სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| guest1 |
Dec 8 2010, 10:59 AM
პოსტი
#1
|
|
Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 188 რეგისტრ.: 11-June 09 წევრი № 7,110 |
ამ პოსტის პირველ ნაწილს (წმინდანთა შესაძლებლობაზე) ფორუმ.ჯე-ზეც დავდებ, რადგანაც იქაც იქნა ბევრი არასწორი აზრი გამოთქმული წმინდანთა შესაძლებლობებზე.
მოკლედ, ასეთუ ისე, მომიხდა თვალი გადამევლო კაიროსის მიერ გაკეთებულ კრიტიკას, რომელიც მამა გიორგის აზრებს აცხადებს ერესად. მე იმდენ ამპარტავნებასა და უგუნურებას არ გამოვიჩენ, რომ ეგ წმინდა კაცი დავიცვა - მაგ ადამიანი თვით უფლისაგან არის დაცული. მე უბრალოდ მინდა მივუთითე წმინდანების შესაძლებლობებს და იმას, რომ კაიროსის მიერ ჩამოთვლილი "ერესები" სავსებით არ არის ერესები. მიყვეთ ნელ-ნელა და ვნახოთ თეორიულად მაინც რა შესაძლებლობები უნდა ქონდეს წმინდანებს. 1) უფლის შესაძლებლობები რომ უსასრულოა, დამეთანხმებით ალბათ. ვინმე არ უარყოფს ხომ ამას? 2) სულიწმიდა რომ იგივე ღმერთია, ამაშიც არ გვეპარება ეჭვი. 3) არც იმაში არ გვეპარება ეჭვი, რომ უფალმა, განხორციელებულმა სიტყვამ, დაპირდა მოწაფეებს სულიწმიდის გამოგზავნას, რომელიც მოწაფეებში ისაუბრებდა და აღასრულებდა დიდ სასწაულებს (უფრო მეტსაც, ვიდრე თვით უფალმა აღასრულა დედამიწაზე - ასეთი იყო მისი დაპირება). 4) ისიც ხომ შეპირდა უფალმა მოწაფეებს, რომ ეს სულიწმიდა ბოლო ჟამამდე იქნებოდა ეკლესიაში. ახლა ამ 4 წინამძღვიდან გავეკოთოთ დასკვნები: A) სულიწმიდას შეუძლია ადამიანის სხეულში "დასახლდეს" და იქიდან აკეთოს სასწაულები. B ) დღესაც უნდა აღასრულებდეს სულიწმიდა სასწაულებს ადამიანთა საშუალებით, იმ ჭურჭლებით, რომელთაც სულიწმიდის ჭურჭელი ეწოდებათ ხოლმე. C) ასე აღსრულებული სასწაულები შეუზღუდავია და ნებისმიერ სასწაულს შეიძლება წარმოადგენდეს. ის სასწაულები, რომლებიც ნახსენებია მოციქულთა საქმეებში: A) ავი სულების განდევნა; B ) მკვდრეთით აღდგინება; C) წინასწაწარმეტყველება; D) ტელეპორტაცია (მოციქული ფილიპესი, რომელიც ღაზადან იაფოში აღმოჩნდება წამებში); E) წმინდა პავლე მოციქულის სასწაულებრივი გადარჩენა, როცა იგი სასიკვდილოთ ჩაქოლეს - რაც აშკარად მოითხოვს სხეულის განსაკუთრებულ თვისებებს, თვითაღდგინების სასწაულ ძალას; F) კიდევ მრავალი სასწაული, რომელიც არ არის დეტალურად აღწერილი, მაგრამ ნახსენებია მოციქულთა კრებებზე. ყველა ასეთი სასწაულის აღსრულებისას, მოციქულები თავის თავს არ აბრალედნენ სასწაულების აღსრულებას, არამედ უფალს აქებდნენ ამისათვის. რა თქმა უნდა, უფლის მიერ იყო შესრულებული ეს სასწაულები და, რა თქმა უნდა, უფლის მიერ ნებისმიერი სასწაულის აღსრულება შესაძლებელია. ასე და ამგვარად, ვისაც ეჭვი შეაქვს იმაში, რომ წმინდანს შეუძლია სულიწმიდის საშუალებით ნებისმიერი სასწაული აღასრულოს (ადამიანის სხეულებში შესვლა სულით და მათ "დაქოქვა" ღმრთისადმი, წმინდანის მიერ სხეულის კონტროლი, სახის ცვლილება, ტელეპორტაცია, რამოდენიმე ადგილას ერთდორულად ყოფნა, ნებისმიერ საგნის მატერიალიზაცია, ან ნებისმიერ საგნად გარდაქცევა და ა.შ.), იგი ღვთისმგმობია. ადამიანმა შეიძლება შეიტანოს ეჭვი მოცემული პიროვნების სიწმიდეში (იმაში, რომ მოცემულ ადამიანში მოქმედებს სულიწმიდა), მაგრამ არავითარ შემთხვევაში არ შეიძლება ითქვას, რომ წმინდანს არ შეუძლია ესადაეს გააკეთოს. წმინდანში მოქმედებს სულიწმიდა და მას ყველაფერი შეუძლია. ან, რა უნდა დავიჯერო, ის რომ წმინდანს არ შეუძლია ავად არ გახდეს, მაშინ როცა სხვისი მკვდრის აღდგინება შეუძლია? ან მაშინ როცა ჩაქოლვის შემდეგ საღ-სალამთი გაივლის? როგორ დავიჯერო წმინდა გიორგის ან სხვა დიდმოწამეებიც ცხოვრება არ გაქვთ წაკითხული? ამდენი წამების შემდეგ ისევ რომ საღ-სალამათები იყვნენ, სანამ უფლის ნებით არ აღსრულდებოდნენ? ამას ეძახით თქვენ ერესს? ეს ერესია კი არ არის, მართლმადიდებლური სწავლებაა! ან რა უნდა დამაჯეროთ, ეშმაკ სულს (თან რამოდენიმეს ერთად) შეუძლია შევიდეს ადამიანში ადამიანის დასაღუპად და წმინდანის სულს არ შეუძლია ადამიანის გადასარჩენად ადამიანის სულში შევიდეს? რა გინდათ თქვათ, რომ ბოროტ სულს უფრო მეტი ძალაა აქვს, ვიდრე წმინდანის სულს? ამას ეძახით ერესს? ეს ერესი არ არის. კიდევ ერთი ქვე-არგუმენტი იმისა, რომ წმინდანს ყველაფერი ეს შეუძლია. სხვა რელიგიებში შესაძლებელია ყველაფერი ეს. ჩვენი მოძღვრები იმას კი არ უარყოფენ, რომ სხვა რელიგიებში სასწაული არ სრულდება, არამედ იმას, რომ მათ მიერ აღსრულებული სასწაულები ბოროტისაგან მოდის (მე პირადად ამ აზრს, მარტო ბორიტის მიერ აღსრულებულ სასწაულებს, არ ვიზიარებ). მოდი შევხედოთ რადარა სახის სასწუალები აღსრულებულა ინდუიზმში და ბუდიზმში: ციტატა * anūrmi-mattvam: Being undisturbed by hunger, thirst, and other bodily disturbances * dūra-śravaṇa: Hearing things far away * dūra-darśanam: Seeing things far away * manaḥ-javah: Moving the body wherever thought goes (teleportation) * kāma-rūpam: Assuming any form desired * para-kāya praveśanam: Entering the bodies of others * sva-chanda mṛtyuh: Dying when one desires * devānām saha krīḍā anudarśanam: Witnessing and participating in the pastimes of the Apsaras * yathā sańkalpa saḿsiddhiḥ: Perfect accomplishment of one's determination * ājñā apratihatā gatiḥ: Orders or Commands being unimpeded[8] აგერ კიდევ რას ამბობს კონსტანტინოპოლის პატრიარქი კალისტო (მე-14 საუკუნისა) ფილოკალიაში: ციტატა ციტატა “Thus, light springs forth for them, as from the sun’s disc, and enables them spiritually to reason, judge, see, foresee and the like. In general, through Him all showing and revelation of unknown mysteries shines forth for them; and they become filled with supernatural and Divine power in the Holy Spirit. This supernatural power renders their flesh lighter or rather finer and makes them soar on high like a meteor. By this power of light in the Holy Spirit some of the holy fathers, while still in their bodies, traversed wide rivers and deep seas dry-footed, as though immaterial and incorporeal. They covered in a moment great distances, requiring many days of travel and performed many other marvellous deeds in heaven, on earth, in the sun, on the seas, in deserts, in cities, in every place and country, in beasts, in reptiles and generally in every creature and every element–and they were glorified. When they stood at prayer, their holy and precious bodies were lifted off the ground as though on wings; after death they remained uncorrupted and performed signs and miracles…” "ამრიგად ნათელი გამოსჭვივის მათგან, ისე როგორც მზის დისკოდან და ეს ნათელი საშუალებას აძლევს მათ სულიერად იაზროვნონ, განსაჯონ, წინასწარგანჭვრიტონ და ა.შ. ზოგადად მისით (ანუ ღმერთით, უფლით) მათ ეძლევათ ყოველგვარი საიდუმლოს ხედვა და ისინი ივსებიან ზებუნებრივი და ღვთაებრივი ძალით, რომელიც სულიწმიდაშია. ეს ზებუნებრივი ძალა მათ ხორცს გადააქცევს უფრო მსუბუქად, ან უფრო ნატიფად, და მათ შეუძლიათ მეტეორივით გადაადგილება. ამ ნათლის ძალით, რომელიც სულიწმიდისაა, წმიდა მამებს შეუძლიათ გადალახონ მდინარეები და ზღვები ფეხით, როცა სხეულში იმყოფებიან, ისე თითქოს არამატერიალური და უსხეულონი ყოფილიყვნენ. მათ შეუძლიათ თვალის დახამხამებაში გადალახონ დიდი მანძილები, რომლის გავლასაც მრავალი დღე სჭირდება. მათ შეუძლიათ მრავალი სასწაულის მოხდენა ცაში და მიწაზე, მზეზე და ზღვაზე, უდაბნოში, ქალაქში, ნებისმიერ ადგილას და ნებისმიერ ქვეყანაში, მცეხში, ქვეწარმავალში და ნებისმიერ ქმნილებაში - და ისინი განდიდებულნი არიან. როცა ისინი ლოცულობენ, მათი სხეული ცაში იწევა, თითქოს ფრთები ქონოდეთ; სიკვდილის შემდეგ მათი სხეული უხრწნელი რჩება და მრავალ სასწაულს ახდენს ..."ეს მართლმადიდებლური სწავლებაა! ზუსტად იგივეს ამბობს მამა გიორგიც. პატრიარქს უწერია, არამარტო ადამიანის, არამედ ცხოველთა სხეულებშიც და ციურ სხეულებშიც შეუძლია წმინდანს იმოქმედოს - რა თქმა უნდა, ამას სულიწმიდით ახდენს, სულიწმინდა ახდენს ამ ყველაფერს წმინდანში. ამას ამბობს მამა გიორგიც, რომ წმინდანს სტიქიაზე ზემოქმედება შეუძლია. ეს ძალა გადმოცემულია დიდი წმინდანის სერაფიმ საროველის ცხოვრებაშიც, ჩემი ორი თვალით მაქვს წაკითხული. მოკლედ, რაც შეეხება წმინდანის ძალას, ყველაფერი შეუძლია წმინდანს და არაფერია იქ შეუძლებელი. უბრალოდ, ადამიანი ვინც ასეთ რამეებს დასცინის, მოიკოჭლებს განათლებაში. წმინდანთა ცხოვრებიდან შეიძლება ბევრი მაგალითის მოვყანაც ასეთი შესაძლებლობების შეუზღუდავობაზე. შორს რომ არ წავიდეთ, მე-20 საუკუნის უდიდესი წმინდანი მამა გაბრიელი აღასრულებდა ყველანაირ სასწაულს. მასზე წიგნებში გადმოცემულია ეს ყველაფერი აშკარად და თვალნათლივ. |
guest1 წმინდანის შესაძლებლობები Dec 8 2010, 10:59 AM
Otherguy
შორს რომ არ წავიდე... Dec 8 2010, 11:04 AM
guest1 Otherguy
სიტყვაზე გამოკ... Dec 8 2010, 11:38 AM
mociquli qristesi
მე მისგან გაცოცხლ... Mar 3 2011, 05:49 PM
afxazi guest1
ბევრი რამ ცოტა გ... Dec 8 2010, 01:55 PM
guest1 afxazi
მე მგონი ასეთი დ... Dec 9 2010, 02:45 AM
მხევალი ნინო afxazi
შეეხე რადათო,მ... Dec 8 2010, 04:58 PM
ქევანა
ჩემი აზრით
1) თქვენ ... Dec 8 2010, 09:59 PM
starscream მე ერთი სიტყვით ვი... Dec 8 2010, 11:40 PM
guest1 afxazi
ეს ვებგვერდი არ... Dec 9 2010, 08:49 AM
afxazi guest1
იოანე დამასკელ... Dec 9 2010, 12:14 PM
guest1 afxazi
ის, რომ ადამიანი ... Dec 12 2010, 08:17 AM
Otherguy afxazi
მშვენივრად გიწ... Dec 9 2010, 07:11 PM
guest1 afxazi
რაშიც ერთმანეთს... Dec 10 2010, 09:15 AM
Otherguy guest1
კარგი ვთქვათ შე... Dec 10 2010, 10:04 AM
guest1 Otherguy
ამას დემაგოგია ... Dec 10 2010, 10:53 AM
Otherguy guest1
ისე, მამა პაისი ... Dec 10 2010, 11:18 AM
guest1 Otherguy
არ მიყვარს ადა... Dec 10 2010, 11:53 AM
afxazi guest1
მე დავარქმევდი... Dec 11 2010, 11:57 AM
guest1 afxazi
შეიძლება სასაცი... Dec 11 2010, 03:34 PM
guest1 მუხლები ახალი აღთქ... Dec 12 2010, 11:28 AM
sanfol ძალიან გთხოვთ მიაპ... Dec 24 2014, 01:02 PM
A.V.M sanfol
ალბათ არსებობენ... Dec 24 2014, 10:11 PM
sanfol A.V.M
არ ვიცი მათგან ა... Dec 25 2014, 10:22 AM
A.V.M sanfol
სიყვარულის გამ... Dec 25 2014, 09:37 PM
sanfol A.V.M
აბა რისთვის გვჭი... Dec 26 2014, 12:14 PM
A.V.M sanfol
,,ცოცხალი წმიდან... Dec 26 2014, 01:19 PM
sanfol A.V.M
ანალოგიურად რწმ... Dec 26 2014, 02:44 PM
G_saxva sanfol
ყველაზე მეტად რ... Dec 26 2014, 02:56 PM
sanfol G_saxva
სამწუხაროდ მოძ... Dec 26 2014, 03:06 PM
G_saxva sanfol
ამ თემას ნუ გავა... Dec 26 2014, 04:24 PM
sanfol
sanfol
ამ თემას ნუ გავ... Dec 26 2014, 05:03 PM
G_saxva
იქნება წმინდანია ... Dec 26 2014, 05:20 PM
sanfol G_saxva
:D ლევიტაცია არ ვ... Dec 26 2014, 05:54 PM
marine "სიწმინდეთმკრეხ... Dec 26 2014, 09:58 PM
marine "თუმცა არ შეიძლებ... Dec 28 2014, 05:05 PM
marine "წმინდანი როდესა... Dec 28 2014, 09:35 PM
marine [წმ. პეტრე იბერი] სა... Sep 16 2015, 06:42 PM
sanfol marine
ფლასი რას ნიშნა... Sep 16 2015, 09:56 PM
marine
marine
ფლასი რას ნიშნა... Sep 16 2015, 09:59 PM
sanfol მეგობრებო ისეთი შთ... Sep 17 2015, 11:49 PM
marine "რაღაც სასწაულის ... Sep 30 2015, 06:49 PM
marine “კუბოს მტვირთველე... Sep 30 2015, 10:54 PM
marine "ერთმანეთს მხოლო... Oct 9 2015, 09:04 PM
marine „ის მწოლიარე არავი... Oct 9 2015, 11:06 PM
marine "მისთვის არაფერი ... Oct 11 2015, 11:11 PM
marine "თავისი გამომეტყ... Oct 18 2015, 08:14 PM
marine "ღვთისმოსავებმა ... Oct 20 2015, 09:08 PM
marine "მასთან საუბრით დ... Oct 26 2015, 08:12 PM
marine "როდესაც რომელიმ... Oct 27 2015, 10:00 PM
marine „მისი წმინდა ნაწილ... Nov 4 2015, 04:04 PM
marine "უხმო ქადაგება" Nov 10 2015, 09:11 PM
marine "ისეც ხდებოდა, რო... Nov 12 2015, 12:43 PM
marine "იოანემ, ვიდრემდე... Nov 17 2015, 08:19 PM
marine „ტანთ ეცვა ძენძის ... Nov 18 2015, 08:47 PM
marine "ჯერ კიდევ ყრმას, ... Nov 19 2015, 12:01 PM
marine "სიცოცხლის ბოლოს ... Nov 24 2015, 10:31 PM
marine "მამა ავგუსტინეს... Nov 25 2015, 06:00 PM
marine "წმინდანები ანდა ... Dec 1 2015, 11:37 AM
marine „დღისითაც კი ვარსკ... Dec 23 2015, 09:54 PM
marine "ამდენი სიარულის ... Dec 29 2015, 01:09 PM
marine "მან ამოასვენა კუ... Feb 4 2016, 12:34 PM
marine "წმინდანი მხოლოდ ... Mar 12 2016, 12:54 PM
marine "სრული უხრწნელობ... Mar 30 2016, 06:08 PM
marine "რა უნდა იყოს იმა... May 10 2016, 06:31 PM
marine "წმინდანის [იოანე... Jun 3 2016, 11:05 PM
marine "საკვირველია უფა... Jun 15 2016, 10:59 PM
marine "ბოლო დრომდე ჩვენ... Jun 16 2016, 12:53 PM
marine "დილეგში დიმიტრი ... Jul 10 2016, 12:34 PM
marine "მწუხარებას ისე უ... Jul 10 2016, 01:04 PM
marine „-წყეულიმც იყავ, უს... Jul 10 2016, 05:11 PM
marine "- ნუ სტირთ ჩემ გამ... Jul 10 2016, 08:09 PM
marine "წმინდა სიმონპეტ... Jul 24 2016, 09:03 PM
marine "შემდეგ ღმერთს უხ... Aug 2 2016, 08:05 PM
marine "მამა ვასილი [ფირ... Aug 8 2016, 07:30 PM
marine "ერთხელ მორწმუნე... Aug 18 2016, 02:22 PM
marine "მოსაგრის [წმ. სერ... Aug 29 2016, 02:44 PM
marine "ხალხის წარმოდგე... Sep 27 2016, 12:27 PM
marine "მსაჯულის ბრძანე... Oct 26 2016, 08:59 PM
marine "ქსენიას [პეტერბუ... Oct 26 2016, 09:12 PM
marine "უფალმა ბოლოს სას... Oct 26 2016, 09:25 PM
marine "რწმენაში განმტკ... Oct 26 2016, 09:55 PM
marine "თხრილში მჯდომი კ... Oct 27 2016, 10:29 AM
marine "წმინდა გრიგოლ სა... Oct 31 2016, 11:06 PM
marine "გადმოცემის თანა... Nov 16 2016, 11:12 AM
marine "გავიდა ორი წელიწ... Nov 16 2016, 10:21 PM
marine "თუნდაც ხმა არ ამ... Nov 29 2016, 10:56 AM
marine "მან [წმ. ტელესფორ... Dec 6 2016, 12:24 PM
marine „ყველას აოცებდა ის... Dec 6 2016, 12:38 PM
marine "როცა წმინდანი [წ... Feb 1 2017, 05:05 PM
marine “მას [ღირსი ენგუს კ... Feb 1 2017, 05:19 PM
marine "ერთ საღამოს ისაა... Feb 16 2017, 01:23 PM
marine "ისააკთან მოწყალ... Feb 16 2017, 02:50 PM
marine "როცა წმინდა ქალწ... Feb 20 2017, 08:13 PM
marine "ვერაფერს დაუმალ... Feb 24 2017, 06:24 PM
marine თავი V. ამბავი
საბინ... Apr 4 2017, 11:25 AM
marine პატრიარქი ეფრემი (... Apr 5 2017, 10:13 AM
marine "ეს ამბავი კი მაშ... Apr 19 2017, 09:43 AM
marine "გაყოფილი წვიმის ... Apr 20 2017, 12:02 PM
marine "1992 წლის 28 სექტემბ... Apr 21 2017, 05:37 PM![]() ![]() |
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 8th December 2025 - 03:20 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი