IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> ღვთისმსახურება "თანამედროვე ქართულ ენაზე"
ზებედე
პოსტი May 1 2007, 05:38 AM
პოსტი #1


ზეციკეთი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 4,332
რეგისტრ.: 27-July 06
წევრი № 19



როგორ ფიქრობთ, საჭიროა თუ არა თანამედროვე ქართულ ენაზე აღესრულოს წირვა-ლოცვა? მე ვფიქრობ რომ საჭიროა, რადგან ყველასათვის გასაგები იყოს რას კითხულობს და ლოცულობს მღვდელი, დიაკვანი, მედავითნე...ჩემის აზრით აუცილებელია ქრისტიანობა ყველასთვის გასაგებად უნდა იქადაგებოდეს, ძნელია ძველქართულის მოსმენა, მე პირადად ვერაფერს ვგებულობ...ეხლა ხომ არ არის 5 ან 10 საუკუნე? იმ დროს რომ დღევანდელი (თანამედროვე) ქართული მოესმინათ ვერაფერს გაიგებდნენ დარწმუნებული ვარ biggrin.gif ასევე ძნელია იმ დროინდელი ქართულის გაგება...რატომღაც ზოგიერთს მიაჩნია რომ მაგ: დიდება მამასა და ძესა და წმინდასა სულსა" უფრო დიდი მადლია ამაში ვიდრე "დიდება მამასა და......." ასევე ამბობენ რომ ძველქართულში უფრო "დიდი მადლი" დევსო, ვერ ვხვდები რატომ უნდა იყოს "უმადლო" თანამედროვე ქართულ ენაზე ჩატარებული წირვა-ლოცვა როცა ეს უფრო გასაგებია ადამიანთათვის?


--------------------
მზეო ამოდი, ამოდი
ნუ ეფარები გორასა
წიწილის თეთრი ბუმბული,
ველად გაჰქონდა ნიავსა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Closed TopicStart new topic
გამოხმაურებები
KAIROS
პოსტი May 1 2007, 10:04 PM
პოსტი #2


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



როგორც ვნახე ნორმალური პასუხი ვერ გამეცით, თარგმნის პროფესიონალებზე სწერია აქ და დაზუსტებულია კიდეც როგორი უნდა იყოს მთარგმნელი და რატომ უნდა ითარგმნოს ყოველივე სიახლე არაა კეთილი, ისევე როგორც ყოველივე ძველი არაა მისაღები, ჩვენ ყველაფერს ობიექტურად უნდა მივუდგეთ, ამ საკითხში კი მართლაც ძველი ქართულია მისაღები და რატომ ეს ქვემოთაა ჩამოყალიბებული, თუკი პასუხს გამცემთ, გთხოვთ ასევე არგუმენტირებულად და დაზუსტებით, თუ არადა იფიქრეთ იმაზე რაცაა ნამდვილად პრობლემა ეკლესიაში და არა იმაზე, როგორ უნდა შეიქმნას ახალი პრობლემები!

სიყვარულით,

კაიროსი!


ციტატა
1) რიტუალის მომენტი : თანამედროვე ენის შემოღება ღვთისმსახურებას ძალიან გააბრალოებს და მთელ ინტიმს,მელოდიურობას, მისტიკას და განწყობილებას დაუკარგავს, იმას რასაც მადლიანი და ლამაზი ძველი ქართული ქმნის, აბა ოდნავ ოდნავ წარმოისახე როგორ იქნება " კურთხეულ არს მომავალი სახელითა მამისათა და ძისათა და სულისა წმიდისათა" ახალ ქართულად : " კურთხეულია მომავალი მამის და ძის და სულიწმიდის სახელით" ; ან კიდევ " მშვიდობა ყოველთა" ახალი ქართულით "მშვიდობა ყველას" ( გაუ ხალხს"პონტში ), "მამაო ჩვენო რომელი ხარ ცათა შინა" ახ.ქართ " ჩვენო მამაო, რომელი ხარ ცაში..." ვფიქრობ არ ღირს გაგრძელება, ამ სრული ლოცვასთან შეუსაბამობის ნათლად დასანახად, სწორად თქვა ალექსადრემ, საკმარისია გადაშალო ახალ ქართული ფსალმუნები...

2) სიზუსტის მომენტი : ძალიან მოკლედ გეტყვი სონღულაშვილის ნათარგმნით აპირებ გიორგი მთაწმიდელის შეცვლას? სანამ ახალი მთაწმიდელები არ ეყოლება ახალ ქართულს, რომლებიც არა მარტო ენის ცოდნით იქნებიან გამორჩეულები, არამედ თეოლოგიის, ტერმინოლოგიის და ქრისტიანული ეგზეგეტიკის ღრმა ცოდნით უნდა იყვნენ დაჯილდოვებულნი და ამავდროულად მათი ცხოვრების წესი უნდა შეესაბამებოდეს წმ. მთაწმიდელთა ცხოვრებას, მანამ ახალ ქართული ნათარგმნი კანონიკური და მით უმეტეს საღვთისმსახურო ტექსტი ვერ გახდება!

3) ქართული ენის სპეციფიკის მომენტი- უპირველესად უნდა იქნეს გათვალისწინებული საოცარი ქართული ენა, ახლა მე სადაც ვცხოვრობ ჩემთან არის იტალიელიც- რომელმაც თუ არ ისწავლა ისე ლათინური არ ესმის, ბერძენიც აქაა-რომელსაც ინჩი.ბინჩი არ იცის ძველი ბერძნულის, სომეხიც-რომელსაც ძველი სომხურის სასწავლებლად წლები სჭირდება, ამავდროს კი მახსოვს მე "შუშანიკის წამების " V ს.ის ენას მე-8 კლასში გავდიოდი და მხოლოდ ზოგიერთი სიტყვის დაზუსტება მჭირდებოდა, შინაარსი რომ გამეგო, "ვეფხისტყაოსანზე" არაფერს ვამბობ! ასე, რომ არ სჭირდება ჩვენს საღვთისმსახურო ენას თარგმნა, ძველი ქართული არაა უცხო და ძნელი გასაგები ახალი ქართველისათვის, როგორც ეს შუშანიკიდან და ვეფხისტყაოსანიდან სჩანს! უბრალოდ მრევლი უნდა აღიზარდოს, საკმარისია ზოგი ტერმინი გაიგოს და ყველაფერს ჩინებულად გაიგებენ, არაა ეგ ჩვენი ენის პრობლემა, ჩვენი ეკლესია ულამაზეს განძს ინახავს და ამ მარგალიტის დაკარგვა არ შეიძლება!



ციტატა
კაიროს, კანუდოსელმა შემოგითვალა ნუ ჭედავოო

კანუდოსა "ჩემს მხარეზეა" ხო იცი მოძღვარი ლიტურგისტი ჰყავს



მოვიდეს და დამიწეროს კონტარგუმენტები, და რაზეა საუბარი, მე უკან დახევაც მეხერხება, ოღონდ უნდა დამიმტკიცოთ, მნათე, მე მესმის შენ რას წერ, მაგრამ შენი დამოკიდებულება უფრო სწორი იქნებოდა ჩვენ რომ ძველ სლავურზე ვწირავდეთ და ახალ რუსულად ვლაპარაკობდეთ, არაა ქართული ენა პრობლემა და ნუ ქმნით... მესმის, რომ ახალი თითქოს უფრო ახლობლად გესმის, იმიტომ რომ გიყვარს ძველი ეკლესია, სადაც ძალიან უშუალო იყო დამოკიდებულება მრევლსა და ეკლესიას შორის, ახლა თითქოს ძველი ენა ბარიერად ითვლება, მაგრამ ეს ძველ ქართულს არ ეხება, ეს იმდენადაა ახლოს ქართველის ცნობიერებასთან, რომ მისი შეცვლა ნამდვილად ზედმეტია, მოკლედ ყველას პოზიცია მესმის, ვიცი, რომ ყველა ვინც აქ ხართ და განსხვავებულ აზრებს აფიქსირებთ, ყველას ეკლესიის სიყვარული გვამოძრავებს, ამიტომ დამიწერეთ არგუმენტირებული კონტმოსაზრებები და გპირდებით სრული ობიექტურობით მივუდგები საკითხს!

იხარეთ ,

კაიროსი!


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ეკუმენისტი
პოსტი May 1 2007, 10:35 PM
პოსტი #3


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 285
რეგისტრ.: 1-May 07
წევრი № 1,803



ციტატა(KAIROS @ May 1 2007, 09:04 PM) *

მოკლედ ყველას პოზიცია მესმის, ვიცი, რომ ყველა ვინც აქ ხართ და განსხვავებულ აზრებს აფიქსირებთ, ყველას ეკლესიის სიყვარული გვამოძრავებს, ამიტომ დამიწერეთ არგუმენტირებული კონტმოსაზრებები და გპირდებით სრული ობიექტურობით მივუდგები საკითხს!



რას ამბობ, ნინომ პატრიარქის მტრები, შფოთის შემომტანი და ბიზანტიურის მომხრეებსაც შეგვადარა....

კაიროს, რატომ არ შეიძლება ლიტურგიკის "ენით გამარტივება" ანუ გასაგებ ენაზე წირვა? სწერია სადმე რომ ძველქართულად უნდა იყოს წირვა-ლოცვა უკუნისამდეო?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
ზებედე   ღვთისმსახურება "თანამედროვე ქართულ ენაზე"   May 1 2007, 05:38 AM
ალექსანდრე   საბერძნეთის ეკლეს...   May 1 2007, 06:20 AM
ზებედე   საბერძნეთის ეკლეს...   May 1 2007, 06:58 AM
Pianist   საბერძნეთის მაგალ...   May 2 2007, 12:25 AM
ეკუმენისტი   ზებე, მეც მომხრე ვა...   May 1 2007, 07:43 AM
KAIROS   მელამ კუდი მოწმედ ...   May 1 2007, 12:59 PM
ზებედე   1) რიტუალის მომენტი...   May 1 2007, 04:02 PM
t.l.   ცუდად ვარ მიშველ...   May 1 2007, 08:59 PM
ეკუმენისტი   რაღაც არა მგონია თ...   May 1 2007, 09:07 PM
t.l.   ეგ არ მიგულისხმია.....   May 1 2007, 09:10 PM
მარიამი   ასეთი თანამედროვე...   May 1 2007, 10:12 PM
ეკუმენისტი   ნინო, კაიროს, გაიგე...   May 1 2007, 10:16 PM
მარიამი   მარიამ მე არ დამიწ...   May 1 2007, 10:21 PM
მხევალი ნინო   KAIROS გაიხარე კაირო...   May 1 2007, 01:13 PM
მარიამი   KAIROS რაც გავიფიქრე გ...   May 1 2007, 03:43 PM
kato_Bato   სკოლაში რომ წესიერ...   May 1 2007, 04:08 PM
ekusia   rogor vfiqrob da _ uaryofiTad, nurc Sen daSvrebi t...   May 1 2007, 04:13 PM
მხევალი ნინო   ზებედე აბა როგორ ...   May 1 2007, 05:10 PM
ეკუმენისტი   [b]ზებედე აბა როგორ ...   May 1 2007, 05:26 PM
afxazi   ზებედე სხვათა შორ...   May 1 2007, 05:13 PM
ეკუმენისტი   [b]ზებედე და კიდევ ე...   May 1 2007, 06:02 PM
მხევალი ნინო   afxazi თარგმნა მე უფრ...   May 1 2007, 05:19 PM
მხევალი ნინო   ეკუმენისტი გუჯა, ...   May 1 2007, 05:53 PM
მარიამი   იქნებ გვითხრა რატ...   May 1 2007, 06:08 PM
ეკუმენისტი   იქნებ გვითხრა რატ...   May 1 2007, 06:13 PM
ეკუმენისტი   აბსოლუტურად არასწ...   May 1 2007, 06:18 PM
მხევალი ნინო   ეკუმენისტი გუჯა, ...   May 1 2007, 06:13 PM
მარიამი   ე.ი. ფილოლოგებს უფრ...   May 1 2007, 06:21 PM
მნათე   ვაიმე, როგორ არ გე...   May 1 2007, 06:23 PM
მარიამი   ვაიმე, ეს რა გავიგე...   May 1 2007, 06:26 PM
მნათე   მშვიდობა ყველას...   May 1 2007, 06:28 PM
მარიამი   მშვიდობა ყველას!...   May 1 2007, 06:32 PM
მხევალი ნინო   მნათე ამას არ ველ...   May 1 2007, 06:40 PM
მარიამი   "შენთან ერთად" ...   May 1 2007, 06:44 PM
მხევალი ნინო   აჯობებდა მელოდიებ...   May 1 2007, 06:50 PM
მნათე   მაგას არ ვგულისხმ...   May 1 2007, 06:56 PM
ეკუმენისტი   მონასტრებში დარჩე...   May 1 2007, 08:31 PM
afxazi   ეკუმენისტი რადგან...   May 1 2007, 08:38 PM
ეკუმენისტი   ეკუმენისტი რადგა...   May 1 2007, 08:41 PM
afxazi   ეკუმენისტი და შენ ...   May 1 2007, 08:45 PM
ეკუმენისტი   ეკუმენისტი და შენ ...   May 1 2007, 08:54 PM
afxazi   ეკუმენისტი ნაადრ...   May 1 2007, 09:01 PM
ეკუმენისტი   [b]ეკუმენისტი ნაად...   May 1 2007, 09:17 PM
t.l.   ტვინი მაქვს და ვფი...   May 1 2007, 09:22 PM
KAIROS   როგორც ვნახე ნორმა...   May 1 2007, 10:04 PM
ეკუმენისტი   მოკლედ ყველას პოზ...   May 1 2007, 10:35 PM
თამარი_ცქნაფო   გუჯა, რა გჭირს?! :o რ...   May 1 2007, 10:19 PM
KAIROS   მაგაზე უკვე დავწე...   May 1 2007, 10:43 PM
მნათე   მე მაინც ჩემს აზრზ...   May 1 2007, 10:48 PM
მარიამი   ვეცდები დავსერიოზ...   May 1 2007, 10:58 PM
solomony   რას ნიშნავს ვერ მი...   May 1 2007, 11:02 PM
მნათე   რატომ ვერ მიხვდი? ...   May 1 2007, 11:09 PM
მარიამი   რატომ ვერ მიხვდი? მ...   May 1 2007, 11:14 PM
ეკუმენისტი   მნათე, შენი სიტყვე...   May 1 2007, 11:22 PM
მარიამი   მარიამ, დილა-საღამ...   May 1 2007, 11:24 PM
ეკუმენისტი   პ.პ.ს. სხვათაშორის, ...   May 1 2007, 11:59 PM
თამარი_ცქნაფო   მარიამ, ეგ თანამედ...   May 2 2007, 12:00 AM
მარიამი   მარიამ, ეგ თანამედ...   May 2 2007, 12:04 AM
Pianist   ...სხვათაშორის, ყოფ...   May 2 2007, 12:38 AM
მნათე   უიმე როცა დაზეპირ...   May 1 2007, 11:16 PM
თამარი_ცქნაფო   მნათე, კეკელიძე შე...   May 1 2007, 11:16 PM
solomony   და ფსალმუნებს რომ ...   May 1 2007, 11:17 PM
იოანა   :გულზეშემოყრა:   May 1 2007, 11:19 PM
მნათე   დაიკარგე რა :lol: დავ...   May 1 2007, 11:19 PM
თამარი_ცქნაფო   დაიკარგე რა :lol: დავ...   May 1 2007, 11:21 PM
მნათე   უიმეეეეეე, ეს რა ნ...   May 1 2007, 11:23 PM
თამარი_ცქნაფო   უიმეეეეეე, ეს რა ნა...   May 1 2007, 11:26 PM
ეკუმენისტი   ერთი შუშანიას ლოც...   May 1 2007, 11:53 PM
თამარი_ცქნაფო   მგონი ზედმეტები მ...   May 1 2007, 11:57 PM
ეკუმენისტი   ჯერ გოგოსთან ლაპა...   May 2 2007, 12:01 AM
თამარი_ცქნაფო   თამარ გთხოვ შეიკა...   May 2 2007, 12:01 AM
მნათე   [quote] ერთი შუშანიას ლ...   May 1 2007, 11:28 PM
solomony   ისე მეც ესე ვარ თემ...   May 1 2007, 11:53 PM
შოთა   ამ ბოლო დროს რა ნამ...   May 2 2007, 12:03 AM
თამარი_ცქნაფო   შოთა XXI საუკუნე მოვ...   May 2 2007, 12:04 AM
თამარი_ცქნაფო   მოვისროლოთ დაუჯდო...   May 2 2007, 12:06 AM
შოთა   თამარი_ცქნაფო დასა...   May 2 2007, 12:12 AM
თამარი_ცქნაფო   თამარი_ცქნაფო დას...   May 2 2007, 12:13 AM
Pianist   როგორ ფიქრობთ, საჭ...   May 2 2007, 12:19 AM
თამარი_ცქნაფო   შენ არ გესმის და ამ...   May 2 2007, 12:20 AM
natia83   მომიტევეთ, აქ ყველ...   May 2 2007, 12:30 AM
ეკუმენისტი   როგორც ვხედავ აქ ზ...   May 2 2007, 12:31 AM
მნათე   გემოვნების ამბავი...   May 2 2007, 12:31 AM
likka   კომენტარის გაკეთ...   May 2 2007, 12:40 AM
მარიამი   ეგ არ მიგულისხმია. ...   May 2 2007, 12:46 AM
მნათე   უიმე კარგი რა, გაა...   May 2 2007, 12:46 AM
მარიამი   უიმე კარგი რა, გააუ...   May 2 2007, 12:49 AM
იოანა   ვფიქრობ ამაზე ზრუ...   May 2 2007, 12:51 AM
ეკუმენისტი   როგორც ვხედავ, აქ ხ...   May 2 2007, 12:46 AM
marita26   მე მაგალითად არ ვი...   May 2 2007, 12:50 AM
ეკუმენისტი   მარიამი მაოცებ იც...   May 2 2007, 12:51 AM
მარიამი   მარიამი მაოცებ იც...   May 2 2007, 12:59 AM
likka   უაზრობაა საერთოდ ...   May 2 2007, 01:04 AM
მნათე   უფ რავიცი აბა, შნე ...   May 2 2007, 01:08 AM
მარიამი   უფ რავიცი აბა, შნე ...   May 2 2007, 01:10 AM
likka   შევიყვანთ რა იაღო...   May 2 2007, 01:11 AM
მნათე   ვაიმრე რა ოპტიმის...   May 2 2007, 01:13 AM
მარიამი   ვაიმრე რა ოპტიმის...   May 2 2007, 01:13 AM
likka   მარიამ ძალიან მა...   May 2 2007, 01:13 AM
marita26   მნათე მოდა ყველაფე...   May 2 2007, 01:15 AM
2 გვერდი V  1 2 >


Closed TopicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 10th July 2025 - 01:34 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი