ბრმად მორჩილება და კრიტიკის შეზღუდვა |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
ბრმად მორჩილება და კრიტიკის შეზღუდვა |
ზებედე |
Oct 26 2007, 02:10 AM
პოსტი
#1
|
ზეციკეთი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19 |
დღესდღეობით ეკლესიაში ჩამოყალიბებულია ისეთი მენტალიტეტი და გაგება, რომ მორწმუნეს (მრევლს) საკუთარი აზრი არ უნდა გააჩნდეს. ვგულისხმობ იმას, რომ მრევლს ეკრძალება რაიმე პრობლემატურ საკითხზე ხმამაღლა თქვას, გააკრიტიკოს რაიმე საკითხი...ეს ამ ფორუმშიც შეინიშნება, როცა ვინმე განსხვავებულ აზრს გამოთქვამს, გააკრიტიკებს ეკლესიის რაიმე საკითხს, ან რომელიმე სასულიერო პირს, ეგრევე ეცემიან- ნუ განიკითხავ! უფალი ამბობს “ნუ განსჯით, რათა არა განისაჯოთ. ვინაიდან როგორი განსჯითაც განსჯით, იმნაირითვე განისჯებით” (მათე 7:1-2), მაგრამ იგივე ქრისტე ამბობდა: “იმის მიხედვით ნუკი სჯით, რაც გეჩვენებათ არამედ მართალი მსჯავრით განსაჯეთ” (იოანე 7:24).
რატომ ცდილობენ, რომ მრევლში ჩაკლან უმსგავსო საქციელების მიმართ კრიტიკის ხმა? და საკუთარი შეხედულებების გამო ლიბერალურად მოაზროვნე მრევლს რატომ ეკრძალება განსხვავებული აზრის დაფიქსირება? იტყვი რამეს, და ეკლესიის მტრად ან მწვალებელად გამოგაცხადებენ, თუმცა ხშირ შემთხვევაში უარგუმენტოდ...ეს ძალიან პრობლემატური საკითხია, რადგან როგორც ვხედავთ, საქართველოში ფუნდამენტალისტ-ფანატიკოსებს უფლება აქვთ აკრიტიკონ საეკლესიო საკითხები, და იერარქიაც კი, (თუ გნებავთ ამის არგუმენტებს დავდებ) ხოლო ლიბერალებს არა აქვთ აკრიტიკონ არგუმენტებით ეკლესიაში არსებული პრობლემები და სასულიერო პირები, რატომ? რატომ არის საქართველოში ასეთი გაგება, რომ პატრიარქი, ეპისკოპოსი და მღვდელი რასაც იტყვის ყველაფერში უნდა დაეთანხმო და საკუთარი აზრი არ უნდა გაგაჩნდეს? მე არ ვგულისხმობ იმას, რომ პატრიარქზე მაღლა დააყენოს ვინმემ თავითქო, მაგრამ რატომ არის "ცოდვა" ის, რომ პატრიარქისგან ან მღვდლისგან განსხვავებით რაიმე საკითხზე განსხვავებული შეხედულება აქვს რომელიმე ადამიანს? -------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
კანუდოსელი |
Oct 26 2007, 02:26 AM
პოსტი
#2
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ხოლო ლიბერალებს არა აქვთ აკრიტიკონ არგუმენტებით ეკლესიაში არსებული პრობლემები და სასულიერო პირები, რატომ? გეკრძალება? აბა როგორ დაწერე ეს? -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
ზებედე |
Oct 26 2007, 02:39 AM
პოსტი
#3
|
ზეციკეთი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19 |
გეკრძალება? აბა როგორ დაწერე ეს? მე ლიბერალი ვარ? რავიცი... -------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
კანუდოსელი |
Oct 26 2007, 02:49 AM
პოსტი
#4
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
იტყვი რამეს, და ეკლესიის მტრად ან მწვალებელად გამოგაცხადებენ, განათლების პრობლემაა თან ტოტალური და რა გინდა ახლა შენ ვერ გამიგია? -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
კანუდოსელი |
Oct 26 2007, 03:07 AM
პოსტი
#5
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
მე ლიბერალი ვარ? რავიცი... არა, ამას როგორ გაკადრებდი, შენ ცნობილი კონსერვატორი ხარ -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
კანონისტი |
Oct 26 2007, 11:23 AM
პოსტი
#6
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ზებედე
ამის მიზეზი გუჯა არის ის, რომ ადამიანი უნდა მოერიდოს სასულიერო პირის კრიტიკას და საამისოდ ბევრი საფუძველი არსებობს: ეს არის მღვდლის, როგორც საზოგადოების განსაკუთრებული პიროვნების პატივისცემა, ხშირად არასათანადო განათლება მოკრიტიკეთა მხრიდან, უფრო ხშირად შური და ბოღმა, ვიდრე უკეთესი მომავლის სურვილი და ასე შემდეგ იმის დაშვება, რომ თავისუფალი და ღია იყოს ეკლესიაში არსებული პრობლემების კრიტიკა, გამოიწვევს, მართალია, რამდენიმე კარგი, კეთილი აზრების მქონე, განათლებული და ეკლესიაზე გულშემატკივარი ადამიანისთვის ხელ-ფეხის გახსნას (რაც უდავოდ კარგი და მისასალმებელია), მაგრამ, ამავე დროს, მის გვერდით, ათობით, ასობით და შეიძლება ათასობით უზნეო და გაუნათლებელი ადამიანის "აშვებას" და ეკლესიაზე საშინელი ლანძღვა-გინების კორიანტელსა და ნიაღვარს ამიტომაც, ცხადია, საპატრიარქო (და მადლობა ღმერთს, ხელისუფლებაც) ცდილობენ, რომ საპოლემიკო და "ღია ეთერის", "რეაქციისა" თუ "არჩევანის" სარეიტინგო თემებად არ აქციონ ეკლესიის პრობლემები ზემოაღნიშნულის გარდა, არსებობს კანონიკური ნორმებით დადგენილი წესი, თუ როგორ უნდა მოხდეს მხილება თუ მითითება ეკლესიაში არსებულ დარღვევებზე და ურიგო არ იქნება, მას თუ დავიცავთ -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
მნათე |
Oct 26 2007, 11:42 AM
პოსტი
#7
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
არადა სინამდვილეში ყველამ ყველაფერი კარგად ვიცით
ამ წუთას მე ვერიდები რისმეს ხმამაღლა თქმას.. რადგან რადგან -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
მხევალი ნინო |
Oct 26 2007, 11:57 AM
პოსტი
#8
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
ზებედე
ციტატა ფორუმზე ყველას ვუყვარვარ გეშლება, მე დავბრუნდი -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
მნათე |
Oct 26 2007, 12:02 PM
პოსტი
#9
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა გეშლება, მე დავბრუნდი რა იყო ეკლესიის დატოვების მოტივირება არ მოგეწონა? -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
მხევალი ნინო |
Oct 26 2007, 12:07 PM
პოსტი
#10
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
მნათე
ციტატა რა იყო ეკლესიის დატოვების მოტივირება არ მოგეწონა? ჩეგო? -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
მნათე |
Oct 26 2007, 12:17 PM
პოსტი
#11
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა ჩეგო? არ ვიცი ნახე თუ არა, მე დავწერე მეთქი რა მოტივითაც მხევალმა დაგვტოვა - იმ მოტივით ეკლესიიდან ახლავე უნდა გავიქცე თქვა -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
მხევალი ნინო |
Oct 26 2007, 12:25 PM
პოსტი
#12
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
მნათე
ციტატა არ ვიცი ნახე თუ არა, მე დავწერე მეთქი რა მოტივითაც მხევალმა დაგვტოვა - იმ მოტივით ეკლესიიდან ახლავე უნდა გავიქცე თქვა რა ვიცი ხარ ეკლესიაში? (ნუ ეს ისე ხუმრობით) ზოგი არ არის, მაგრამ ისე ხმააღლა ლაარაკობს და იმდენ თემებს ხსნის, აზრებს გვაფრქვევს და აშ კაი, ლევანი ნუ მებრძვი, შენღა მაკლდი საბრძოლველად. ამასთან შენი თემა სამწუხაროდ თუ საბედნიეროდ არ მინახია... საინტერესოა ვნახავ, ანუ მაინტერესებს როგორ გაიგე ჩემი წასვლის მიზეზი იმედია ძალიან მაღალფარდოვანი სიტყვებით არ გიწერია და გავიგებ სხვათა შორის მორჩილების შესახებ თემა ადრეც იყო გახსნილი და ჩემს მიერ, ოღონდ ცხადია ასეთი სკანდალური სათაური არ ჰქონდა )) ალბათ ამიტომ, არ იყო დიად რეიტინგული , თუმცა ძალიან საინტერესო პასუხები იყო და ეგებ მოგვეძია ეგ თემა. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
ზებედე |
Oct 26 2007, 01:29 PM
პოსტი
#13
|
ზეციკეთი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19 |
ამიტომაც, ცხადია, საპატრიარქო (და მადლობა ღმერთს, ხელისუფლებაც) ცდილობენ, რომ საპოლემიკო და "ღია ეთერის", "რეაქციისა" თუ "არჩევანის" სარეიტინგო თემებად არ აქციონ ეკლესიის პრობლემები რატომ? იქნებ დაგროვდა ბევრი უარყოფითი, და ცდილობს ეკლესია ეს უარყოფითი ხალხმა არ გაიგოს, იმ ბრმად მორჩილებმა? ალბათ ასეა, რეიტინგს უფრთხილდება ეკლესია.... -------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
კანონისტი |
Oct 26 2007, 01:33 PM
პოსტი
#14
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ზებედე
ციტატა რატომ? არ გიპასუხე დალოცვილო, რატომ. ციტატა ალბათ ასეა, რეიტინგს უფრთხილდება ეკლესია.... ეს რეიტინგი პოლიტიკურ რეიტინგთან არ უნდა გავაიგოვოთ. დიახაც, ძნელია ადამიანს უმტკიცო, რომ არსებული ნაკლოვანებების თუ სხვა რამეების მიუხედავად, მაინც "სვეტი და სიმტკიცე სარწმუნოებისაა" მართლმადიდებელი ეკლესია. განა არ გქონია, მცირედმორწმუნესთან საუბარი, რომელიც აღსარების საიდუმლოს უარყოფს და ამბობს, ცოდვილ მღვდელს ჩემი ცოდვები რატომ მოვუყვეო? ეკლესიის მაღალი რეიტინგი უზრუნველყოფს ბევრზე ბევრი ადამიანის ჭეშმარიტების გზაზე შედგომას, ამიტომ, მგონია, რომ დარღვევებზე თვალის დახუჭვა (რაც თავის მხრივ საეკლესიო დანაშაულია) იკონომიით ნებადართულ უნდა იქნეს, ისევ მრევლისა და მოსახლეობის კეთილმსახურების და ქრისტეს გზით სვლის მოტივით -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
მარიამი |
Oct 26 2007, 01:37 PM
პოსტი
#15
|
+ + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
კანონისტი
ვერ წარმიოდგენ, როგორ გეთანხმები მხევალი ნინო რა გამახარე რო იცოდე ცოტაც და ჩემი გრძელი ლექცია გამოწერილი გქონდა -------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
მხევალი ნინო |
Oct 26 2007, 02:16 PM
პოსტი
#16
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
მარიამი
ციტატა რა გამახარე რო იცოდე ცოტაც და ჩემი გრძელი ლექცია გამოწერილი გქონდა მადლობთ, ნეტავ მომეთმინა, საინტერესო იყო შენი მოსაზრება ანუ ლექცია ჩემი დაბრუნების აუცილებლობის ტაობაზე, ჩემს აზრს პირადად გეტყვი, როცა შევხდებით, ამ კვირას ვამჩნევ არ გცალია, სხვა დროს იყოს -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
lamasvani |
Oct 26 2007, 03:04 PM
პოსტი
#17
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 120 რეგისტრ.: 28-June 07 მდებარ.: tbilisi წევრი № 2,318 |
ზებედე მაგრამ, ამავე დროს, მის გვერდით, ათობით, ასობით და შეიძლება ათასობით უზნეო და გაუნათლებელი ადამიანის "აშვებას" და ეკლესიაზე საშინელი ლანძღვა-გინების კორიანტელსა და ნიაღვარს ისინიც ადამიანები არიან და მათთვის მოვიდა მაცხოვარი ამ ქვეყნად და იტვირთა ჩვენი ცოდვები სავლეც ერთ დროს მლანძღველი და მაგინებელი იყო ქრისტიანობისა მაგრამ, იგი პავლედ იქცა და..... მოკლედ გავიხსენოთ იგავი: "მეათერთმეტე ჟამის მუშაკზე" და ყველაფერზე პასუხს გავცემთ ასე არ შეიძლება დაყო საზოდგადოება განათლებულებად და გაუნათლებულებად ყველანი უფლის შვილები ვართ და ყველა საკუთარი ცოდვით აგებს პასუხს უფლის წინაშე ზებედე არ გიპასუხე დალოცვილო, რატომ. ეს რეიტინგი პოლიტიკურ რეიტინგთან არ უნდა გავაიგოვოთ. მართალი ხარ მარა დღესდღეობით ეკლესიაში სწორედ ასეთი წარმოდგენა აქვთ "რეიტინგზე" და პოლიტიკური თვალსაზრისით იგებენ ამ ტერმინს და შესაბამისად მოქმედებენ აი ეს არის სამწუხარო..... ეკლესია და სახელმწიფო უნდა გაემიჯნოს ერთმანეთს -------------------- დამსეტყვე ცაო დამსეტყვე
აქა ვარ ჩემის თავითა www.karavi.ge |
მხევალი ნინო |
Oct 26 2007, 03:40 PM
პოსტი
#18
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
lamasvani
ციტატა ეკლესია და სახელმწიფო უნდა გაემიჯნოს ერთმანეთს ეკლესია და სახელმწიფო გამიჯნულია ერთმანეთისაგან იქიდან გამომდინარე, რომ მათ სხვადასხვა მეთაურები ჰყავთ და სხვადასხვა დანიშნულებები აქვთ. განსხავვებით ინგლისისგან სადაც მეფე ამავდროულად ითვლება ეკლესიის თავად. მიუხედავად ამისა, ეკლესია ასე ვტქვათ ვერ დაიკარგება ჩვენი თვალსწაიერიდან და მე პირადად ძალიან მომწონს ის ფაქტი, რომ ყველა მნიშვნელოვან შეხვედრაზე პატრიარქი მუდამ დგას პრეზიდენტის გვერდით. ეს ბევრს ნიშნავს. გვინდა ეს თუ არა ამ სახელმწიფოს დომინანტი რელიგია არის მართლმადიდებლობა და ასე იყო ყოველთვის. მე-4 საუკუნიდან დღემდე. არსებობს კონკორდატი სადაც აღიარებულია განსაკუთრებული როლი ეკლესიისა ჩვენი სახელმწიფოს ისტორიულ განვითარებაში და აშ. და ეს მგონი არც არის სადავო. ეკლესია აქტიურად არ ერევა პოლიტიკურ საკითხებში, რაც მინდა გითხრა ამ ფორუმზე განსჯის საგანი გახდა და რასაც არაფრით არ ვეთანხმები. ეკლესია არ უნდა ცაერიოს პოლიტიკუს საკითხებში თუ ის ცალსახად არ არის სასიცოცხლო მნიშვნელობის. სხვა მხრივ ის ვერანაირ პოლიტიკურ პარტიას მხარს ვერ დაუჭერს და ვერ წარმართავს ჩვენს პოლიტიკურ აზროვნებას ვინმე კონკრეტული პირის მიმართ, არც ის იქნება სწორი ყველა პოლიტიკურ გამოსვლას, რომ უპასუხოს. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
კანონისტი |
Oct 26 2007, 03:44 PM
პოსტი
#19
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
მხევალი ნინო
ციტატა ეკლესია და სახელმწიფო გამიჯნულია ერთმანეთისაგან იქიდან გამომდინარე, რომ მათ სხვადასხვა მეთაურები ჰყავთ და სხვადასხვა დანიშნულებები აქვთ. განსხავვებით ინგლისისგან სადაც მეფე ამავდროულად ითვლება ეკლესიის თავად. მიუხედავად ამისა, ეკლესია ასე ვტქვათ ვერ დაიკარგება ჩვენი თვალსწაიერიდან და მე პირადად ძალიან მომწონს ის ფაქტი, რომ ყველა მნიშვნელოვან შეხვედრაზე პატრიარქი მუდამ დგას პრეზიდენტის გვერდით. ეს ბევრს ნიშნავს. გვინდა ეს თუ არა ამ სახელმწიფოს დომინანტი რელიგია არის მართლმადიდებლობა და ასე იყო ყოველთვის. მე-4 საუკუნიდან დღემდე. არსებობს კონკორდატი სადაც აღიარებულია განსაკუთრებული როლი ეკლესიისა ჩვენი სახელმწიფოს ისტორიულ განვითარებაში და აშ. და ეს მგონი არც არის სადავო. ეკლესია აქტიურად არ ერევა პოლიტიკურ საკითხებში, რაც მინდა გითხრა ამ ფორუმზე განსჯის საგანი გახდა და რასაც არაფრით არ ვეთანხმები. ეკლესია არ უნდა ცაერიოს პოლიტიკუს საკითხებში თუ ის ცალსახად არ არის სასიცოცხლო მნიშვნელობის. სხვა მხრივ ის ვერანაირ პოლიტიკურ პარტიას მხარს ვერ დაუჭერს და ვერ წარმართავს ჩვენს პოლიტიკურ აზროვნებას ვინმე კონკრეტული პირის მიმართ, არც ის იქნება სწორი ყველა პოლიტიკურ გამოსვლას, რომ უპასუხოს. 100%, -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
neo |
Oct 26 2007, 03:58 PM
პოსტი
#20
|
Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
ციტატა დღესდღეობით ეკლესიაში ჩამოყალიბებულია ისეთი მენტალიტეტი და გაგება, რომ მორწმუნეს (მრევლს) საკუთარი აზრი არ უნდა გააჩნდეს. ნუ ამ ბოლო შვიდი წლის მანძილზე ეკლესიაში მაგეთი არაფერი მინახავს თავისუფლების გაგება ქრისტიანობამ მოუტანა სამყაროს, მორჩილება ნებაყოფლობითია და მაგიტომ ქვია მორჩილება და არა მონობა... -------------------- www.cordesign.ge
|
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 24th May 2024 - 11:20 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი