სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| G_I_O_R_G_I_ |
Apr 11 2007, 05:44 PM
პოსტი
#1
|
|
Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27 |
როგორც ვიცი ზოგიერთი ფორუმელი ერკვევა პროტესტანტიზმში და რამდენიმე კითხვა მაქვს და იქნებ ამიხსნათ.
როგორც ვიცი მრავალი პროტესტანტული მიმდინარეობაა მარმონები,ანგლიკანები და აშ.და ასევე მათი ყველა რელიგიური შეხედულება ეყრდნობა წმინდა წერილს და ისინი ნაკლებად იზიარებენ წმინდა მამებს. კითხვა 1)რომელი პროტესტანტული მიმდინარეობები არიან რომ ა)გათხოვილი ქალი ეპისკოპოსად აკურთხეს,ბ)ერთ სქესიან ქორწილების ჩატარება დააკანონეს,გ)და ასევე განსხვავებული ორიენტაციის კაცი ეპისკოპოსად აირჩიეს.და წმინდა წერილში სად წერია ამის შესახებ რომ ეს შეიძლება?და რომელი პროტესტანტული მიმდინარეობები არიან რომ ჩემს მიერ ჩამოთვლილ 3 პუნქტს არ იზიარებენ.თქვენ მგონი ამ სამივე პუნქტს არ ეთანხმებით და თვლით რომ არასწორია და რომელიმეს თუ თვლით რომ სწორია წმინდა წერილიდან დამისაბუთეთ. კიდე ბევრი კითხვები მაქვს ისეთ ქმედებებზე პროტესტანტებზე რაც წმინდა წერილში არ წერია და ვინც ერკვევით ამიხსენით რის საფუძველზე აკეთებენ ამას. კითხვა 2) იცავენ თუ არა პროტესტანტები მარხვას (როგორც მე ვიცი არ იცავენ ) თუ იცავენ რამდენ დღიანს და როდის რომელ დროებში |
![]() ![]() |
| Dulos |
May 2 2007, 05:39 PM
პოსტი
#2
|
|
Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 215 რეგისტრ.: 28-February 07 წევრი № 1,219 |
ციტატა ანუ არ არსებობს ავტორიტეტი არ მითქვამს არ არსებობენ ავტორიტეტები. არამედ კიდევ ერთხელ ვიმეორებ, რომ უმთავრეს ავტორიტეტად ღმერთის სიტყვას მივიჩნევთ. ამის ერთადერთი მიზეზი არსებობს, რაც გასაგები უნდა იყოს ყველასათვის: ერთადერთი შეუმცდარი და სრულყოფილი არის ღმერთის სიტყვა, თავად ახსენეთ კიდეც, რომ შეუმცდარი არავინ არის. მხოლოდ ღმერთის სიტყვა, ვინაიდან ღმერთია სრულყოფილი და შესაბამისად მისი სიტყვაც. ყოველივე დანარჩენი ამის შემდეგ მოდის. ასე ვთქვათ როგორც მატარებელი. ციტატა ყველა პროტესტამტული მიმართულება ეს ერთერთი უმთავრესი საკითხია, რომელიც არ არის სასიამოვნო თუნდაც ჩემთვის; ამდენად დანაწევრებული. კიდევ ერთი მომენტი უნდა გავითვალისწინოთ: ადამიანს თავისუფალი ნება მისცა გამჩენმა და თავისი ნებით ირჩევს რა უნდა ირწმუნოს და რა არა. ღმერთი ყოვლისშემძლეა, მაგრამ არავის არაფერს არ აძალებს. რამდენიც არ უნდა იყოს პროტესტანტული მიმდინარეობა, ეს ხალხის მიერ გაკეთებული არჩევანია, რამდენად სწორი და არასწორი, ამას გამკითხველი ჰყავს. ციტატა რომლებიც ხშირად ერთმანეთს ეწინააღმდეგებიან ერთი საფრთხე არის რომ განსხვავებული სწავლება არსებობდეს, რაც თავისთავად არ არის სასიამოვნო, მაგრამ სხვაა დოგმატიკაში ჩაკეტვა. სხვადასხვა პროტესტანტულ მიმდინარეობებს გააჩნიათ განსხვავებული სწავლება ზოგიერთ საკითხთან დაკავშირებით, მაგრამ დოგმატიკაში იშვიათად. ციტატა თავიანთ სწავლებას ანუ უპირველესი ავტორიტეტის წმ. წერილის მათეულ გაგებას რა სწავლებაზე არის ლაპარაკი სჯობია დაკონკრეტდეს. ამაზე ცოტა მოგვიანებით ვუპასუხებ. ციტატა ღებულობენ იმას რაც აწყობთ, ტერტუალიანე რომ ასწავლიდან ჯვრის გამოსახვით შუბლი გადაიქლიკეთო, ამას უარყოფენ, სხვა რამეს კი ღებულობენ, ოქროპირიც ასე, საეკლესიო კრებებიც ასე იგივე რომ მე გითხრა, რა პასუხს გამცემ? ვიღაცამ უღრანი ტყე ახსენა. ჩემთვის უღრანი ტყე სწორედ ამდენ ნაშრომში სხვა საუკუეებში ნაწერებში გარკვევაა. ვიდრე ბიბლიის კითხვა და გაგება. ტერტულიანე წინააღმდეგი იყო ბავშვების მონათვლის. იღებ იმას რაც გაწყობს და უარყობ რაც არა? შეგიძლია თქვა, რომ რაც დაწერილა იგივე მამების მიერ, ყველა ნაშრომი ერთმანეთის შესაბამისობაშI მოდის და არ ეწინააღმდეგება ერთმანეთს? რის საფუძველზე თვლი, რომ მხოლოდ იმას ვღებულობ რაც მაწყობს. ნებისმიერი მამის სიტყვა მომიტანე და შემდეგ ბიბლიაში მაჩვენე ამის მტკიცება და თუ არ მივიღებ მსგავსი დასკვნა შემდეგ გააკეთე. მხოლოდ ერთ შემთხვევაშია მიუღებელი ჩვენთვის ყოველი სიტყვა: თუ ბიბლიაში ვერ ვხედავ ამის საფუძველს. დარწმუნებული ვარ თუ ასეთ რამეს არ მივიღებ, უფრო ნაკლებ შეცდომას დავუშვებ. იგივე პავლე მოციქულის სიტყვები გავიხსენოთ. ეს ბრალდება გამომდინარეობს იქიდან, რომ თქვენ მართლმადიდებლური სუბიექტიზმით საუბრობთ და მის ტრადიციას იცავთ. იგივე მოშურნეობით იცავს კათოლიკე საკუთარ ტრადიციას და წარსულს. რომელი ტრადიციაა მართალი? საკმარისია რომ მხოლოდ იმიტომ რომ მე ქართველი ვარ მართლმადიდებლურ ტრადიციას ვენდო და ჭეშმარიტად მივიჩნიო? ჭეშმარიტად პატრიოტი რწმენის გარეშე, ან იგივე მონათლული რომ არ იყოს, ცხონდება სიკვდილის შემდეგ? ქრისტიანის მღვდლობა გწამთ თუ არა? ეს რიტორიკული შეკითხვაა, მთლიანად ეწინააღმდეგება მართლმადიდებლურ ტრადიციას. გვაქვს მეორე არჩევანი: ებრაელთა მიმართ წერილი და პეტრეს წერილები აღარ წავიკითხოთ ან ისე განვმარტოთ როგორც გვაწყობს. თუ სურვილი გაქვთ ვისაუბროთ ახალი აღთქმის ეკლესიის შესახებ და შევადაროთ თანამედროვე ეკლესიებს? რომელი უფრო არის ახლოს? რეფორმაციის მიზეზი სწორედ ეს იყო; ახალი აღთქმის ეკლესიის სისუფთავის აღდგენა (არ თქვა ახლა შენც ცოლის მოყვანა უნდოდაო). მართლმადიდებელი ეკლესია ახლოს არის აღმოსავლეთ ქრისტიანობის ტრადიციასთან, ვიმეორებ ტრადიციასთან. კათოლიკური ეკლესია დასავლეთის ტრადიციასთან, გავიმეორებ ტრადიციასთან. იგივე ხატთაყვანისცემა, წმიდანებისთაყვანისცემა, წმიდათა ნაწილთა თაყვანისცემა . . . ვთვლი და დარწმუნებულიც ვარ, რომ ეს არის ეკლსიის ტრადიცია და ნელნელა შემოდიოდა ეკლესიის ცხოვრებაში. ეს თქვენც დაგვანახეთ ძალიან საინტერესო მასალებით, მართლაც დიდი შრომა გაგიწევიათ. შეგიძლიათ იმის მესამედი მასალა ბიბლიური კონტექსტიდან მოიყვანოთ? ვინაიდან ეს ისტორიაა. კონსტანტინეს უსმენთ და დღეს მას ეკლესიაში არ შემოუშვებდით, სიკვდილის წინ სარეცელზე მოინათლა წყლით. პირადად შენთვის კაიროს, როდესაც ბიბლიას კითხულობ და შემდეგ თუნდაც პომაზანსკის, იღებ თანაბარი ავტორიტეტით? მე წავიკითხე პამაზანსკის წიგნი, უფრო სწორედ ნაწილი, დიდი ნაწილი მისაღებია ჩემთვის. მაგრამ არის მომენტები რაც არ მოდის ჩემს გულთან. თუნდაც წმიდა ნაწილების თაყვანისცემაზე რომ იძახის. შეიძლება დამწყებ მორწმუნეს დაუკმაყოფილოს ცნობისმოყვარეობა, მაგრამ მე პირიქით უფრო მეტი კითხვა გამიჩინა. ვთვლი, რომ სწორედ ვიქცევი, როდესაც საფუძვლად ბიბლიას ვიღებ და შემდეგ ისტორიას ვაკვირდები და არა პირიქით. ისტორია და თუნდაც დღევანდელი მდგომარეობა მისაღებია ჩემთვის და ახლა ბიბლიაში მინდა მტკიცებულებები მოვიყავნო. თუ ბიბლია არაა საკმარისი, მაშინ არაკანონიკურიც ხელთ მაქვს. შეცდომას დავუშვებ, რომ ვთქვა: "ჩემთვის პროტესტანტული ტრადიციაა მისაღები"? უკუნისამდე იცოცხლეთ |
solomony ვისაუბროთ პროტესტანტებზე Apr 11 2007, 05:44 PM
მარიამი
მე მყავდა ერთი პროá... Apr 11 2007, 06:36 PM
მარიამი ჰო, კიდევ ის ვიცი, რáƒ... Apr 11 2007, 06:48 PM
გლახა მარიამი
მორმონებáƒ... Apr 12 2007, 11:09 AM
გლახა solomony
პროტესტანტებს á... Apr 12 2007, 11:26 AM
Dulos
მორმონები და იეჰოá... Apr 12 2007, 11:57 AM
KAIROS
პროტესტანტი რომ პá... Apr 12 2007, 12:38 PM
mendes masieli
როგორც ვიცი ზოგიეáƒ... Apr 12 2007, 01:25 PM
Dulos
ჯერ იმას ვიტყვი (ცáƒ... Apr 12 2007, 01:47 PM
KAIROS
ცინიზმს შეეშვი...
áƒ... Apr 12 2007, 01:56 PM
მხევალი ნინო Dulos
ჩემთვის მეტად ს... Apr 12 2007, 05:37 PM
მარიამი მე მაქვს კიდევ ერთáƒ... Apr 12 2007, 10:19 PM
ზებედე ცნობილმა ლუთერანმá... Apr 13 2007, 12:09 AM
KAIROS
და რომ მოგიწიოს რა... Apr 13 2007, 01:01 PM
გლახა პროტესტანტულია ქვá... Apr 13 2007, 01:15 PM
marine გლახა
გლახუნა, არ დ... Apr 13 2007, 01:17 PM
Dulos მე არ გაშინებ, არ მი... Apr 13 2007, 01:19 PM
კანონისტი გლახა
დავიწყოთ იქá... Apr 13 2007, 01:32 PM
კანონისტი გლახა
სერგი!
ასეá... Apr 13 2007, 01:42 PM
Dulos
ეს ძალინ კარგია.
... Apr 13 2007, 01:53 PM
კანონისტი Dulos
გაიხარე!
ცუდიá... Apr 13 2007, 01:59 PM
afxazi
Dulos
გაიხარე!
ცუდია... Apr 13 2007, 02:05 PM
კანონისტი afxazi
ხო, მგონია Apr 13 2007, 02:07 PM
afxazi
afxazi
ხო, მგონია
მე მგ... Apr 13 2007, 02:09 PM
Dulos
როგორც ჩემთვის არ... Apr 13 2007, 03:27 PM
marine მე მყავდა yahoo messenger-ით á... Apr 13 2007, 05:48 PM
Dulos
რატომ არ არიან მოáƒ... Apr 16 2007, 11:50 AM
მარიამი Dulos
ჩემს კითხვასაც უ... Apr 16 2007, 11:56 AM
გლახა მარიამი
ვინ/რა არიáƒ... Apr 16 2007, 12:04 PM
Dulos
სანამ ამ კითხვაზე... Apr 16 2007, 12:16 PM
მარიამი შენი კითხვა ჩემს კáƒ... Apr 16 2007, 12:18 PM
გლახა მარიამი
კი არის. და... Apr 16 2007, 12:26 PM
მარიამი
ვერ დაგეთანხმები. á... Apr 16 2007, 12:50 PM
მარიამი ეს უნდა წავიკითხო? á... Apr 16 2007, 05:09 PM
Dulos ინტერნეტიდან არაა ... Apr 16 2007, 06:33 PM
Dulos Новозаветная Церковь
В хриÑ... Apr 16 2007, 07:32 PM
death Митрополит Антоний Храпови... Apr 16 2007, 07:52 PM
KAIROS
ჩემი და მარიამის ა... Apr 17 2007, 08:23 PM
alex_b ეხლა შემოვედი და ძáƒ... Apr 18 2007, 11:58 AM
lado s ვინც რუსულად კითხუ... Apr 18 2007, 09:11 PM
Dulos ვისაც სურვილი გაქვ... Apr 19 2007, 12:19 PM
მარიამი
ჩვენ მაგას ვნახავáƒ... Apr 19 2007, 12:22 PM
lado s ბატონო პროტესტანტá... Apr 19 2007, 06:54 PM
გლახა lado s
ჩემო კარგო ჯერ áƒ... Apr 19 2007, 07:01 PM
მხევალი ნინო გლახა
სად დადიან áƒ... Apr 19 2007, 07:06 PM
ლეონტი გლახა, აბა ყოფილი პá... Apr 19 2007, 07:54 PM
Dulos
გლახა
ვფიქრობ აქა... Apr 19 2007, 09:12 PM
Dulos ნინო
მაპატიეთ დაგáƒ... Apr 19 2007, 09:34 PM
Dulos
მე მივეკუთვნები სá... Apr 19 2007, 10:11 PM
likka
შვედეთის პროტესტáƒ... Apr 19 2007, 10:18 PM
ლეონტი ПРОГУЛКА ПРОТЕСТАНТА ПО ПРÐ... Apr 19 2007, 10:36 PM
solomony რამდენიმე კითხვას ... Apr 20 2007, 02:10 AM
kato_Bato მოკლედ, ერთმანეთს áƒ... Apr 20 2007, 01:12 PM
მხევალი ნინო Dulos
დულოს, ცოტა ემიáƒ... Apr 20 2007, 03:23 PM
Dulos ნაწილობრივ კი. უმაáƒ... Apr 20 2007, 03:30 PM
მხევალი ნინო პროტესტანტებს ჰყაá... Apr 20 2007, 03:31 PM
KAIROS თუ არსებობს ზუსტი áƒ... Apr 26 2007, 01:38 PM
მხევალი ნინო ამ ბოლო დროს პროტეáƒ... Apr 27 2007, 11:34 AM
matebichi
ამ ბოლო დროს პროტეá... Apr 27 2007, 02:43 PM
მხევალი ნინო matebichi
აქ ძალიან საიá... Apr 27 2007, 02:48 PM
matebichi
matebichi
აქ ძალიან საინá... Apr 27 2007, 02:58 PM
მხევალი ნინო matebichi
ოხო, რა ადვილა... Apr 27 2007, 03:01 PM
matebichi
matebichi
ოხო, რა ადვილად... Apr 27 2007, 03:05 PM
Dulos
ამ სიტყვებიდან გა... Apr 27 2007, 06:10 PM
matebichi
ამ სიტყვებიდან გაáƒ... Apr 30 2007, 03:23 PM
მხევალი ნინო Dulos
??????????????????????????????????????? Apr 27 2007, 06:30 PM
KAIROS
:D გეთანხმები :D
დულá... Apr 29 2007, 05:29 PM
Dulos
როგორც ჩანს კარგა... Apr 30 2007, 02:36 PM
Dulos
ლუთერი და რასელი, áƒ... Apr 30 2007, 03:50 PM
მხევალი ნინო დულოს, მეც მიპასუხáƒ... Apr 30 2007, 03:53 PM
KAIROS
რა გჭირს დულოს?
რáƒ... Apr 30 2007, 03:58 PM
გლახა მხევალი ნინო
მე გა... Apr 30 2007, 04:04 PM
მხევალი ნინო გლახა
სად ნახე ხეá... Apr 30 2007, 04:10 PM
Dulos
მიხარია ადამიანუ... Apr 30 2007, 04:15 PM
მხევალი ნინო Dulos
ეუჰ, მართლა გლაá... Apr 30 2007, 04:17 PM
Dulos
აბა როცა გაბრაზებ... Apr 30 2007, 04:20 PM
matebichi არანაირად არ დამიკ... Apr 30 2007, 04:35 PM
Dulos
ჩვენი სწავლება ბიá... Apr 30 2007, 05:14 PM
KAIROS
აბა ახლა ამეტებ áƒ... Apr 30 2007, 08:34 PM
KAIROS
ანუ არ არსებობს აáƒ... Apr 30 2007, 08:44 PM
Dulos
მართალი ხარ. არც áƒ... May 1 2007, 01:51 PM
მხევალი ნინო Dulos
ხანდახან ძალია... May 1 2007, 03:09 PM
KAIROS
ძალიან კარგი, ასე á... May 2 2007, 09:52 PM
Dulos
საწინააღმდეგოს გá... May 3 2007, 01:54 PM
KAIROS
დაგწერა შე კაცო ქáƒ... May 3 2007, 09:33 PM
გლახა KAIROS
მაოცებ კაიროს...ძ... May 4 2007, 10:45 AM
მხევალი ნინო გლახა
არ დაგვავიწá... May 4 2007, 10:59 AM
გლახა მხევალი ნინო
არა... May 4 2007, 11:00 AM
KAIROS
და ის მორწმუნენი áƒ... May 6 2007, 11:26 AM
S W A T გლახა
რას აპროტესტ... May 6 2007, 11:36 AM
გლახა KAIROS
კომენტარს არ ვა... May 7 2007, 11:24 AM
S W A T გლახა
ააა და ეგ არი... May 7 2007, 12:00 PM
Dulos კაიროს
სხვა საკიáƒ... May 8 2007, 01:00 PM
Dulos
კიდევ ერთხელ გიმე... May 10 2007, 02:32 PM
KAIROS
მე კი ისევ გიმეორáƒ... May 10 2007, 02:56 PM
Dulos
კი არ გამოგრჩა, უბá... May 10 2007, 03:55 PM
Dulos პ.ს. კაიროს ეს გახსნ... May 10 2007, 04:57 PM
KAIROS
აბა ვისზე გეკამათá... May 14 2007, 12:27 PM
Dulos
უფრო ზუსტად მე გეáƒ... May 14 2007, 03:44 PM![]() ![]() |
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 12th October 2026 - 09:16 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი