IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> სამხედრო, რელიგიური და საერო თვალსაზრისით
guest
პოსტი Feb 18 2008, 10:51 PM
პოსტი #1


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 6,611
რეგისტრ.: 7-June 07
წევრი № 2,127



ძვირფასო მეგობრებო,

ადრე ძალიან რომ ცოცხლობდა თემა "წმინდა გიორგის" შესახებ, იქ ფრაგმენტულად რელიგიური თალსაზრისით მიმოხილული იქნა ზოგადად ჯარის და სამხედროთა შესახებ, მაგრამ თემის გადახვევა იყო ეს და ჩემთვის საჭირო ინფორმაცია სრულად ვერ მივიღე.

მე გთხოვთ, განვიხილოთ ეს საკითხი ჩვენი სარწმუნოების ჭრილში,ასევე კანონიკურადაც. ვნახოთ რა ხდება დღეს და რა იყო ადრე. ამ თემის გახსნის სურვილი მუდამ მქონდა, მაგრამ ვერ მოვახერხე აქამდე პირადი მიზეზების გამო, გუშინ კი ჩვენი ერთი ფორუმელის შენიშვნამ ფოტოების თემაში უფრო აქტუალური გახადა ეს საკითხი ჩემთვის და გადავწყვიტე გთხოვოთ ამ თემის ირგვლივ საკუთარი აზრის დაფიქსირება, მე პირად უფრო სარწმუნოებრივი მხარე მაინტერესებს , მაგრამ თემას ამ განყოფილებაში ვხსნი, რამეთუ საერო გადახვევები გარდაუვლად მმიმაჩნია და ჩვენს საყვარელ მოდერატორს ,დათიკოს, რომ "უსაქმური საქმე" არ გაუჩნდეს, აქ ვამჯობინე, მგონი სრულიად შეესაბამება განყოფილებას "საუბრები რელიგიური საკითხების გარშემო".

ჩვენს ფორუმზეც ბევრი სამხედრო თუ ძალოსნური დაწესებულებებს დაქვემდებარებული პირია, გარდა ამისა, ბევრ ჩვენგანს ყავს ოჯახის წევრი ან ნათესავ-მეგობარი ამ პროფესიის, ამიტომ ვიმედოვნებ , თემა არ იქნება უშინაარსო. ფორუმელი სრულწლოვანი მამაკაცების უმრავლესობაც რეზერვისტია ანუ გაუვლია სამხედრო მომზადება და ცხადია, ასე თუ ისე, ეს თემა ჩვენს ფორუმსაც ეხება ამ კუთხით.

ძალიან გთხოვთ, პატივი ვცეთ ერთმანეთის აზრს, უპირველესად მინდა რომ თავი შევიკავოთ გამოთქმებისაგან, როგორიცაა: არა ქრისტიანი, მერე არამართლმადიდებელი და ა.შ.

დიდი მადლობა წინასწარ თქვენნი მოსაზრებების დაფიქსირებისათვის, აგრეთვე აქვე დიდი თხოვნით მივმართავ მოძღვრებს და თეოლოგია-კანონიკაში "ჩახედულთ", რომ შესაბამისი ციტატებით, სტატიებით თუ ნაშრომებით არგუმენტირებული აზრი შემოგვთავაზონ. პირადი გამოცდილებებისა და განცდების აღწერაც არ იქნება ურიგო.

გმადლობთ.

დიდი სიყვარულით

ნანა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
მნათე
პოსტი Feb 19 2008, 02:34 AM
პოსტი #2


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 17,662
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: Tbilisi
წევრი № 4



ციტატა
OK. და რატომ არის ბერისათვის ცოლქმრული თანაცხოვრება აკრძალული? რატომ უშვებს ქრისტეანობა იმას, რომ ერთთათვის სქესობრივი თანაცხოვრება მადლია მეორისათვის კი მომაკვდინებელი ცოდვა? აქვს თუ არა ადგილი კასტურ დიფერენციაციას?


მონაზონი და ერისკაცი ერთია.. აბსოლუტურად.. ისინი თანაბრები არიან რანგსა და ხარისხში, პირველი გადის არჩევანზე - ის არ არის აუცილებლობა, და ვერც ვერასდროს იქნება.. რადგან არჩევანია!

ბერისთვის რატომ არის ცოლ ქმრული თანაცხოვრება აკრძალული? უკაცრავად, რომელ აკრძალვაზე მესაუბრებით, საკუთარ არჩევანზე? ადამიანისთვის რომელსაც მონაზვნობა სურს არაფერია აკრძალული, მას უბრალოდ სურს მონაზვნობა biggrin.gif შესაბამისად სურს მოსწყდეს ამქვეყნიურ ყოფნას, ეს არის ცხოვრების წესი, რომელიც ემყარება სურვილს... მხოლოდ და მხოლოდ სურვილს და არა რაიმეგვარ აუცილებლობას... მონაზონობა ცალკე კასტა არ არის, ეს არჩევანია... მონაზვნად აღკვეცა, არ არის შესული შვიდ საიდუმლოში.. რადგან ის ცხოვრების წესია, რომელსაც ეკლესია აკურთხებს პავლეს სიტყვების შესაბამისად... "ვისაც სურს ჩემნაირად იყოსო"

მღვდელი კი ძღვნისშემწირველია, ადამიანების მსახურებით ღმერთის მსახური, ისევე როგორც ყველა ჩვენ, არსებითად ხომ იგივე გვევალება... როდესაც მღვდელი ხდები, რა ხდება ამ დროს? ჯარში მსახურების უფლება გერთმევა? რატოოომ? იმიტომ რომ ეს შენი სურვილიაა? თუ იმიტომ რომ არ შეიძლება სისხლიანი ხელებით ძღვენის შეწირვა? ყოფილა ცოდვა?

მონაზვნობის დროს, ქალწულება მონაზვნობის არსი და შიგთავსია უპოვრებასთან ერთად (რომელიც სხვათაშორის არა მხოლოდ მათ ევალებათ) ეს მთლიანად ადამიანური ცხოვრების წესის არჩევანია, ის არ წარმოადგენს ნორმას, მან ეს ხასიათი აუცილებელი ბუნებითობის შედეგად მიიღო, თუ არ გინდა ცოლი, დაიმარხე თავი ქალწულებაში და ასე ადიდე უფალი... მონასტრის გარეშე ეკლესია არსებობდა და კვლავაც შეძლებს არსებობას.... რადგან თანაბარი ღვაწლია კარგი ცოლ-ქმრობა და კარგი მონაზვნობა, მან თუ ცოლი მოიყვანა, ბუნებრივია ვერ იქნება მონაზონი და თუ იმრუშა, ის დაარღვევს აღთქმასაც და მცნებასაც.. (როგორც ჩვენ) სასიკვდილო ცოდვა მონაზონისთვის იმდენად არის მრუშობა, რამდენადაც ის, დაუქორწინებელი, ერისკაცის მსგავსად, სქესობრივი კონტაქტით ეცემა...

მღვდელობის დროს სულ სხვა თემასთან გვაქვს საქმე, სამღვდელო სურვილი, ეს არის ადამიანთა მსახურების სურვილი, მღვდელს რომ ცოლ-შვილს უკლავდნენ, უნდა დაღვაროს მან სისხლი? თუ არა, რატომ?

ციტატა
ასევე საინტერესოა რა მდგომარეობაშია ის ადამიანი, რომელიც ქრისტეს სამართლიანი სიტყვებისამებრ მახვილის ამღებს მახვილით მუსრავს?


აპ, აპ, კონსტანტინეპოლის დაცემას, ქრისტეს მახვილს სიძლიერე არ ეყო? ან ნებისმიერი წაგებული ომი ავიღოთ, საქართველოს ისტორიიდან... თუ საპირისპირო ქრისტეს ნების აღსრულება იყო, რატომ არ წარემატა ქრისტე? და პეტრე, როდესაც ყურს აჭრიდა მღვდელმთავრის გამოგზავნილს, თუ ქრისტეს მახვილის ძალის აღმსრულებელი იყო, რატომ შეაჩერა იესომ? ე.ი, ადამიანები დაოკდითო არა? ხომ არ გინდა თქვა, რომ ქრისტემ ეს სიტყვები პეტრეს გასამხნევებლად წარმოთქვა? ან იქნებ მასში, ბიზანტიის იმპერიის სახელმწიფოებრივი ინტერესების მცველობა იგულისხმა?

ციტატა
ეს არის ერთ-ერთი მცნება "ათი მცნებიდან", რომელიც ძველი აღთქმისეულია. მართალი ხარ, რომ ქრისტეანობა ძველ აღთქმასაც ეფუძნება


ეს არ არის ძველი აღთქმისეული მცნება, ის უბრალოდ ძველ აღთქმაში გაჟღერდა პირველად და ახალ აღთქმასაც ეხება თავისი ფუნდამენტურობით, რამდენადაც ღმერთი კაცობრიობას კვებავდა და ამზადებდა სრული ჭეშმარიტების მისაღებად, ბუნებრივია, ერთი რომელიმე მცნების არასრულად მიცემა ბადებს კითხვას - რატომ? როდესაც რჩეული ერი ამ კითხვას სვამდა, ის იღებდა მეთოდურ პასუხს, ოღონდ არა სრულს - არამედ იმდენს რამდენიც შეეძლო.. და ასე, ვიდრე ქრისტემდე! სრული ჭეშმარიტების განცხადებამდე...

ციტატა
საინტერესოა უფალი, რომელმაც ფიქალებზე ამოკვეთილი ეგ მცნება მოსეს უბოძა სხვა მრავალ შემთხვევაში რატომ მოუწოდებს და ეხმარება თავის რჩეულ ერს (ისრაელს) ბრძოლაში და მტრის დახოცვაში? რატომ ეხმარება დავითს მტრის მოკვლაში? რატომ დაასჯევინა მოსეს უსასტიკესად კერპთაყვანისმცემლები და ა.შ. უამრავი კონკრეტული მაგალითის მოყვანა შეიძლება


მაშინ ადამიანებმა არ იცოდნენ რა ფასი ქონდა სიყვარულს, მაშინ ადამიანებმა არ იცოდნენ მტრის სიყვარული, მაშინ ეს იყო ნორმა - რომელსაც კაცობრიობა გვერდს არ და ვერ აუვლიდა, რადგან არ იყო მზად მიეღო სრულად ჭეშმარიტება, ამისთვის ის ჯერ მხოლოდ ემზადებოდა!!! ეს არის შეურიგებელი ადამიანის ცხოვრება, რომლისთვისაც ცოდვასთან ბრძოლა ასოცირდება ცოდვილთან ბრძოლად, რადგან ცხონება (ისევე როგორც ცოდვისგან განკურნება) შეუძლებელია! რა უნდა ექნა ღმერთს? როგორ ეთხოვა ისრაელისთვის ჭეშმარიტების დაცვა? მტრები გიყვარდეთო?! ხომ არ დაგავიწყდათ რა დროა?

ციტატა
ასევე უპასუხოდ დარჩა ჩემი კითხვა თუ რატომ არ კრძალავს სჯულის კანონი სამხედრო სამსახურს?
ა) ცდება სჯულის კანონი
ბ) სჯულის კანონი არ ცდება, სამხედრო სამსახური საეკლესიო დანაშაულია შესაბამისი ეპიტიმიით
გ) სჯულის კანონი არ ცდება და სამხედრო სამსახური დასაშვებია ქრისტეანულად.

თუ შენი პასუხია "ა", მაშინ განგვიმარტე უცდომელი ეკლესია რატომ შეცდა სჯულის კანონების მიღებისას ან რატომ გამორჩა ასეთი მნიშვნელოვანი ნიუანსი მაშინ, როდესაც საეკლესიო კანონიკაში მითითებულია ძალიან კონკრეტული ცოდვების დეტალიზაცია? ასევე აქვე მაინტერესებს რა დამოკიდებულება უნდა ჰქონდეს ქრისტეანს სჯულისკანონთან მიმართებაში, ამას იმიტომ ვკითხულობ, რომ ქრისტე ყველა დეტალზე არ საუბრობს და რაში გამოიხატება ეკლესიის უცდომელობა თუ ჩვენ მის მიერ მიღებულ კანონებს არ ვცნობთ, ჩვენით ვმარტავთ ან თვითონ ვაყენებთ პრიორიტეტებს?

თუ შენი პასუხია "ბ" მაშინ მიგვითითე შესაბამისი სჯულის კანონი, რომელიც ზუსტად თუ არა დაახლოებით მაინც მიუთითებს სამხედრო მოსამსახურეთა ეპიტიმიას, ზიარებიდან განყენებას და ა.შ.?

P.S. იკონომია ახსენე. იკონომია ნიშნავს კანონიდან გადახვევას. მაინტერესებს, რომელი კანონიდან გადახვევის იკონომიური დაშვებაა სამხედრო სამსახურის შეწყნარება.


სჯულის კანონი უბრალოდ არ საუბრობს ამაზე, იქნებ იმიტომ, რომ ამაზე სახარება საუბრობს?

და სად საუბრობს რჯულის კანონი საპირისპიროზე? სად საუბრობს რომ ჯარი ქრისტიანული მსახურების ნაწილია და რომ ის უნაკლოა ცოდვისგან? ამასთან ომი არ არის საზოგადო არსარების თემა, იქ შეიძლება უმიზეზოდაც მოკლა ვინმე, ან დაჩოქილს გადაუარო... ამისთვის საჭიროა აღსარება! რომელზეც შენ საერთოდ ამბობ უარს...

მე არ ვუპირისპირდები არც ერთ მათგანს, რადგან მათი არ არსებობის შემთხვევასი სულიერ ალტერნატივას ვერ ვხედავ, მაგრამ მე არ მივიჩნევ მას ცოდვისგან თავისუფლად!


--------------------
ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!

რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
staywhite   სამხედრო   Feb 18 2008, 10:51 PM
გიორგი   staywhite სახელმწიფო, რო...   Feb 18 2008, 11:19 PM
შოთაძე   მსოფლიოს და საქართ...   Feb 18 2008, 11:29 PM
გიორგი   შოთაძე ასეთი რამ ა...   Feb 18 2008, 11:39 PM
შოთაძე   გიორგი და არ შეიძლ...   Feb 18 2008, 11:48 PM
შოთაძე   გიორგი იქნებ ამ კ...   Feb 19 2008, 12:05 AM
შოთაძე   ეს კი უბრალოდ უტოპ...   Feb 18 2008, 11:59 PM
მნათე   გინდოდა გეთქვა, რო...   Feb 18 2008, 11:48 PM
გიორგი   მნათე მაინტერესებ...   Feb 18 2008, 11:59 PM
გიორგი   შოთაძე საჭიროა სა...   Feb 19 2008, 12:00 AM
მნათე   ის გააკეთებს იმას,...   Feb 19 2008, 12:02 AM
staywhite   ანუ არ შეიძლება ხე...   Feb 19 2008, 12:05 AM
გიორგი   მნათე ჯერ ერთი პეტ...   Feb 19 2008, 12:22 AM
შოთაძე   სამართლიანობისთვ...   Feb 19 2008, 12:31 AM
შოთაძე   გიორგი რამდენიხა...   Feb 19 2008, 12:37 AM
გიორგი   შოთაძე ცხადია...   Feb 19 2008, 12:32 AM
გიორგი   შოთაძე ძალიან რთუ...   Feb 19 2008, 12:41 AM
შოთაძე   გიორგი რას ვაკეთებ...   Feb 19 2008, 12:46 AM
გიორგი   შოთაძე ეგრეც არ არ...   Feb 19 2008, 12:49 AM
staywhite   გიორგი, მე გეთანხ...   Feb 19 2008, 12:51 AM
მნათე   :D :D :D ქრისტე უმაღლე...   Feb 19 2008, 01:05 AM
staywhite   მნათე, ეს რომ არ და...   Feb 19 2008, 01:16 AM
მნათე   კაცის კვლა არის ცო...   Feb 19 2008, 01:20 AM
staywhite   მნათე, შენ გინდა თქ...   Feb 19 2008, 01:47 AM
გიორგი   მნათე მგონი სასაც...   Feb 19 2008, 01:48 AM
მნათე   მონაზონი და ერისკ...   Feb 19 2008, 02:34 AM
ალექსანდრე   რათქმაუნდა თავდაც...   Feb 19 2008, 02:42 AM
staywhite   მნათე, და შენ ფიქრ...   Feb 19 2008, 02:45 AM
მნათე   რატომ? არ არისო ცო...   Feb 19 2008, 02:50 AM
ალექსანდრე   მნათე ისე ძველად ბ...   Feb 19 2008, 02:54 AM
staywhite   მნათუშ, მე ნავაროტ...   Feb 19 2008, 02:56 AM
მნათე   ბრძოლის წინ რომ ეზ...   Feb 19 2008, 03:07 AM
შოთაძე   ბრძოლის წინ რომ ეზ...   Feb 19 2008, 03:16 AM
ალექსანდრე   მნათე უფალმა ბრძა...   Feb 19 2008, 03:14 AM
staywhite   მნათე, ახლა გასაგ...   Feb 19 2008, 03:15 AM
ალექსანდრე   მნათე სიამოვნებით...   Feb 19 2008, 03:15 AM
მნათე   ხო, აი ეს ჩემთვის დ...   Feb 19 2008, 03:18 AM
KAIROS   მგონი ამაზე უკვე ი...   Feb 19 2008, 03:20 AM
ალექსანდრე   კვლავ უთხრა მათ: ამ...   Feb 19 2008, 03:27 AM
staywhite   კამათი შეიძლება იყ...   Feb 19 2008, 03:27 AM
მნათე   ამ ოთხის გარშემო კ...   Feb 19 2008, 03:28 AM
ალექსანდრე   KAIROS კაიროს მაინტერ...   Feb 19 2008, 03:29 AM
staywhite   ამ ოთხის გარშემო კ...   Feb 19 2008, 03:30 AM
მნათე   ხოო, რაცხა დიალოგშ...   Feb 19 2008, 03:32 AM
ალექსანდრე   ამას არც არავინ უა...   Feb 19 2008, 03:33 AM
staywhite   მნათე, ნუ ცელქობ :მპ...   Feb 19 2008, 03:38 AM
ალექსანდრე   მნათე, ნუ ცელქობ :მ...   Feb 19 2008, 03:43 AM
KAIROS   წმიდანთა მონაწილე...   Feb 19 2008, 03:46 AM
staywhite   რათქმაუნდა, კაიროს...   Feb 19 2008, 03:55 AM
besik   პირველ რიგში მოგე...   Feb 19 2008, 05:16 AM
გიორგი   KAIROS პრინციპში ამ ოთ...   Feb 19 2008, 11:05 AM
გიორგი   მნათე 1. მე არ მჯერა ...   Feb 19 2008, 11:35 AM
staywhite   besik, სამშობლოში მშვ...   Feb 19 2008, 11:51 AM
კანონისტი   KAIROS ბევრმა რუსული ა...   Feb 19 2008, 12:33 PM
გიორგი   კანონისტი ასეა თუ ...   Feb 19 2008, 12:38 PM
კანონისტი   მნათე ხო, კარგია ლო...   Feb 19 2008, 12:42 PM
გიორგი   კანონისტი როცა გა...   Feb 19 2008, 12:48 PM
staywhite   დავით :( შენ ბოლო პო...   Feb 19 2008, 12:59 PM
KAIROS   გიორგი, სწორედ ესა...   Feb 19 2008, 10:51 PM
მნათე   კონსესუსზე თანახმ...   Feb 20 2008, 02:06 AM
staywhite   ძალიან შეწუხებული ...   Feb 20 2008, 03:55 AM
შოთაძე   ძალიან შეწუხებული...   Feb 20 2008, 04:22 AM
besik   ძალიან შეწუხებული...   Feb 20 2008, 10:04 AM
staywhite   ვიმედოვნებ, შოთა :(   Feb 20 2008, 04:32 AM
besik   იცით,ყველაზე უკეთე...   Feb 20 2008, 10:19 AM
გიორგი   staywhite ისტორიული სამ...   Feb 20 2008, 02:32 PM
staywhite   გიორგი, ძალიან მიკ...   Feb 20 2008, 03:12 PM
გიორგი   staywhite სტალინიც ქართ...   Feb 20 2008, 05:04 PM
გიორგი   KAIROS როგორც ჩანს დია...   Feb 20 2008, 05:34 PM
staywhite   გიორგი, აფხაზეთსა ...   Feb 20 2008, 05:47 PM
ნიანია   ძალიან ვწუხვარ რომ...   Feb 20 2008, 05:50 PM
staywhite   გაიხარე , ნიანია :მპ...   Feb 20 2008, 06:00 PM
ნიანია   აი ზუსტად ის რაც მ...   Feb 20 2008, 06:02 PM
staywhite   იცოცხლე, ნიანია :) ხ...   Feb 20 2008, 06:07 PM
გიორგი   ნიანია საინტერესო...   Feb 20 2008, 06:12 PM
ნიანია   არა გიო შენ მე ვერ ...   Feb 20 2008, 06:19 PM
staywhite   გიორგი, კოსოვოში რ...   Feb 20 2008, 06:28 PM
კანონისტი   გიორგი ნიანია staywhite ...   Feb 20 2008, 06:32 PM
გიორგი   staywhite შენ სხვა რამეე...   Feb 20 2008, 06:37 PM
staywhite   დავით, იქნებ შენ გა...   Feb 20 2008, 06:37 PM
კანონისტი   staywhite არ გეჩხუბები :მ...   Feb 20 2008, 06:39 PM
გიორგი   staywhite არა ნანა, ცხადი...   Feb 20 2008, 06:45 PM
staywhite   გიორგი, ეს არ შეე...   Feb 20 2008, 07:02 PM
გიორგი   staywhite ამას მეც დავად...   Feb 20 2008, 07:10 PM
შოთაძე   დავით ხომ არ იცი სა...   Feb 20 2008, 07:16 PM
staywhite   გიო, ამაში ცდები დ...   Feb 20 2008, 07:23 PM
კანონისტი   შოთაძე საქართველო...   Feb 20 2008, 07:25 PM
შოთაძე   კანონისტი ძაა კარ...   Feb 20 2008, 07:29 PM
staywhite   გაიხარე, დავით :) სა...   Feb 20 2008, 07:27 PM
staywhite   ათასობით მხოლოდ უკ...   Feb 20 2008, 07:31 PM
კანონისტი   staywhite სხვათა შორის, ი...   Feb 20 2008, 07:35 PM
შოთაძე   კანონისტი სამწუხა...   Feb 20 2008, 07:40 PM
staywhite   staywhite სხვათა შორის, ი...   Feb 20 2008, 07:40 PM
შოთაძე   staywhite' ფაქტიურად ყვ...   Feb 20 2008, 07:46 PM
გიორგი   staywhite მე მინდა ზუსტი ...   Feb 20 2008, 07:49 PM
staywhite   გიო, გიმეორებ დაკა...   Feb 20 2008, 08:18 PM
გიორგი   staywhite თუ არ ვცდები იუ...   Feb 20 2008, 08:39 PM
staywhite   გიო, აშკარად ჩანს ...   Feb 20 2008, 08:52 PM
შოთაძე   ამ თემაში შეიზლება...   Feb 20 2008, 08:57 PM
staywhite   ამ თემაში შეიზლებ...   Feb 20 2008, 09:16 PM
6 გვერდი V  1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 3 მომხმარებელი (მათ შორის 3 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 28th April 2024 - 02:20 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი