენებისა, მაგრამ როდესაც ღმერთი თავისი თანალმობიერი გულმოწყალების გამო ჭეშმარიტად გახდა ადამიანი ჩვენს გამოსახსნგლად, - არა ისე, როგორც აბრაამს ეჩვენა იგი ადამიანის სახით, ანდა - როგორც წინასწარმეტყველთ, არამედ როდესაც ჭეშმარიტად გახდა იგი ადამიანი არსების მიხედვით, როდესაც იცხოვრა მან მიწაზე, დაჰყო ადამიანებთან, ისაკვირველთმოქმედა, ივნო, ჯვარს ეცვა, აღდგა და ამაღლდა, როდესაც ჭეშმარიტად მოხდა ეს ყოველივე და დასანახი გახდა ადამიანებისათვის, ამასთან აღიწერა კიდეც ჩვენდა შესახსენებლად და სასწავლად, რომლებიც იმჟამად იქ არ ვიყავით, რომ ჩვენ, ვერმხილველთ, სმენის გზით გვერწმუნა და უფლისმიერი ნეტარება მოგვეპოვებინა, ხოლო რადგან ყველა არ იყო მცოდნე ასოთა და არც ჰქონდა კითხვის გულმოდგინება, მამებმა ამგვარად თანაგანჭვრიტეს, რომ ყოველივე ეს, როგორც რამ რჩეულნაღვაწნი1, ხატებში აღწერილიყო შემოკლებულ მოსახსენებლად. ამიტომაა, რომ ხშირად, როდესაც არ ვფიქრობთ უფლის ვნებულებაზე, ვნახავთ თუ არა ქრისტეს ჯვარცმის ხატს, მაცხოვნებელი ვნებულება გაგვახსენდება, დავეცემით და თაყვანს ვცემთ მას, თუმცა - არა ნივთს, არამედ ხატწერილობას, ისევე როგორც თაყვანს ვცემთ არა სახარების ნივთს, ანდა ჯვრის ნივთს, არამედ - დასახულობას, რადგან რით სხვაობს ჯვარი, რომელსაც არ აქვს უფლის დასახულობა, იმისგან, რომელსაც აქვს? ასევეა ღვთის დედასთან დაკავშირებითაც, რადგან მისდამი პატივისცემა მისგან ხორცშესხმულისკენ ადის. მსგავსადვე, წმინდანთა სიქველენიც გვამზადებენ ჩვენ მხნეობისათვის, მათი სათნოებისადმი მოშურნეობისა და ბაძვისათვის და ღვთის სადიდებლად, რადგან, როგორც ვთქვით, კეთილგონიერ თანამონათა მიმართ პატივისცემა დასტურია საერთო მეუფისადმი კეთილგანწყობისა და ხატის პატივისცემა პირველსახეზე გადადის. ესაა დაუწერელი გადმოცემა, ისევე, როგორც აღმოსავლეთით თაყვანისცემა, ჯვრის თაყვანისცემა და სხვა მრავალი, ამათი მსგავსი. გავრცელებულია ერთი ამბავიც: ავგაროზმა, ედესელთა ქალაქის მეფემ, მხატვარი მიავლინა, რომ მას უფლის ხატის მსგავსება გამოესახა, მაგრამ როდესაც მხატვარმა ვერ შეძლო ეს (უფლის პირისახისგან გამომკრთალი ბრწყინვალების გამო), მაშინ თვით უფალმა საკუთარ ცხოველმყოფელ პირისახეს ზედდაადო სამოსელი, გადაბეჭდა სამოსზე თავისი გამოხატულება და ასე გაუგზავნა იგი ამის მოსურნე ავგაროზს. ამასთან, ის, რომ მოციქულებმა უმრავლესი რამ დაუწერლად გადმოგვცეს, ამას წერს პავლე, წარმართთა მოციქული: „ამრიგად, ძმანო, იდექით და დაიცავით ჩვენი გადმოცემანი, რაც გისწავლიათ ჩვენი სიტყვისა თუ ეპისტოლის მიერ“ (2 თეს. 2,15). და კორინთელთა მიმართ: „ხოლო გაქებ თქვენ, ძმანო,რომ ყველაფერი გახსოვთ ჩემი და როგორც გადმოგეცით თქვენ, ისე გიპყრიათ გადმოცემანი“ (1 კორ. 11,2)2. -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
![]() ![]() |
| კანონისტი |
Apr 24 2007, 10:53 AM
პოსტი
#2
|
|
დავით ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
Dulos
ჩემ წინა პოსტს რატომ არ პასუხობ?? იქაა საუბარი იმაზე, რომ შეიძლება ქრისტეს არათუ იცნობდე, მისი სახელით ეშმაკებსაც კი განასხამდე, მაგრამ მაინც გარესკნელის ბნელში გაძევების ღირსი გახდე.... ანუ საკმარისია კი მხოლოდ ის, რომ ირწმუნო ქრისტე, როგორც ძე ღვთისა? მაშ რად სწერს საღვთო მოციქული იაკობი, რომ "თვინიერ საქმისა სარწმუნოება მკუდარ არს"-ო?? და ეს საქმე მარტო კეთილის ქმნაა? მაშ 10-დან 4 მცნება რატომ ეხება ღვთისა და ადამიანის ურთიერთობებს (და კაცთა შორის ურთიერთობებს დანარჩენი - 6)? იქნებ იმიტომ, რომ გარდა სიკეთის ქმნისა, საცხონებლად ღვთის მართლად (ანუ ისე როგორც მას სურს) დიდებაცაა საჭირო?? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
მნათე ხატთა შესახებ Feb 16 2007, 10:04 PM
დავით ივერიელი არაფრის თქმას ვაპი... Feb 16 2007, 10:15 PM
მნათე
სერგის კითხვები მ... Feb 16 2007, 10:16 PM
დათიკო სანამ ხატმებრძოლე... Feb 16 2007, 11:04 PM
მნათე
მოდი :lol:
კატაკომბე... Feb 16 2007, 11:05 PM
lado s რატომ არ წერია ახა... Feb 16 2007, 11:07 PM
მნათე
გლახა გიპასუხებდ... Feb 16 2007, 11:15 PM
დათიკო МЫ МОЛИМСЯ НЕ ИКОНАМ - ЧЕРЕЗ... Feb 16 2007, 11:28 PM
მარიამი დათიკო
არაჩვეულებ... Feb 16 2007, 11:34 PM
დათიკო მარიამი
კურაევი ძ... Feb 17 2007, 12:07 AM
გლახა lado s
რატომ არ წერია ა... Feb 17 2007, 12:27 AM
დათიკო ძალიან გთხოვ მოეშვ... Feb 17 2007, 01:06 AM
გლახა gaixare daTiko :)
ara uSavs, mTavari isaa roma am ... Feb 17 2007, 01:08 AM
დათიკო გლახა
გაიხარე :)
ეხ... Feb 17 2007, 01:14 AM
დათიკო კიდევ ერთ საინტერე... Feb 17 2007, 01:52 AM
lado s გლახა
გეთანხმები, ... Feb 17 2007, 08:41 PM
solomony არსებობს ხელთ უქმნ... Feb 17 2007, 10:20 PM
მნათე lado s
გამარჯობა :)
როც... Feb 17 2007, 10:26 PM
lado s მნათე
„აქ რა იგული... Feb 17 2007, 11:15 PM
მნათე
მეც მანდ ვარ კეთილ... Feb 17 2007, 11:22 PM
გლახა lado s
ანუ ადამიანებს ... Feb 18 2007, 05:41 PM
Irine
lado s
ანუ ადამიანებს ... Feb 18 2007, 06:48 PM
ქავთარაძე გლახა
წმინდანს კი ... Feb 18 2007, 07:17 PM
ubralod gio "აღიღე ტილოი იგი ... Feb 18 2007, 07:29 PM
გლახა Irine
ძალიან უცნაურ დ... Feb 18 2007, 07:32 PM
ubralod gio არა მეგობარო ნუ მი... Feb 18 2007, 07:37 PM
მნათე 'არიან რა წმიდები,... Feb 18 2007, 09:53 PM
ქავთარაძე ubralod gio
ვაი რამხელა ავ... Feb 18 2007, 09:56 PM
გლახა ubralod gio
მე ეს შენთვის ... Feb 19 2007, 11:51 AM
დათიკო Irine
ჩვენ ღმერთის გა... Feb 19 2007, 05:39 PM
მხევალი ნინო დათიკო
ამ სიტყვე... Feb 19 2007, 05:46 PM
დათიკო მხევალი ნინო
იმედ... Feb 19 2007, 05:47 PM
მნათე
თავად გლახა ამას ა... Feb 19 2007, 06:07 PM
მხევალი ნინო ოჰ, გლახა, გლახა! რ... Feb 19 2007, 06:25 PM
გლახა მხევალი ნინო
კომე... Feb 19 2007, 06:48 PM
მხევალი ნინო გლახა
მადლობთ, კა... Feb 19 2007, 07:07 PM
მხევალი ნინო თორემ დღეს გუჯამ ი... Feb 19 2007, 07:21 PM
დათიკო ნუ, თუ ის არის არგუმ... Feb 20 2007, 01:17 AM
მნათე
მაგას რომ თავი გავ... Feb 20 2007, 02:01 AM
გლახა დათიკო
დათიკო...
ის... Feb 20 2007, 03:19 PM
მხევალი ნინო გლახა
ნეტავ ერთი შ... Feb 20 2007, 03:36 PM
გლახა მხევალი ნინო
კომენ... Feb 20 2007, 03:50 PM
მხევალი ნინო გლახა
რა დროს კომე... Feb 20 2007, 03:51 PM
დათიკო გლახა
შემწეობა ის... Feb 20 2007, 04:19 PM
მხევალი ნინო გლახა
ნეტავი, რა ა... Feb 20 2007, 04:39 PM
გლახა მხევალი ნინო
კომე... Feb 20 2007, 05:54 PM
მხევალი ნინო ჩაქრი !!! ;) Feb 20 2007, 06:00 PM
მარიამი გთავაზობთ ძალიან ს... Mar 3 2007, 08:15 PM
გლახა დათიკო
და რომლები... Mar 10 2007, 12:07 PM
miss_kartveli
დათიკო
და რომლები... Mar 10 2007, 02:42 PM
ალექსანდრე
დათიკო
და რომლები... Mar 10 2007, 09:37 PM
mariami-k გლახა
ჩემს ოპჯახს ... Mar 10 2007, 02:35 PM
დათიკო გლახა
მთავარი ადა... Mar 10 2007, 09:49 PM
მარიამი
როგორ მნათე იტყოდ... Mar 10 2007, 09:59 PM
გლახა მარიამი
მნათე ხომ ... Mar 11 2007, 12:12 AM
lado s ძალიან საინტერესო ... Mar 21 2007, 07:40 PM
lado s В-пятых, кто первый сделал и... Mar 21 2007, 08:10 PM
lado s XVб. И опять из книги тогоже ... Mar 21 2007, 08:23 PM
lado s როგორც ამ ფორუმზე ... Apr 19 2007, 06:33 PM
გლახა lado s
ყველას არ უნდა დ... Apr 19 2007, 07:03 PM
დათიკო გლახა
რა თქმა უნდა ... Apr 20 2007, 12:29 AM
ალექსანდრე
გლახა
რა თქმა უნდა... Apr 20 2007, 12:47 AM
დათიკო ალექსანდრე
ალბათ ... Apr 20 2007, 12:51 AM
alex_b ლადო
შევასწორებ ც... Apr 20 2007, 01:29 PM
lado s
ცხონება ეკლესიაში... May 2 2007, 11:52 PM
კანონისტი alex_b
სახარება მათეს... Apr 20 2007, 02:01 PM
alex_b
ვიზე საუბრობს და უ... Apr 20 2007, 02:27 PM
დათიკო alex_b
ურჯულოებზე?
ურ... Apr 20 2007, 03:03 PM
კანონისტი alex_b
მეც დათიკო-ს აზრ... Apr 20 2007, 03:55 PM
Dulos
როგორც იცით, ამ ფო... Apr 23 2007, 01:09 PM
დათიკო Dulos
ანუ, საკმარისია ... Apr 23 2007, 05:16 PM
Dulos
ცოტა ვრცელი პასუხ... Apr 23 2007, 05:21 PM
დათიკო Dulos
გასაგებია, ბატო... Apr 23 2007, 06:27 PM
გლახა დათიკო
მე მგონია შ... Apr 24 2007, 11:00 AM
კანონისტი გლახა
შენც გეხება ... Apr 24 2007, 11:01 AM
გლახა კანონისტი
ნამდვილ... Apr 24 2007, 11:35 AM
გლახა გლახა
ციტატა
დავი... Apr 24 2007, 12:11 PM
კანონისტი გლახა
როგორ და როც... Apr 24 2007, 12:27 PM
გლახა კანონისტი
დავით მ... Apr 24 2007, 12:32 PM
კანონისტი გლახა
ვერ გავიგე რ... Apr 24 2007, 12:33 PM
გლახა კანონისტი
კაი არ გ... Apr 24 2007, 12:34 PM
Dulos
როგორც ჩანს აშკარ... Apr 24 2007, 01:49 PM
კანონისტი Dulos
რადგან ალექს_ბ-ს... Apr 24 2007, 02:41 PM
Dulos
მიხარია, რომ გაგა... Apr 24 2007, 03:02 PM
კანონისტი Dulos
მე სხვა რამეს ვა... Apr 24 2007, 05:02 PM
Dulos
ძალიან კარგი.
ხომ... Apr 24 2007, 05:46 PM
კანონისტი Dulos
ამაზე რომ გამცე... Apr 24 2007, 05:51 PM
Dulos
რა თქმა უნდა მეც მ... Apr 24 2007, 06:33 PM
კანონისტი Dulos
გაიხარე, ძალიან ... Apr 25 2007, 11:01 AM
alex_b სალამი ფორუმელებო.... Apr 25 2007, 03:16 PM
lado s
რაც შეეხება ნათლო... Apr 25 2007, 04:44 PM
კანონისტი alex_b
გასაგებია. ქადა... Apr 25 2007, 03:24 PM
alex_b
მერე უფალი იმას არ ... Apr 26 2007, 04:53 PM
Dulos
რა რწმენაც უნდა გ... Apr 27 2007, 12:43 PM
matebichi სხვადასხვაა იწამო ... Apr 27 2007, 03:09 PM
Dulos
ალბათ მართალი ბრძ... Apr 27 2007, 03:38 PM
ilia_7 ეპისტოლე აღმოსავლ... Apr 28 2007, 09:49 AM
Dulos
მინდა გაგიზიაროთ ... May 2 2007, 01:29 PM
მეხელი
. . . პავლე მოციქულის... May 3 2007, 12:20 PM![]() ![]() |
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 22nd October 2025 - 10:43 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი