IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> ქრისტეს სისხლი და ხორცი, რას ვეზიარებით ევქარისტიისას
death
პოსტი Apr 22 2009, 01:22 AM
პოსტი #1


A P O L O G I S T
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,274
რეგისტრ.: 4-February 07
წევრი № 1,003



მოკლედ ეხლხანს მქონდა ნახევრად იუმორისტული კამათი ამ საკითხზე და ამ კამათს მოჰყვა კიდევ სხვა რაციონალური შემეცნებითი საღამო biggrin.gif. მართლია ორივე შემთხვევაში ჩემი პოზიცია, რაღაც ერეტიკული აღმოჩნდა ზოგიერთისთვის. ამიტომ აქ მინდა ამ თემაზე ვისაუბროთ

გასაგებია, რომ ევქრისტიისას ვეზიარებით (ვიღებთ) ქრისტეს ხორცს და სისხლს მაგრამ...

მოდი განვსაზღვროთ, როგორ და რა ფორმით ხდება ამ ხორცის გაარდასახვა ღვინოში და პურში.

რა არის ეს ხორცი და სისხლი ცოცხალი იესოს (აღდგომადე) თუ განახლებული (აღდგომის შემდგომი) თუ...

ეს ბოლო კითხვა ცოტა პრიმიტიულად არის დასმული მაგრამ თავდაპირველი განსაზღვრისთვის ესე აჯობებს...

მოკლედ გისმენთ...

ჩემს პოზიციას თქვენი კომენტარების შესაბამისად დავაფიქსირებ


--------------------
ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare

თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს"
(გალ 5.1)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
KAIROS
პოსტი Apr 22 2009, 04:13 AM
პოსტი #2


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



მოკლედ ვაგრძელებ ამოკრებას ამ საკითხის შესახებ ნაშრომებისა, ეს დიაკონი კურაევია :

...

Вот для этого и устанавливается величайшее христианское таинство – таинство Причастия Тела и Крови Христа.

Суть этого таинства состоит в том, что мы приобщаемся человеческой природе Христа, не Божественной. Мы вкушаем Тело и Плоть Христа, но это частицы преображенного космоса, преображенной Плоти Христовой, облагодатствованной. Святой Игнатий Богоносец, ученик апостола Иоанна, пишет в послании к Смирнийцам (конец 1 века): «Евхаристия есть Плоть Спасителя нашего, которая пострадала за наши грехи, но которую Отец воскресил».

Итак, к Воскресшему Телу Христа мы приобщаемся. Не к тому, которое было до преображения, до страдания, а к Воскресшему, в котором нет тления, которое победило тление, в котором смерть сломалась, и там нет смерти.

Эти частицы иного бытия, бытия занесенного в наше время и в наш мир – из беспредельного будущего, из Царства будущего века, где после конца истории, при сотворении нового неба и новой земли – там обещано нам такое бытие, где не будет ни смерти, ни болезни, ни воздыхания, ни страданий, ни слез. Вот из этого, иного порядка бытия – отдельные, как бы авангард, обетованные частицы – прорываются здесь уже к нам и поселяются в нас. Эта преображенная Плоть Христа входит в жизнь каждого христианина через Причастие.

...

Это то, что отличает литургическую трапезу от любой другой. Когда мы вкушаем обычный хлеб, по логике событий мы перестраиваем этот хлеб в ткани нашего организма. Однако когда мы участвуем в трапезе небесной, в литургической трапезе – происходит нечто обратное: не Хлеб, который я ем, становится мною, а мы становимся Тем, что мы вкушаем. Люди становятся тем небесным Хлебом, которому они причастились. Это призвание литургии – соделать нас причастниками, частицами Тела Христа.

Поэтому важнейшим предметом, который подлежит освящению на литургии, является не вино и не хлеб, а мы с вами. И в евхаристической молитве священник молится: «Господи, ниспосли Духа Твоего Святаго на нас и на предлежащие дары сия». Мы, собравшиеся в Церковь, есть первый по важности предмет освящения. А то, что находится в алтаре в Чаше, есть на самом деле средство к этому. Иоанн Златоуст восклицает, обращаясь к людям, которые стоят перед престолом: Братья, это ваша тайна лежит на престоле. Вы возложены на престоле. Причаститесь к тому, чем вы должны быть!

Есть в древнехристианской литературе некоторые тексты о литургии (кстати, этих текстов очень мало – это таинство, о нем не очень-то много писали) – они поражают своим радикальным отличием от того, что сейчас принято думать и писать о литургии.

Например – в любой популярной брошюрке будет сказано, что на литургии происходит преложение, преосуществление хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы. И чудо состоит в том, что хлеб и вино, которые такими были вначале, затем становятся Телом и Кровью. Однако в древнехристианских текстах об этом говорится противоположным образом. Например, старца спрашивают: отче, почему мы причащаемся, почему есть это таинство причастия? Почему мы видим в чаше хлеб и вино? – и старец отвечает: видишь ли, Господь знает немощь человеческого естества, и знает, что мы не могли бы есть сырое мясо. И поэтому Господь, нисходя к нашим немощам, прелагает Свое Тело в Хлеб, а Свою Кровь претворяет в Вино.

Значит, смысл таинства – что Христос прячется в Дары, а не в том, что Он открывается в них

...

И тогда собор 1148 года принимает решение и говорит, что каждая литургия не есть только воспоминание Тайной Вечери, ибо этого недостаточно, и не есть повторение Тайной Вечери, ибо это невозможно. Каждая литургия есть сама Тайная Вечеря. Мы соучаствуем в той самой единственной трапезе, «силы Небесныя с нами невидимо служат, се бо входит Царь Славы». Мы незримо для телесных очей входим в пространство Сионской горницы и из рук Христа приемлем ту самую Чашу, и мы находимся в Царстве будущего века, в котором нет преград между прошлым и будущим, нет пространственных преград. Поэтому через благодатное действие Святаго Духа (а субъектом таинства является Святой Дух, Он совершает это таинство, а не священнослужитель), это нисхождение Святаго Духа на Церковь, собравшуюся вокруг Чаши – оно истончает толщу времен и пространств, которые отделяют нас от Сионской горницы. И мы соучаствуем вкупе с апостолами в причастии Телу и Крови Христа.

(ამაზე ვწედით მე და კანუდოსა ადრე)

...


(საკმაოდ საინტერესო სტატიაა, მთლიანად წაკითხვას გირჩევთ)

http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/s...8_1_9-all.shtml

და ბოლოს უსპენსკის აქვს საკმაოდ დიდი და შრომატევადი სამუშაო გაწეული, აქ არის ამოკრებილი წმიდა მამების სწავლება ზიარების შესახებ

http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/s...g7_4n-all.shtml

აბა გავეცნოთ ყველა ამ ( და სხვა უამრავიდან რჩეულებს) წყაროებს და მერე გავაგრძელოთ კამათი, აქ დაშვებული უხეში შეცდომები რომ არ განმეორდეს და ხალხი არ დავაბნიოთ smile.gif

იხარეთ;

კაიროსი!



--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
death   ქრისტეს სისხლი და ხორცი   Apr 22 2009, 01:22 AM
მნათე   death ტრანსსუბსტანცი...   Apr 22 2009, 01:42 AM
death   [b]death ტრანსსუბსტანც...   Apr 22 2009, 01:45 AM
მნათე   ვერ გავიგე, საიდუმ...   Apr 22 2009, 01:50 AM
death   ვერ გავიგე, საიდუმ...   Apr 22 2009, 02:09 AM
მნათე   აქ საკითხის ასე და...   Apr 22 2009, 02:17 AM
death   აქ საკითხის ასე და...   Apr 22 2009, 02:30 AM
მნათე   არ არის არამატერია...   Apr 22 2009, 02:32 AM
death   არ არის არამატერი...   Apr 22 2009, 02:47 AM
KAIROS   სანამ თქვენს თეოლო...   Apr 22 2009, 03:42 AM
KAIROS   მოკლედ ვაგრძელებ ა...   Apr 22 2009, 04:13 AM
მნათე   დიდ ხუთშაბათს, რით...   Apr 22 2009, 03:28 PM
კანონისტი   მნათე აქ მნიშვნელ...   Apr 22 2009, 03:44 PM
მნათე   ანუ ხორცი რომელსა...   Apr 22 2009, 04:06 PM
კანონისტი   მნათე როგორც ვიცი, ...   Apr 22 2009, 04:23 PM
მნათე   კანონისტი აბა, ვინ ...   Apr 22 2009, 04:25 PM
death   KAIROS მემგონი შენც ვ...   Apr 23 2009, 12:25 AM
მნათე   განღმრთობილია, ან...   Apr 23 2009, 12:34 AM
G_I_O_R_G_I_   http://www.orthodoxy.ge/gvtismetkveleba/damaskeli/...   Apr 23 2009, 01:02 AM
abo   სანამ ამ საკითხს გ...   Apr 23 2009, 01:07 AM
A.V.M   თემაში შეძლებისდა...   Apr 27 2013, 02:18 AM
†სერგი†   რატომ ჯვარცმამდე? ...   Aug 20 2013, 10:32 PM
A.V.M   †სერგი† ჯერ წავიკი...   Aug 20 2013, 10:47 PM
†სერგი†   მე არ დამისვია წინ...   Aug 20 2013, 11:14 PM
A.V.M   †სერგი† :D   Aug 21 2013, 01:23 PM
marine   "ევქარისტია" ბე...   Jan 27 2014, 04:42 PM
marine   "ღვინო ახარებს გუ...   Jun 30 2023, 06:46 PM


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 19th April 2024 - 11:52 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი