 ID-ბარათები და სახელმწიფოს როლი, ეკლესიის ოფიციალური პოზიცია |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
მართლმადიდებლური ფორუმი > საუბრები რელიგიური საკითხების გარშემო > საეკლესიო სამართალი > ეკლესია და სახელმწიფო  |
| A.V.M |
 Nov 17 2014, 09:24 PM
პოსტი
#41
|
 მადლობა ამ ფორუმს!  ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203  |
ციტატა არანაირი ბრალდება არ წამოუყენებია გურამს უბრალოდ აღნიშნა ისევე როგორც მე მოძველდა მსგავსი ტიპის ფრაზები.  -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
   |
 
|
| sanfol |
Nov 18 2014, 12:15 AM
პოსტი
#42
|
 მშვიდობისმყოფელი ჯგუფი: Members პოსტები: 1,068 რეგისტრ.: 19-October 14 წევრი № 13,848 |
ციტატა(A.V.M @ Nov 17 2014, 09:24 PM)  კიდე კარგი, მაგრამ მე ხომ არ ვიცი რა ფრაზებს იძახდნენ ძველად მე ახლაც მიჩნდება ასეთი აზრები. ეკლესია სახელმწიფოს როდის იყო სათანადო დონეზე აღდგომოდა წინ? ისტორიიდან მაგალითიც მოვიყვანე სამწუხაროდ დაშვებული იქნა ასეთი შეცდომა და ეკლესიის როლი მაშინ პიკში იყო მისი უმოქმედობაც კი შეცდომაა ჩემი აზრით თორე მაშინ მართლა შეუცდომელი ყოფილა და არ გვცოდნია ასეთი რამე წარმოუდგენელია უბრალოდ. მაგ ლოგიკით ადამიანი რომ დაინახავს ვიღაცას კლავენ რა მისი საქმეა სადაც საჭიროა იქ უნდა იყოს და არა მის მცველად. დარწმუნებული ვარ არ გინდათ თქვენც ეს, რომ მხოლოდ ილოცოს და ეკლესიის ეზოს არ გაცდეს ქადაგება, მეც არ მსურს ეს დაკნინებული იყოს სახელმწიფოში ჩვენი მართლმადიდებლური ეკლესიის როლი. პირიქით უნდა გავაძლიეროთ. -------------------- მშვიდობა თქვენდა
|
|
|
|
| G_saxva |
Nov 18 2014, 09:55 AM
პოსტი
#43
|
 I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
sanfol
მთელი რიგი არსწორი მსჯელობისა წარმოადგინე ახლა. მოდი ერთ რამეზე შევთანხმდეთ ჯერ. თუ მართლმადიდებელი ხარ და მართლადიდებლური ეკლესიის მრევლად იწოდები, ემორჩილები მართლმადიდებლურ კანონიკას და დოგმატიკას. ეს ავტომატურად გულისხმობს ეკლესიის უცდომელობას მაგრამ არ გულისხმებს არცერთი სასულიერო პირის უცდომელობას, თუნდაც ის წმინდა იყოს. თუ ამ ყოველივეს არ აღიარებ მე ვწვეტ საუბარს რადგან არ მაქვს მართლმადიდებელთან საუბარი, მაქვს ადამიანთან რომელიც იძახის მართლმადიდებელი ვარო, ეს კი სულ სხვა რამ არის. ციტატა სიმართლე ჩემზე არ დამიწერია მე პირიქით სინოდზე ვთქვი ნორმალურად რომ არ ასაჯაროებენ და მინიშნებებით გველაპარაკებიან მათ იციან და მკაფიოდ არ აფიქსირებენ ამას არ ვიცი შენ სად რა მოუსმინე მაგრამ სინოდის გადაწყყვეტილება ცალსახა და მკაფიო იყო. ამას უკვე მერამდენედ აფიქსირებ, ძალიან ცუდია როდესაც ცილს უმიზეზოდ სწამებ მითუმეტეს სინოდს. დადე ფაქტი სადაც ბუნდოვანი და გააურკვეველია რომელიმე სიტყვა ან აბზაცი. ვითხოვ იმ ტექსტის პერიფრაზს რომელშიც გაურკვევლობა იმალება და არა მეზობელმა ნადიამ რომ თქვა სინოდს ასე უთქვამს ალტერნატიულიც იყოსო. ციტატა არ იქნებოდა მღვდელი რომელსაც არ დაეჯერებინა ეს გადაწყვეტილება. ყველა ადამიანს თავისი აზრი აქვს, მაგალითად ის რომ ჩინეთის დიდი კედელი ვერავნ გადალახა მაგრამ მე ვფიქრობ მისი გადალახვა შესაძლებელია. ფაქტი ამ შემთხვევაში ერთია მაგრამ მე განსხვავებული აზრი მაქვს ანუ საკუთარი აზრი რაც წინააღმდეგობაში მოდის თავად ფაქტთან მაგრამ ამით ფაქტი არ იცვლება. ციტატა ერთი წამით წარმოიდგინე რომ მე ვარ ადამიანი რომელსაც ინტერნეტი და ტელევიზია არ აქვს რომ მოვისმინო სიმართლე, სინოდი არ მოგივა სახლში და არ დაგარიგებს ესე და ესე მოიქეციო. დღევანდელ დღეს ყველა საკომუნიკაციო საშვალებას იყენებს წმინდა სინოდი იმფორმაციის გასავრცელებლად. ციტატა უნდა წავიდე ეკლესიაში, რომელიც ისევე შეუცდომელია როგორც საერთო ეკლესია როგორც შენ ამბობ და ვკითხო ჩემ მოძღვარს როგორც მე ვამბობ არა როგორც მართლმადიდებლობა ქადაგებს. ის რომ ზოგიერთი მღვდელი თU მღვდელმთავარი თავნებობს ეს მართლაც პრობლემაა და ცალკე გასახილვევლი პრობლემაა. ციტატა დროის გასვლის შემდეგ ჩემამდეც მოაღწიოს სინოდის გადაწყვეტილებამ, რომელიც ხმას არ იმაღლებს ერთი განცხადებით შემოიფარგლება და ვინც ეძებს ის პოულობსო თუ რა უნდა ქნა? ამ საკითხთან დაკავშირებით ორჯერ გააკეთა განცხადება საკმაოდ მკაფიოდ და ერთპიროვნულად არ ვიცი შენრ ას ან როდის უსმენ. რა უნდა ქნა და ღმერთმა მოქცა თავი შიგ მომუშავე ტვინით მოგცა ეკლესია და ეკლესიიდან ხმა მოგაწვდინა, ინტერნეტით და ტელევიიზიით. ამის მერე შენ უნდა დაფიქრდე და გააკეთო არჩევანი ეკლესიის ხმას და წიმინდა სინოდის გადაწყვეტლიბეს შორის თუ რიგით მღდელმსახურის საკუთარ აზრს შორის. გადაწყვეტილება შენზეა და როგორც გინდა ისე უნდა მოიქცე  მე ვიკითხე ციტატა სადმე ვინმემ გითხრა აიდი ბარათი უნდა ჩაიდგაო? შენ მპასუხობ ციტატა , ერთადერთი პირადობა რომლის აღებაც შეგიძლია აღებასა და ჩდგმას შორის განსხვავება არ არის? შეგიძლია მითხრა რა განსხვავება და მსგავსებაა სახელფასო ბარათსა და აიდი ბარათს შორის? ციტატა იდე კარგი, მაგრამ მე ხომ არ ვიცი რა ფრაზებს იძახდნენ ძველად მე ახლაც მიჩნდება ასეთი აზრები. ეკლესია სახელმწიფოს როდის იყო სათანადო დონეზე აღდგომოდა წინ? ისტორიიდან მაგალითიც მოვიყვანე სამწუხაროდ დაშვებული იქნა ასეთი შეცდომა და ეკლესიის როლი მაშინ პიკში იყო მისი უმოქმედობაც კი შეცდომაა ჩემი აზრით თორე მაშინ მართლა შეუცდომელი ყოფილა და არ გვცოდნია ასეთი რამე წარმოუდგენელია უბრალოდ. მაგ ლოგიკით ადამიანი რომ დაინახავს ვიღაცას კლავენ რა მისი საქმეა სადაც საჭიროა იქ უნდა იყოს და არა მის მცველად. დარწმუნებული ვარ არ გინდათ თქვენც ეს, რომ მხოლოდ ილოცოს და ეკლესიის ეზოს არ გაცდეს ქადაგება, მეც არ მსურს ეს დაკნინებული იყოს სახელმწიფოში ჩვენი მართლმადიდებლური ეკლესიის როლი. პირიქით უნდა გავაძლიეროთ. არ ვიცი შენ რას ფიქრობ ან რა გინდა მაგრამ ეკლესია და სახელმწიფო განსხვავდება. ეკლესია არის სულერი სახელმწიფო, რომელიც ჩვენს სულებზე და მომავალ ცხონებაზე ფიქრობს. ის არ აერევა ამ ქვეყნიურ მართველობასა და გამგეობაში. ის ყველანარი მართველობისთვის ლოცულობს და მოიხსენიებს მუდმივად ლოცვებში. დილის ლოცვებში ვკითუხლობთ მოისხენე უფალო მთავრობა და მხედრობა ჩვენი ******* რათა დაწყნარებული ცხოვრებ გვაქვნდეს რათა ვცონდეთ. ანუ ეკლესიის მისია სიმშვიდე და სათნოებაა და არა ამბოხი და წინ აღდგომა. ნურც მოითხოვ და ნურც მოელი ეკლესიისგან მსგავი ქმედებებს. ეკლესია მხოლოდ ეშმაკს ებრძვის და არა სახხელმწიფოს, თუ ის ეშმაკის მანქანებად არ იქცევა და ეკლესია მონასტრების რბევას არ დაიწყებს, ან ქირსიტნობას აშკარად არ დაემუქრება. -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
| sanfol |
Nov 18 2014, 01:41 PM
პოსტი
#44
|
|
მშვიდობისმყოფელი ჯგუფი: Members პოსტები: 1,068 რეგისტრ.: 19-October 14 წევრი № 13,848 |
G_saxva
აჰა გასაგებია ესეიგი სწორად მოქცეულა განზე გადგომით კანონიერ მეფეს როცა აწამებდნენ. მაშინ ვაღიარებ მართლაც შეუცდომელი ყოფილა. მე წავიკითხე საპატრიარქოს ვებ-გვერდზე ვიყავი 14 წლის მაშინ და გეუბნები ბუნდოვანი იყო თქო ჩემთვის იმის გაგება თუ რას გვეუბნებოდა სინოდი ამით თქო და დავურეკე ერთ მღვდელს, იმანაც თანხმობა მითხრა შემდეგ კი ჩემ ეკლესიაში ჩემ მოძღვართან წავედი და იქ ვიკითხე და ასეთი პასუხი მოვისმინე შესაძლებელია ოღონდ ანტიქრისტეს ნიშანი მართლა არის შიგნითო და არა შენშიო, ხორცში შეყვანა უკვე დაწყებულია ამერიკაშიო იმედია აქაც არ დაიწყებენ მსგავსსო. აიდი ბარათებს რაც შეეხება არ ვიცი რითი განსხვავდება ჩვეულებრივ სახელფასო ბარათს შორის თვითონ ის ფაქტი, რომ სხვა გზას არ გვიტოვებენ არის ძალიან ცუდი გვერძე თემაშიც დავწერე მოსინჯეს ხალხის ნებას თუ უკუაგდებდნენ და შემდგომში თუ უარესი რამე შემოიტანეს თავისუფლად დაამკვიდრებენ მაგასაც, იმედია ამაში მეთანხმები, რომ ხალხი ვერაფერს აკეთებს თავდასაცავად და დიდი ალბათობით ვერც ვერაფერს გააკეთებს მომავალში ასეთი ტერორის ფონზე. მომავალში ხორცში შეყვანა რო გამოაცხადონ ერთადერთ ვალდებულებათ ჩადგმა იქნება აბა რა იქნება სხვა გზას რო არ დაგიტოვებენ -------------------- მშვიდობა თქვენდა
|
|
|
|
| G_saxva |
Nov 18 2014, 03:14 PM
პოსტი
#45
|
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
sanfol
ციტატა აჰა გასაგებია ესეიგი სწორად მოქცეულა განზე გადგომით კანონიერ მეფეს როცა აწამებდნენ. მეეჭვება შენ იქ ყოფილიყავ რა როგორ და რანაირად მოხდა მოხლოდ ისტორიის ფურცლებს შემორჩა ამიტომ რამოდენიმე საუკუნის წინანდელზე დავას რაზეც ვერც შენ და ვერც მე სათანადო მაგალითს ვერ მოვიყვანთ უშედეგოა. ციტატა მაშინ ვაღიარებ მართლაც შეუცდომელი ყოფილა. ველოდები შენს პასუხს შენი რწმენის შესახებ რა და როგორ გესმის. თუ შენ ეკლესიას ქრისტეს სხეულად არ მიირჩევ და მის მმართველ ქრისტეს შეუცდომლად სასაუბრო არაფერი ყოფილა. ციტატა მე წავიკითხე საპატრიარქოს ვებ-გვერდზე ვიყავი 14 წლის მაშინ და გეუბნები ბუნდოვანი იყო თქო ჩემთვის იმის გაგება თუ რას გვეუბნებოდა სინოდი 14 წლის ბავშვისთვის შეიძლება მართლაც ბუნდოვანი იყოს მაგრამ მგონი სავსებით გასგები უნდა იყოს ეს წინადადება რომლის პერიფრაზსაც მოვახდენ: "სადღეისოდ წარმოდგენილი ID ბარათის ვერსია საღვთისმეტყველო და საეკლესიო სწავლების მიხედვით, არ არის ანტიქრისტეს ბეჭედი და აქედან გამომდინარე, ამ ბარათით სარგებლობა შესაძლებელია." ციტატა დავურეკე ერთ მღვდელს, იმანაც თანხმობა მითხრა შემდეგ კი ჩემ ეკლესიაში ჩემ მოძღვართან წავედი და იქ ვიკითხე და ასეთი პასუხი მოვისმინე შესაძლებელია ოღონდ ანტიქრისტეს ნიშანი მართლა არის შიგნითო და არა შენშიო, ხორცში შეყვანა უკვე დაწყებულია ამერიკაშიო იმედია აქაც არ დაიწყებენ მსგავსსო. საერთოდ როდესაც გაუკვევლობაა უნდა დაეყრდნო უპრატეს ამ შემთხვევაში სინოდზე უპირატესი არ ცერთი მღვდელი და ხვთისმსახური თუნდაც პატრიარქი არ არის. ციტატა აიდი ბარათებს რაც შეეხება არ ვიცი რითი განსხვავდება ჩვეულებრივ სახელფასო ბარათს შორის აი ზუსტად მთავარ პრობლემას მივადექით ჩემო კარგო. ის რომ არ ვიცით ბევრი რამ და მაინც თავს ვდებთ ამ თემაში განსავლულობაზე. როდესაც ელემენტარული განსხვავება ან მსგავსება არ ვიცით ძველ და ახალ აიდი ბარათებს შორის არ ვიცით სახლეფასო თუ მეტრომანისგან რითი განსხვავდება, ვხდებით ბრდამორწმუნე და ფანატიკოსი მრევლი. მოდი მოკლედ გავარვკიოთ ძველი და ახლაი აიდი ბარათი რით განსხვავდება. ერთადერთი იმით რომ აიდი ბარათს აქვს ჩიპი (მიკრო სქმეა) რომელზეც დატანილია ჩვენს შესახებ ინფორმაცია ვინ ვართ და რას წარმოვადგენთ. ახლა რა მსგავსებაა აიდი ბარათსა და მეტრომანს შორის. აიდი ბარათზე თუ ჩვენი იდენტურობის შესახებ არის ინფორმაცია ჩიპზე (მიკრო სქემაზე) ჩაწერილი, მეტრომანსაც გააჩნია ასეთივე ჩიპი (მიკრო სქემა) რომელზეც არა ჩვენი მონაცემები არამედ მიმდინარე ბალანსი არის წარმოდგენი თუ რა თანხა გვაქ მოცემულ მომენტში ბარათზე. ანუ ეს ბარათებია რაფრით განსხვავდებიან რეალურად გარდა იმისა თუ რა წერია მასზე. უბრალოდ ბრამა ფანატიკოსები გამოვდივართ თორემ მიპასუხეთ. ეშმაკის ნიშანი სად ჩანს აიდი ბართზე? მე როგორც ადამინს ეს აიდი ბარათი რატომ მიშლის ხელს ვილოცო და ვცხონდე? ვინც აიდი ბარათს აიღებს წარწყმდება და დანარჩენი ცხონდება? მარტო აიდი ბარათის არ ააღებით შეიძლება ცხონება? -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
| sanfol |
Nov 18 2014, 04:22 PM
პოსტი
#46
|
|
მშვიდობისმყოფელი ჯგუფი: Members პოსტები: 1,068 რეგისტრ.: 19-October 14 წევრი № 13,848 |
G_saxva
ციტატა მეეჭვება შენ იქ ყოფილიყავ რა როგორ და რანაირად მოხდა მოხლოდ ისტორიის ფურცლებს შემორჩა ამიტომ რამოდენიმე საუკუნის წინანდელზე დავას რაზეც ვერც შენ და ვერც მე სათანადო მაგალითს ვერ მოვიყვანთ უშედეგოა. საქმეც მაგაშია, სახელმწიფო ძალადობას როცა ვერ აჩერებს ეკლესია და ისტორიაში ფიქსირდება ეს მოვლენა ეჭვი მაქვს, რომ ხვალ მე რომ დამიჭირონ და მაწამონ ვერც მე დამიცავს ან მე რომ ძალით მიმაღებინონ აიდი ბარათი, აქ უკვე ჩემი ნება ირთვება რომელიც არაფერ შუაშია ვნებებულია თუ არა მართლაც ის ბარათი არ მინდა და მაინც მაძალებს სახელმწიფო, ეკლესია კი ვერ მიცავს. ციტატა ველოდები შენს პასუხს შენი რწმენის შესახებ რა და როგორ გესმის. თუ შენ ეკლესიას ქრისტეს სხეულად არ მიირჩევ და მის მმართველ ქრისტეს შეუცდომლად სასაუბრო არაფერი ყოფილა. ეკლესია მართლაც ქრისტეს სხეულია და 2 ან მეტი ადამიანის ერთობაა, მაშინ გეკითხები რა დააშავა ჩემი უბნის ეკლესიამ სადაც მე დავდივარ რატომ მისი არ უნდა დავიჯერო და მხოლოდ წმინდა სინოდის? უცბად რომ გაქრეს ყველაფერი საინფორმაციო. სად უნდა მივიდეს ხალხი ვის უნდა კითხოს როგორ მოვიქცეო ყველას ხომ ვერ დაიტევს სამების ეკლესია ან სხვა რომელიმე. და მართლმადიდებლურ ეკლესიის ოფიციალურ აზრს ყველა ხო ვერ მოისმენს? გეკითხები ეკლესია არ არის ყველა არსებული ფიზიკური ეკლესია? ანუ გამოდის ანალოგიურად ისიც შეუცდომელია ყველა შეუცდომელია ქრისტე სადაცაა, მაგრამ მაინც 2 ან მეტი სიმართლე არსებობს. ციტატა საერთოდ როდესაც გაუკვევლობაა უნდა დაეყრდნო უპრატეს ამ შემთხვევაში სინოდზე უპირატესი არ ცერთი მღვდელი და ხვთისმსახური თუნდაც პატრიარქი არ არის. სინოდის წევრებს ცოდვა არ ჩაუდენიათ არასდროს? ან მომავალში შეუცდომლები იქნებიან მუდამ? ჯერ ამაზე მიპასუხე და მერე გავაგრძელოთ ციტატა 14 წლის ბავშვისთვის შეიძლება მართლაც ბუნდოვანი იყოს მაგრამ მგონი სავსებით გასგები უნდა იყოს ეს წინადადება რომლის პერიფრაზსაც მოვახდენ: "სადღეისოდ წარმოდგენილი ID ბარათის ვერსია საღვთისმეტყველო და საეკლესიო სწავლების მიხედვით, არ არის ანტიქრისტეს ბეჭედი და აქედან გამომდინარე, ამ ბარათით სარგებლობა შესაძლებელია." მაგას არ ვიძახი მეეც? ეგ არ არის ის რაზეც მოთხრობილია წმინდა წერილებში, მაგრამ ვფიქრობ წინასახეა მისი. ვერ ხვდები რომ სხვა გზას აღარ გვიტოვებენ და რასაც დაადგენს წესად სახელმწიფო იმას მიიღებს ხალხი? მათ თავისი მისია აქვთ შესასრულებელი ანტიქრისტეს გამეფებაში მთელ მსოფლიოში. მე ვფიქრობ ყველაზე დიდი საფრთხე ნებით მისი ბეჭდის მიღებაშია საქმე და არა ძალით. ყველა იმპერია ინგრეოდა და როგორ შეინარჩუნებს ის ძალით 3,5 წელი(თუ რამდენიცაა) ერთიან მსოფლიოს? ციტატა აი ზუსტად მთავარ პრობლემას მივადექით ჩემო კარგო. ის რომ არ ვიცით ბევრი რამ და მაინც თავს ვდებთ ამ თემაში განსავლულობაზე. როდესაც ელემენტარული განსხვავება ან მსგავსება არ ვიცით ძველ და ახალ აიდი ბარათებს შორის არ ვიცით სახლეფასო თუ მეტრომანისგან რითი განსხვავდება, ვხდებით ბრდამორწმუნე და ფანატიკოსი მრევლი. მოდი მოკლედ გავარვკიოთ ძველი და ახლაი აიდი ბარათი რით განსხვავდება. ერთადერთი იმით რომ აიდი ბარათს აქვს ჩიპი (მიკრო სქმეა) რომელზეც დატანილია ჩვენს შესახებ ინფორმაცია ვინ ვართ და რას წარმოვადგენთ. ახლა რა მსგავსებაა აიდი ბარათსა და მეტრომანს შორის. აიდი ბარათზე თუ ჩვენი იდენტურობის შესახებ არის ინფორმაცია ჩიპზე (მიკრო სქემაზე) ჩაწერილი, მეტრომანსაც გააჩნია ასეთივე ჩიპი (მიკრო სქემა) რომელზეც არა ჩვენი მონაცემები არამედ მიმდინარე ბალანსი არის წარმოდგენი თუ რა თანხა გვაქ მოცემულ მომენტში ბარათზე. ანუ ეს ბარათებია რაფრით განსხვავდებიან რეალურად გარდა იმისა თუ რა წერია მასზე. უბრალოდ ბრამა ფანატიკოსები გამოვდივართ თორემ მიპასუხეთ. ეშმაკის ნიშანი სად ჩანს აიდი ბართზე? მე როგორც ადამინს ეს აიდი ბარათი რატომ მიშლის ხელს ვილოცო და ვცხონდე? ვინც აიდი ბარათს აიღებს წარწყმდება და დანარჩენი ცხონდება? მარტო აიდი ბარათის არ ააღებით შეიძლება ცხონება? კაცთათვის შეუძლებელია ცხონება, მაგრამ ღმერთს შეუძლია ეს. მაშინ მე გეკითხები რა არის ანტიქრისტეს ბეჭედი? და რა განსხვავება იქნება მის მიმღებთა და მიუღებელთა შორის? თუ ფიქრობ რომ მარჯვენა ხელსა და შუბლზე მიაღებინებენ ხალხს რაშიც გეთანხმები რაში შეუშლის ანტიქრისტეს ბეჭედი მაშინაც ხო ჩვეულებრივად ივლიან ეკლესიაში და ილოცებენ? -------------------- მშვიდობა თქვენდა
|
|
|
|
| G_saxva |
Nov 18 2014, 04:45 PM
პოსტი
#47
|
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
sanfol
ციტატა ეკლესია მართლაც ქრისტეს სხეულია და 2 ან მეტი ადამიანის ერთობაა, მაშინ გეკითხები რა დააშავა ჩემი უბნის ეკლესიამ სადაც მე დავდივარ რატომ მისი არ უნდა დავიჯერო და მხოლოდ წმინდა სინოდის? უცბად რომ გაქრეს ყველაფერი საინფორმაციო. სად უნდა მივიდეს ხალხი ვის უნდა კითხოს როგორ მოვიქცეო ყველას ხომ ვერ დაიტევს სამების ეკლესია ან სხვა რომელიმე. და მართლმადიდებლურ ეკლესიის ოფიციალურ აზრს ყველა ხო ვერ მოისმენს? გეკითხები ეკლესია არ არის ყველა არსებული ფიზიკური ეკლესია? ანუ გამოდის ანალოგიურად ისიც შეუცდომელია ყველა შეუცდომელია ქრისტე სადაცაა, მაგრამ მაინც 2 ან მეტი სიმართლე არსებობს. საქმე ისაა რომ განსხვავებას ვერ ხვდები ეკლესიასა და უბრალო მოძღვარს შორის. ეკლესი არის საერო და სასულიერო პირების ერთობა რომელიც შეუცდომლად მოდიან ქრსიტეს შობიდან, ზუსტად ამიტომ არის დღემდე რომ არსებობს და არ გაქრა. ეკლესიას უპირვლეესად წმინდა სინოდი წარმოადგენს რომელი ყველაზე და ყველაფერზე აღმატებლია თუნდაც პატრიარქზე. სინოდზე ხდება სული წმინდის მოწვევა და ნებისმიერი სინოდის გადაწყვეტილება სული წმინდით არის დამოწმებული ამიტომაც შეუცდომლად იწოდება. ციტატა საქმეც მაგაშია, სახელმწიფო ძალადობას როცა ვერ აჩერებს ეკლესია და ისტორიაში ფიქსირდება ეს მოვლენა ეჭვი მაქვს, რომ ხვალ მე რომ დამიჭირონ და მაწამონ ვერც მე დამიცავს ან მე რომ ძალით მიმაღებინონ აიდი ბარათი, აქ უკვე ჩემი ნება ირთვება რომელიც არაფერ შუაშია ვნებებულია თუ არა მართლაც ის ბარათი არ მინდა და მაინც მაძალებს სახელმწიფო, ეკლესია კი ვერ მიცავს. ხვალ რომ კაცი მოვიდეს და გწამოს ერთი მილიონი მომიტანეო ეკლესია დაგიცავს? ან რა შუაშია ეკლესია როდესაც სახელმწიფო რაიმე კანონს იიღებს? რატომ ვერ ხვდები განსხვავებას ეკლესიასა და სახელმწიფოს შორის? მათ განსხვავებული კანონები და მოქმედების გეგმა აქვს. მათ რაც ევალებოდა ის გააკეთა, შეხვნენ და განაჩინეს საშიში და არაქრსიტიანული არაფერია აიდი ბარათში, ხოლო მის აღებას სახლემწიფო დაგაძალებს თუ არა ეს ეკლესიას არ ეხება. მითუმეტეს ამ კუთხიათ იზრუნა და სახელმწიფოს თხოვნით მიმართა ხახლი გაუთვიცნობიერებლია ეშინია და იქნებ ალტერნატიულიც იყოს რომ ასეთი პანიკა აღარ იყოსო. ციტატა სინოდის წევრებს ცოდვა არ ჩაუდენიათ არასდროს? ან მომავალში შეუცდომლები იქნებიან მუდამ? ჯერ ამაზე მიპასუხე და მერე გავაგრძელოთ რა ალოგიკურ რაღაცას მეკითხები? ადამიდან მოყოლებული არცერთი ადამინი არ ყოფილა უცოდველი (ქრისტეს არ ვგულისხმობ, ის ადამინიც იყო და ღმერთიც) . არც ერთი წმინდანი თუ მოკვდავი. ასეთ კითხვებს ნუღა დამისვავ ხოლმე. ციტატა მაგას არ ვიძახი მეეც? ეგ არ არის ის რაზეც მოთხრობილია წმინდა წერილებში, მაგრამ ვფიქრობ წინასახეა მისი. ვერ ხვდები რომ სხვა გზას აღარ გვიტოვებენ და რასაც დაადგენს წესად სახელმწიფო იმას მიიღებს ხალხი? მათ თავისი მისია აქვთ შესასრულებელი ანტიქრისტეს გამეფებაში მთელ მსოფლიოში. მე ვფიქრობ ყველაზე დიდი საფრთხე ნებით მისი ბეჭდის მიღებაშია საქმე და არა ძალით. ყველა იმპერია ინგრეოდა და როგორ შეინარჩუნებს ის ძალით 3,5 წელი(თუ რამდენიცაა) ერთიან მსოფლიოს? ჩემი რჩევა იქნება ნაკლებად იკითხო სახარებაში ის ადგილები სადაც ანტიქრისტეზეა საუბარი. რადგან ბევრ რამეს წმინდა მამები ვერ ხვდებოდნენ და დღემდე დაფარულია, მეეჭვება შენ ამოხსნა და გამოიძიო ამჟამად. ამიტომ რომ არ შეცდე და ცრუ სწავლბებს არ აყვე ის მონაკვეთები იკითხე სადაც ქრისტე თავი სიტყვით თუ საქმით ქადაგებს. ციტატა კაცთათვის შეუძლებელია ცხონება, მაგრამ ღმერთს შეუძლია ეს. მაშინ მე გეკითხები რა არის ანტიქრისტეს ბეჭედი? და რა განსხვავება იქნება მის მიმღებთა და მიუღებელთა შორის? თუ ფიქრობ რომ მარჯვენა ხელსა და შუბლზე მიაღებინებენ ხალხს რაშიც გეთანხმები რაში შეუშლის ანტიქრისტეს ბეჭედი მაშინაც ხო ჩვეულებრივად ივლიან ეკლესიაში და ილოცებენ? არავინ არ იცის რა იგულისხმება მაგაში და ჩემგან ითხოვ ახსნას? ნებისმიერი მსჯელობა ანტიქრისტეს ბეჭედზე რა იქნება და როგორ მხოლოდ ვარაუდია (ჩიპები კანში შეყვანები და მსგავსი რამ, რასაც რუის ურბნისის ეპარქია უწყობს ხელს). ამას იმასაც დავუმატებ მოციქულები პირველი საუკუნიდან ქადაგებდნენ რამდანდ ცოტ ა დრო დაგვრჩა ატი ქრისტეს მოსვლამდე მ მას მერე კი 20 საუკუნე გავიდა. -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
| sanfol |
Nov 18 2014, 06:11 PM
პოსტი
#48
|
|
მშვიდობისმყოფელი ჯგუფი: Members პოსტები: 1,068 რეგისტრ.: 19-October 14 წევრი № 13,848 |
G_saxva
ციტატა საქმე ისაა რომ განსხვავებას ვერ ხვდები ეკლესიასა და უბრალო მოძღვარს შორის. ეკლესი არის საერო და სასულიერო პირების ერთობა რომელიც შეუცდომლად მოდიან ქრსიტეს შობიდან, ზუსტად ამიტომ არის დღემდე რომ არსებობს და არ გაქრა. ეკლესიას უპირვლეესად წმინდა სინოდი წარმოადგენს რომელი ყველაზე და ყველაფერზე აღმატებლია თუნდაც პატრიარქზე. სინოდზე ხდება სული წმინდის მოწვევა და ნებისმიერი სინოდის გადაწყვეტილება სული წმინდით არის დამოწმებული ამიტომაც შეუცდომლად იწოდება. სასულიერო პირი გვმოძღვრავს არასასულიერო პირებს და ჩვენ ვქმნით ეკლესიას თუ არა? თუ ვქმნით ესეიგი შეუცდომელია ნებისმიერი ეკლესია თუ არ ვქმნით ესეიგი ან მე ან რომელიმეს განსხვავებული აზრი გვაქვს ამის თქმა გინდა შეენ? ანუ სასულიერო პირის სიტყვები ჩემი მრევლის თანხვედრაში უნდა მოვიდეს, რომ ეკლესიად იწოდოს ანუ შეუცდომლად? ციტატა ხვალ რომ კაცი მოვიდეს და გწამოს ერთი მილიონი მომიტანეო ეკლესია დაგიცავს? ან რა შუაშია ეკლესია როდესაც სახელმწიფო რაიმე კანონს იიღებს? რატომ ვერ ხვდები განსხვავებას ეკლესიასა და სახელმწიფოს შორის? მათ განსხვავებული კანონები და მოქმედების გეგმა აქვს. მათ რაც ევალებოდა ის გააკეთა, შეხვნენ და განაჩინეს საშიში და არაქრსიტიანული არაფერია აიდი ბარათში, ხოლო მის აღებას სახლემწიფო დაგაძალებს თუ არა ეს ეკლესიას არ ეხება. მითუმეტეს ამ კუთხიათ იზრუნა და სახელმწიფოს თხოვნით მიმართა ხახლი გაუთვიცნობიერებლია ეშინია და იქნებ ალტერნატიულიც იყოს რომ ასეთი პანიკა აღარ იყოსო. შენი აზრით რატომ სთხოვდა ეკლესია კურაპალატს ან ლაშა-გიორგის თავი გაენებებინათ სხვისი ცოლისთვის? და რატომ ცდილობდა სწორ გზაზე გადაყვანას? ეცადა თუ არ ეცადა ის უფლისწული დემნა იქნა ნაწამებ/მოკლული და ეს რაღაც წამებში არ მომხდარა. ჯერ დევნიდნენ მერე დაიჭირეს მერე გაასამართლეს და ამას დრო არ უნდა? არ უნდა აღუდგეს ეკლესია სახელმწიფოს წიინ? მოძღვარი მაინც არ ყავდა იმ გიორგის რო დაეშალა არ მოკლა შენი ძმიშვილიო? დღესაც არ აინტერესებს ეს სახელმწიფოს ანუ რა გამოდის ეკლესიამაც ვალი მოიხადა, სახელმწიფო თავის ტერორს განაგრძობს და შედეგი არის ხალხის ნების მოსპობა. ციტატა ჩემი რჩევა იქნება ნაკლებად იკითხო სახარებაში ის ადგილები სადაც ანტიქრისტეზეა საუბარი. რადგან ბევრ რამეს წმინდა მამები ვერ ხვდებოდნენ და დღემდე დაფარულია, მეეჭვება შენ ამოხსნა და გამოიძიო ამჟამად. ამიტომ რომ არ შეცდე და ცრუ სწავლბებს არ აყვე ის მონაკვეთები იკითხე სადაც ქრისტე თავი სიტყვით თუ საქმით ქადაგებს. მადლობა რჩევისთვის გავითვალისწინებ -------------------- მშვიდობა თქვენდა
|
|
|
|
| G_saxva |
Nov 19 2014, 09:42 AM
პოსტი
#49
|
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
sanfol
ციტატა სასულიერო პირი გვმოძღვრავს არასასულიერო პირებს და ჩვენ ვქმნით ეკლესიას თუ არა? თუ ვქმნით ესეიგი შეუცდომელია ნებისმიერი ეკლესია თუ არ ვქმნით ესეიგი ან მე ან რომელიმეს განსხვავებული აზრი გვაქვს ამის თქმა გინდა შეენ? ანუ სასულიერო პირის სიტყვები ჩემი მრევლის თანხვედრაში უნდა მოვიდეს, რომ ეკლესიად იწოდოს ანუ შეუცდომლად? არა შენ შედეგიდან იღებ პაუხს. ეკლესის მე არ ვუწოდებ ამ შემთხვევაში შენობას სადაც მღვდელი ღვთის მსახურებას ატარებს. ეკლესიას მე ვიძახი ქრისტეს ცოცხლა ორგანიზმს რომელიც მრევლის და სასულიერო პირების ერთობას წარმოადგენს, ანუ საქართველოში ცალ-ცალკე არ გამოვყოფ ამა თუ იმ ეკლესიას (ისევ ვიმეორებ შენობაზე არ ვსაუბრობ) არამედ მთლიან ორგანიზმს. არ ვიცი სხვნაირად როგორ ავხსნა, შენ გინდა კონკრეტულზე დახვიშე ძენი ტაძრის მრევლზე დ მღვდელზე, მე კი გეუბნები ეკლესიას მარტო ეგ ვერ ქმნის და წარმოდგენს თქო. ციტატა შენი აზრით რატომ სთხოვდა ეკლესია კურაპალატს ან ლაშა-გიორგის თავი გაენებებინათ სხვისი ცოლისთვის? და რატომ ცდილობდა სწორ გზაზე გადაყვანას? ეცადა თუ არ ეცადა ის უფლისწული დემნა იქნა ნაწამებ/მოკლული და ეს რაღაც წამებში არ მომხდარა. ჯერ დევნიდნენ მერე დაიჭირეს მერე გაასამართლეს და ამას დრო არ უნდა? არ უნდა აღუდგეს ეკლესია სახელმწიფოს წიინ? მოძღვარი მაინც არ ყავდა იმ გიორგის რო დაეშალა არ მოკლა შენი ძმიშვილიო? დღესაც არ აინტერესებს ეს სახელმწიფოს ანუ რა გამოდის ეკლესიამაც ვალი მოიხადა, სახელმწიფო თავის ტერორს განაგრძობს და შედეგი არის ხალხის ნების მოსპობა. არ ვთვლი თავს სათანადოდ განთლებულსა და განსწავლუს იმ საკითხში, წარსულში რა მოხდა რომ ვისაუბრო. ვეჭვებ შენც იცოდე გიორგის უშლიდა თუ არა მოძღვარი ძმიშვილის მოკვლას. დაშლით რომ დაეშალა ეს არ ნიშნავს იმას რომ აუცილებლად შეისმენდა და გაიგებდა. მითხარი შენ როგორ წარმოგიდგენია ეკლსიას რა უნდა მოემოქმდებინა ან კონკრეტულად რა უნდა ქნას სახელმწიფოს წინ აღუდგესო რომ იძახი? ისე ამით შენ ამბობ დაპირისპირება მოხდეს სახლემწიფოსა და ეკლესიას შორის რაც ყოვლად დაუშვებელი და მიუღებელია. -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
| sanfol |
Nov 19 2014, 02:01 PM
პოსტი
#50
|
|
მშვიდობისმყოფელი ჯგუფი: Members პოსტები: 1,068 რეგისტრ.: 19-October 14 წევრი № 13,848 |
G_saxva
ციტატა არა შენ შედეგიდან იღებ პაუხს. ეკლესის მე არ ვუწოდებ ამ შემთხვევაში შენობას სადაც მღვდელი ღვთის მსახურებას ატარებს. ეკლესიას მე ვიძახი ქრისტეს ცოცხლა ორგანიზმს რომელიც მრევლის და სასულიერო პირების ერთობას წარმოადგენს, ანუ საქართველოში ცალ-ცალკე არ გამოვყოფ ამა თუ იმ ეკლესიას (ისევ ვიმეორებ შენობაზე არ ვსაუბრობ) არამედ მთლიან ორგანიზმს. არ ვიცი სხვნაირად როგორ ავხსნა, შენ გინდა კონკრეტულზე დახვიშე ძენი ტაძრის მრევლზე დ მღვდელზე, მე კი გეუბნები ეკლესიას მარტო ეგ ვერ ქმნის და წარმოდგენს თქო. ოკ გავიგე რასაც ამბობ მარტო ერთი ეკლესია არ კმარა და მთლიანი საქართველოს ეკლესიები არის ნამდვილი ეკლესია ესეიგი? ციტატა არ ვთვლი თავს სათანადოდ განთლებულსა და განსწავლუს იმ საკითხში, წარსულში რა მოხდა რომ ვისაუბრო. ვეჭვებ შენც იცოდე გიორგის უშლიდა თუ არა მოძღვარი ძმიშვილის მოკვლას. დაშლით რომ დაეშალა ეს არ ნიშნავს იმას რომ აუცილებლად შეისმენდა და გაიგებდა. მითხარი შენ როგორ წარმოგიდგენია ეკლსიას რა უნდა მოემოქმდებინა ან კონკრეტულად რა უნდა ქნას სახელმწიფოს წინ აღუდგესო რომ იძახი? ისე ამით შენ ამბობ დაპირისპირება მოხდეს სახლემწიფოსა და ეკლესიას შორის რაც ყოვლად დაუშვებელი და მიუღებელია. ნამდვილად შეიძლება მართლაც ურჩიეს და არ დაუჯერა, მაგრამ როცა არსებობს პროტესტის ფორმები დღეს მაშინ არ იარსებებდა ასეთი რამე? წარმოუდგენელია ჩემთვის როგორ შეიძლება ქრისტიანობის პიკში სათანადო სიმკაცრის გამოჩენის შემთხვევაში არ დაეჯერებინათ ეკლესიისთვის, ანათემათი აშინებენ ეხლა ამ მთავრობას და მაშინაც იარსებებდა რამე შენ გადარჩენა გინდოდეს ადამიანის და ვალი მოიხადო მხოლოდ ეს რა გადარჩენა გამოვა? -------------------- მშვიდობა თქვენდა
|
|
|
|
| G_saxva |
Nov 19 2014, 02:21 PM
პოსტი
#51
|
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
sanfol
ციტატა ოკ გავიგე რასაც ამბობ მარტო ერთი ეკლესია არ კმარა მთლიანი საქართველოს ეკლესიები არის ნამდვილი ეკლესია ესეიგი არა მარტო საქართველოსი ციტატა ნამდვილად შეიძლება მართლაც ურჩიეს და არ დაუჯერა, მაგრამ როცა არსებობს პროტესტის ფორმები დღეს მაშინ არ იარსებებდა ასეთი რამე? წარმოუდგენელია ჩემთვის როგორ შეიძლება ქრისტიანობის პიკში სათანადო სიმკაცრის გამოჩენის შემთხვევაში არ დაეჯერებინათ ეკლესიისთვის, ანათემათი აშინებენ ეხლა ამ მთავრობას და მაშინაც იარსებებდა რამე შენ გადარჩენა გინდოდეს ადამიანის და ვალი მოიხადო მხოლოდ ეს რა გადარჩენა გამოვა? ეჰ მარტო ეგრე არ არის ჩემო კარგო. იმხელა პოლიტიკაა საჭირო თავად ეკლესიასა და სახელმწიფოს შორის კეთილგონიერი კავშირი შეინარჩუნო რომ დამიჯერე ხშირად შეიძLება საერთოდ ხმა ვერ ამოიღო ადამიანის ჩაგვრაზე. -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
| sanfol |
Nov 19 2014, 02:54 PM
პოსტი
#52
|
|
მშვიდობისმყოფელი ჯგუფი: Members პოსტები: 1,068 რეგისტრ.: 19-October 14 წევრი № 13,848 |
G_saxva
ციტატა ეჰ მარტო ეგრე არ არის ჩემო კარგო. იმხელა პოლიტიკაა საჭირო თავად ეკლესიასა და სახელმწიფოს შორის კეთილგონიერი კავშირი შეინარჩუნო რომ დამიჯერე ხშირად შეიძLება საერთოდ ხმა ვერ ამოიღო ადამიანის ჩაგვრაზე. რაც სამწუხაროა და მე ეს არ მინდა, რომ ხალხი შეეწიროს ეკლესიის უმოქმედობას -------------------- მშვიდობა თქვენდა
|
|
|
|
| G_saxva |
Nov 19 2014, 03:13 PM
პოსტი
#53
|
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
sanfol
ციტატა რაც სამწუხაროა და მე ეს არ მინდა, რომ ხალხი შეეწიროს ეკლესიის უმოქმედობას ეკლესია არასდროს არ იყო უმოქმედო. ის მუდამ მოქმედია, მაგრამ დგება მომენტი როდესაც საეკლესიო ძალაუფლება უკვე აღარ ვრცელდება იქ კი ეკლესია ვერაფერს იზავს. -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
| sanfol |
Nov 19 2014, 03:18 PM
პოსტი
#54
|
|
მშვიდობისმყოფელი ჯგუფი: Members პოსტები: 1,068 რეგისტრ.: 19-October 14 წევრი № 13,848 |
G_saxva
ციტატა ეკლესია არასდროს არ იყო უმოქმედო. ის მუდამ მოქმედია, მაგრამ დგება მომენტი როდესაც საეკლესიო ძალაუფლება უკვე აღარ ვრცელდება იქ კი ეკლესია ვერაფერს იზავს. გასაგებია -------------------- მშვიდობა თქვენდა
|
|
|
|
| G_saxva |
Nov 19 2014, 03:22 PM
პოსტი
#55
|
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
sanfol
რაც შეეხება აიდი ბარათებს, რაც ავიღე არც რქები მომსვლია და არც კუდი გამომბმია. ერთადერთი რაშიც ხელს მიშლის მეტრომანთან ერთად რომ მიდევს მეტროში არ მატარებს ხოლმე  -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
| sanfol |
Nov 19 2014, 04:40 PM
პოსტი
#56
|
|
მშვიდობისმყოფელი ჯგუფი: Members პოსტები: 1,068 რეგისტრ.: 19-October 14 წევრი № 13,848 |
G_saxva
გადარჩენილხარ -------------------- მშვიდობა თქვენდა
|
|
|
|
| G_saxva |
Nov 19 2014, 04:53 PM
პოსტი
#57
|
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
sanfol
ნეტა ვინ დაიღოპა მაგით რომ? -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
| qetevano |
Nov 19 2014, 05:44 PM
პოსტი
#58
|
 ბრრრრრ ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 3,683 რეგისტრ.: 27-September 12 მდებარ.: ევრივეა წევრი № 12,646 |
ხალხოოო რას ამბობთ, აიდი რომ ავიღო დევნა დაიწყება ჩემზე. არ ავიღებ სანამ ცოცხალი ვარ. დაე უსაბუთოდ დავიტანჯო ვიდრე საბუთით მდევნონ! რას სჩადით...
G_saxva არ დამელაპარაკო, მე აიდი ბარათიან ხალხს არ ვეკონტაქტები -------------------- ბეტმენი ხელს არ აწერს!
|
|
|
|
| G_saxva |
Nov 19 2014, 05:47 PM
პოსტი
#59
|
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
ვინმემ მოუწოდეთ ერთმორწმუნე ერის შვილს დევნა ისედაც დაიწყება უახლოეს მომავალში მასზე, მაგრამ სულ სხვა მიზეზით
-------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
| qetevano |
Nov 19 2014, 05:48 PM
პოსტი
#60
|
|
ბრრრრრ ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 3,683 რეგისტრ.: 27-September 12 მდებარ.: ევრივეა წევრი № 12,646 |
G_saxva
შენ რაა აიდი უნდა ამაღებინო ანუ? თუ კვლავინდებურად ზეწოლას და მუქარის წერილებს დასჯერდები? -------------------- ბეტმენი ხელს არ აწერს!
|
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 1st November 2024 - 05:01 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge