სტალინის კერპი შუა ქართლში - გორის ცენტრში, გვეკადრება ?! პარამეტრები

[ლეონტი]

"საქართველოს გულით ამონატანო
სიხარულის ვარდათ ამონაყარო
კრემლის კოშკზე ანთებულო ლამპარო
გორის მთაზე დარწეულო აკვანო"

[ლეონტი]

"რუსთაველის მზე ნიჭი ხარ
ედემი ხარ ტურფად შლილი
სინარნარით ბესიკი ხარ
ვაჟკაცობით ჯუღაშვილი"

[kato_Bato]

ლეონტი


ცუდად ვარ

[ნიანია]

მე როგორც გორელი მთალდ გადაგრევთ ეხლა. მე არამარტო ჩემს მშობლიურ ქალაქში ვუყრუებ სტალინის ძეგლს სახშიც კი მაქვს მისი მცირე ზომის ბიუსტი, საპატიო ადგილას ჭამოჭიმული
წარმომიდგენია ახლა თქვენი რეაქცია მაგრამ ეს ჩემი გადასაწყვეტი არ იყო, მამაჩემი განაგებდა ამ საკითხს. ვერ ვუბედავდით რომ გადაგვეგდო. ახლა მამა აღარ არის მაგრამ მისი ხსოვნის გამო კიდევ ვერ ვბედავთ. ავიღებ ვატრიალებ ვატრიალებ მარა ისევ უკან ვდგამ ხოლმე
რაც შეეხება ჩემს შეხედულებას მხოლოდ იმას გეტყვით რომ იმდენად მძულს სტალინი რომ მის სახლ-მუზეუმშიც კი არ ვარ ნამყოფი; თუმცა გორელი ვარ და სკოლიდან ბერჯერ სავალდებული წესით მივყვადით ბავშვები მის მუზეუმში, პიონერობის პერიოდს ვამბობ მარა არცერთხელ არ გავყოლილვარ

[makiki]

მე როგორც გორელი მთალდ გადაგრევთ ეხლა. მე არამარტო ჩემს მშობლიურ ქალაქში ვუყრუებ სტალინის ძეგლს სახშიც კი მაქვს მისი მცირე ზომის ბიუსტი, საპატიო ადგილას ჭამოჭიმული

სოფელში ჩვენც გვიდევს დიდი სტალინის სურათი ,და პაპაჩემი მას უფრო უფრთხილდება ვიდრე მეეე

[თერალ ი]

სარდიონ და ქავთარაძე

არც არავინ არ ვარ მე, რომ ჩემი გულისთვის ერთმანეთს გაუწყრეთ თქვენ და მეც აგყვეთ .

ბოდიშს გიხდით, იმისთვის რომ ვერ მოვიცალე მაშინ ვრცელი ფოსტი დამეწერა, ესე რომ მოვქცეულიყავით ამ გაუგებრობაშიც არ ჩავვარდებოდით ყველა.

[თერალ ი]

სანამ მოვიცლი
ვრცელი ჩანაწერისათვის

მოკლე ციტატები :

http://ru.wikipedia.org/wiki/Камо

Камо - Симо́н Арша́кович Тер-Петрося́н, известный под партийной кличкой Камо́ (15(27) мая 1882, Гори — 14 июля 1922, Тифлис) — профессиональный революционер, один из боевиков большевистской партии.

С детства близкий знакомый, а затем сотрудник своего земляка Сталина. Организатор подпольных типографий, денежных «экспроприаций», доставки из-за границы пропагандистской литературы и оружия. Четыре раза был приговорён к смертной казни. Арестовывался властями Германии, симулировал в берлинской Моабитской тюрьме сумасшествие.

Погиб в результате автокатастрофы (попал под автомобиль на Верийском спуске, катаясь на велосипеде).

По некоторым данным, кличка «Камо» была дана ему Сталиным, поскольку плохо говоривший по русски Тер-Петросян произносил «кому» как «камо».

С 1959 по 1996 имя «Камо» носил город в Армении (современный Гавар).

Роль в революционной борьбе
Секретарь Политбюро ВКП(б) в 1920-х годах, Б.Г. Бажанов в своих воспоминаниях писал[1]:

Лидеры в эмиграции (были) постоянно заняты поисками средств. ... Анархисты и часть социалистов-революционеров нашли способ добывать нужные средства - просто путем вооруженных ограблений капиталистов и банков. Это на революционном деловом жаргоне называется "экс-ами" (экспроприациями). Но братские социал-демократические партии, давно играющие в респектабельность и принимающие часто участие в правительствах, решительно отвергают эту практику. Отвергают ее и русские меньшевики. Нехотя делает декларации в этом смысле и Ленин. Но Сталин быстро соображает, что Ленин только вид делает, а будет рад всяким деньгам, даже идущим от бандитского налета. Сталин принимает деятельное участие в том, чтобы соблазнить некоторых кавказских бандитов и перевести их в большевистскую веру. Наилучшим завоеванием в этой области является Камо Петросян, головорез и бандит отчаянной храбрости. Несколько вооруженных ограблений, сделанных бандой Петросяна, приятно наполняют ленинскую кассу (есть трудности только в размене денег). Натурально Ленин принимает эти деньги с удовольствием. Организует эти ограбления петросяновской банды товарищ Сталин. Сам он в них из осторожности не участвует.

თუ არ დაგეზარებათ და გადახედავთ "საქართველოს ისტორიის ნარკვევების" - http://www.nplg.gov.ge/ic/DGL/work/SIN/sin%206+/3/3.htm - აქ ამ ტექსტში მოცემულია კომუნისტური ხიბლით მოყოლილი იმ ეპოქის მაჯისცემა.

[კანონისტი]

გორში განთავსებული სტალინის ძეგლი სამუზეუმო ექსპონატი გახდება

გორში განთავსებული სტალინის ძეგლი სამუზეუმო ექსპონატი გახდება.
როგორც დღეს მთავრობის სხდომაზე ვიცე პრემიერ-მინისტრმა გიორგი ბარამიძემ განაცხადა, სტალინის ძეგლი გადატანილი იქნება საქართველოს ოკუპაციის მუზეუმის ფილიალში, რომელიც გორში უნდა შეიქმნას.
აღნიშნული ინიციატივა ბარამიძემ დღეს სხდომაზე გააჟღერა. მას საქართველოს პრემიერ-მინისტრიც დაეთანხმა.
ბარამიძის თქმით, სტალინის ძეგლი არ უნდა იდგეს ასეთ მნიშვნელოვან ქალაქში მხოლოდ იმისთვის, რომ იგი ეთნიკურად ქართველი იყო. "თუმცა ის თავისი ქმედებებით ქართველს ნამდვილად არ ჰგავდა",-დასძინა გიორგი ბარამიძემ.

[ქავთარაძე]

კანონისტი
მუჰუუუუუჰუ ინდე ეგრე მაგას !
ისე ბარამიძეზეც ალბათ ეგრე იტყვიან მერე

[nika33]

არცერთი ძეგლი ქრისტიანულ ქვეყანაში, ვისიც არ უნდა იყოს

[თერალ ი]

არცერთი ძეგლი ქრისტიანულ ქვეყანაში, ვისიც არ უნდა იყოს

ხსოვნას გარდა რელიგიური მხარისა აქვს, ისორიული მხარეც

ამიტომ ეს ლოზუნგი "არცერთი ძეგლი ქრისტიანულ ქვეყანაში, ვისიც არ უნდა იყოს" - ხიბლისა და გმობის ელემენტების მატარებელია

[KAIROS]

არცერთი ძეგლი ქრისტიანულ ქვეყანაში, ვისიც არ უნდა იყოს

გენაცვალე ლოზუნგებში წმინდა ნინოს ძეგლის გახსნაზე პატრიარქიც რომ იყო მისული იმაზე რას გვეტყვი? თუ მაინცდამაინც სტალინის ძეგლია კერპი და გალაქტიონის კი - ხელოვნება? სხვაა ისტორიული მიზანშეწონილება და იყოს მუზეუმშიც, სავსეა მასე კომუნიზმის მუზეუმი პრაღაში ლენინ-სტალინ-მარქს-ენგელესის მსგავსთა მათთა ძეგლ-ბიუსტებით

ხსოვნას გარდა რელიგიური მხარისა ,აქვს ისტორიული მხარეც

ამიტომ ეს ლოზუნგი "არცერთი ძეგლი ქრისტიანულ ქვეყანაში, ვისიც არ უნდა იყოს" - ხიბლისა და გმობის ელემენტების მატარებელია

100 % - ით გეთანხმები გადმოიხედე ცოტა ღვთისმეტყველებაშიც

[guest]

თერალ ი
KAIROS
რა კაი ბედი გაქვთ ბედნიერებო თქვენნაირი (აშკარად მართებული) პოსტი რომ მე დამეწერა "ბუნდესთაგს" გადასცემდნენ აგრესიულობაზე

პ.ს. "კომბლე" მახსენდება , მულტფილმი მარა უტოპიაა ეგ ბოლოში რომ ბაზარია ის...

[თერალ ი]

ისევ, ინტერნეტში ბოდიალისას მივაგენი --------
http://www.delostalina.ru/?p=235#more-235

საინტერსო რაღაცეებია ....
თუ გვყავს ფორუმზე პროფესიონალი ისტორიკოსი არ ვიცი.
ისე რუსების საიტები რო სანდო არა, ჩემზე კარგად იცით (ეგენი სულ გადაკრულში არიან და ე.ი. სულ გემის კაპიტნები არიან)

თუ, რაღაც მანინც სწორეა ამ სტატიაში , კვალი ილიას მკვლელობამდე მიდის........


Автор: Арсен Беникович Мартиросян
У СТАЛИНА БЫЛА СВОЯ РАЗВЕДКА

- Арсен Беникович, в своих книгах Вы не раз упоминали о личной разведке Сталина. Не могли бы Вы более подробно рассказать об этой неизвестной читателям спецслужбе?

- У Сталина были собственные разведка и контрразведка! Между прочим, были еще с дореволюционных времен. Еще в Закавказском бюро РСДРП он отвечал за партийную разведку и контрразведку.

- Точнее сказать, за «службу безопасности»?

- Да, а это, как вы понимаете, требовало установления связей и с правоохранительными органами Российской империи. Так что у него еще тогда были хорошие связи с жандармерией и с полицией. Часть из них осталась в стране. Они спокойно проживали в Советском Союзе, а некоторые из них впоследствии беспрепятственно были отпущены за границу, а их дети, которые достигли больших высот в некоторых странах, стали агентами «личной разведки».

- Без примера не обойтись…


- Пожалуйста: В свое время Сталин имел дело гянджинским (Гянджа, ранее Кировабад, Азербайджан) полицмейстером Сари Имам Кули-оглы Мамедовым, являвшимся агентом большевиков в этом регионе. Он отвечал за всю деятельность царской охранки против большевиков на территории Азербайджана. В ходе Гражданской войны этого полковника никто не тронул, а незадолго до того, как Закавказье стало советским, Сталин побывал там и встречался ним. Через полковника были организованы какие-то контакты - суть их не вскрывается, но, думаю, приход Красной армии и в Баку, и в Тбилиси был обеспечен, в том числе, и по каналам старых связей Сталина со спецслужбами.

- Хотите сказать, что именно Сталин обеспечил победу Советской власти в Закавказье?

- Не только он! Но и он в том числе. Включая, в том числе, и его старые связи. Замечу также, что немалую роль в установлении советской власти в Азербайджане и Грузии сыграл еще и Берия, который по заданию партии внедрился в ряды мусаватистской разведки… Но главное, конечно, что сыграло роль в то время - это старые связи Сталина.

- Арсен Беникович, но вы говорили про детей сотрудников «охранки», которые…

- Именно об этом я и продолжаю рассказ. В 1920 г. Сари Имам Кули-оглы Мамедов «эмигрировал» в Турцию вместе со своим сыном, который впоследствии вошел в ближайшее окружение первого президента Турецкой Республики - Кемаля Ататюрка - под патронажем которого стал руководителем турецкой военной разведки. Жена же и две дочери Мамедова до начала 30-х гг. спокойно проживали в СССР, откуда в 1931 г. Сари Имам без затруднений забрал их в Турцию. Очевидно, все это и было основой вербовки его сына - Сахид Окули. Он немало потрудился на нас. В настоящее время информация об этом уже была опубликована, так что говорить об этом можно спокойно. Хочу заметить также, что его информация сыграла значительную роль в удержании Турции от нападения на нас в 1941 году.

- То есть история «личной разведки» началась даже до октября 1917-го?

- Да, истоки ее уходят в дореволюционные времена. Когда же Сталин стал Генеральным секретарем, возглавил партию, то естественно, учитывая обстановку в стране - оппозицию и прочее, - он, опираясь на прежний опыт и структуры, стал создавать свою личную спецслужбу в новых условиях и на новых принципах.

- Единолично, или как?

- В числе тех, кто создавал эту спецслужбу, был Амаяк Назаретян - один из секретарей Сталина. Для нее подбирались разные люди, немало было, так сказать «бывших графьев, князьев» и прочих, патриотически настроенных, обладавших колоссальными связями за рубежом, Сталин просто так себе агентуру не подбирал. Особое внимание уделялось интеллекту этих людей, их аналитическим способностям. Если сравнивать с чем-то более понятным для современников, то минимальное требование к интеллекту отбиравшихся для работы в его личной разведке кандидатур было равнозначно требованиям, предъявляемым к претендентам на звание доктора наук. В особом почете были специалисты-гуманитарии.

- И никакие официальные структуры здесь были ни при чем?

- Как сказать? В эту структуру были влиты некоторые сегменты бывшей военной разведки царской России, в частности, через братьев графов Игнатьевых. Главную роль играл Алексей Игнатьев, который впоследствии стал генерал-лейтенантом Советской Армии и был очень близок к Сталину. В руках Алексея и Павла сохранилась отличная агентурная сеть, которая так и не была раскрыта. Хотя еще до Февральской революции пара его агентов была засвечена небезызвестным Милюковым, случайно подсмотревшим один из докладов братьев Игнатьевых Николаю II. Тем не менее, абсолютное большинство их агентурных сетей, работавших по всей Центральной и Западной Европе, в том числе и с ориентацией на Германию, сохранилось…

- Алексей Алексеевич впоследствии вывез эти материалы в СССР?

- Нет, основные архивы до сих пор хранятся во Франции - Игнатьев сумел так удачно их спрятать, что к ним очень сложно подобраться! В СССР были сконцентрированы только те материалы, которые относились к его работе на Сталина, начиная с 1924 года. Но и они абсолютно недоступны, так как до сих пор неизвестно, где они находятся. Сталинские разведчики умели прятать концы в воду…

- Могущественная, как вы говорите, спецслужба, очень серьезная, как можно понять, агентура - а почему об этом практически никто не имеет представления?

- Потому, что подавляющая часть этой деятельности проходила мимо Лубянки. Но, поверьте, было бы просто бы удивительно, если бы Сталин провел эту деятельность официально, а сотрудников и агентуру по учетам. У Сталина вообще была привычка, выработанная десятилетиями подпольной работы - кое-что всегда держать в секрете, так сказать, про запас…

Здесь надо правильно все воспринимать. Дело в том, что это нормальная практика всех руководителей больших государств. А нередко и малых тоже. Причем во все времена, эпохи и века. Что б было понятней, я за примерами далеко бегать не буду - ну кто из сотрудников госбезопасности в соответствующие годы знал, что, например, у Андропова есть своя личная разведка, которая работала, в частности, на установление нормальных отношений с Западной Германией?

- А что, разве была и такая?

- Вот видите! Этим делом занимался генерал Вячеслав Кеворков. Имя его теперь наслуху, он автор нескольких интересных книг, но тогда ведь никто не знал, что он выполняет особо секретные личные приказания Андропова, который в свою очередь выполнял указания Брежнева. Никто ни по каким учетам или документам не видел результатов его деятельности. Все документы, которые готовил Кеворков, уходили только к Андропову. В лучшем случае, Андропов лично показывал тот или иной документ Брежневу - и все! Никто ведь не знал, как СССР сумел нормализовать отношения с ФРГ, и как все дальше развивалось. И не знали бы, если он уже в наше время не опубликовал бы свои очень интересные воспоминания. И это всего лишь малюсенький пример из недавнего прошлого.

- И тут я задаю вопрос, который, как понимаю, интересует каждого из наших читателей: а вы лично откуда про все это знаете?

- Частично знаю из литературы, из описаний; частично - от стариков. Ну и что-то установлено сугубо аналитическим путем.

- В одной из своих книг вы вспоминаете старинного друга своего отца, Константина Мефодиевича. Расскажите о нем. Он жив?

- Нет, к сожалению, он скончался в середине 1990-х годов - старик был уже в солидном возрасте. Он был одним из руководящих сотрудников «личной разведки» Сталина. Когда я уже стал более-менее что-то понимать в этой жизни, он формально числился пенсионером. Открылся же он мне только под конец жизни моего отца, который скончался в 88-м году…

[მხევალი ნინო]

bravoshota

რომ გორში არ უნდა იდგას სტალინის კერპი ????

კერპი რატომ არის ვნმე ლოცულობს მასზე?

არა, უნდა იდგეს თუ არა ეს ერთი საკიტხია, მაგრამ კერპი რატომ არის ტქო.

[მწირი]

რა სტალინის ძეგლი, რას გადაეკიდეთ? შუა თბილისში (სხვაგან რომ აღარაფერი ვთქვათ) რომ ეკლესიები ბაღაზიებად და საცხოვრებელ სახლებად არის გადაკეთებული დღესაც, მაგას მივხედოდ ჯობია... /სხვათა შორის, სტალინის დროს უამრავი ეკლესია გაიხსნა, ქაშვეთიც მაშინ აშენდა.../

[მხევალი ნინო]

მწირი

ქაშვეთიც მაშინ აშენდა.../

აშენდა ცოტა ხმამაღალი ნატქვამია, ცოტა სხვა ისტორია აქვს მის შენებას , რაც შეეხება ძეგლს, მართალიგითხრა გეთანხმები, იყოს რა.. გაბრაზებული გულზე ერთი ორს მწარედ მაინც ეტყვი.. არადა დადგენილება მიიღეს გადატანაზე.

[dariala]

მწირი

რა სტალინის ძეგლი, რას გადაეკიდეთ? შუა თბილისში (სხვაგან რომ აღარაფერი ვთქვათ) რომ ეკლესიები ბაღაზიებად და საცხოვრებელ სახლებად არის გადაკეთებული დღესაც, მაგას მივხედოდ ჯობია... /სხვათა შორის, სტალინის დროს უამრავი ეკლესია გაიხსნა, ქაშვეთიც მაშინ აშენდა.../

აბა რა მეც გეთანხმებით

[Ismail]

ხალხი ძეგლს უდგამს იმ ადამიანებს, ვისი მოღვაწეობა, ნამოქმედარი, განვლილი გზა, დამსახურებები და ვის მიერ წამოწეული იდეოლოგია თუ მსოფლმხედველობაც ამ ხალხისთვის ფასეულობას და გარკვეულ ღირებულებას წარმოადგენს; აგრეთვე იმ მოვლენებს (ომი, დემონსტრაციის დარბევა, მეცნიერული აღმოჩენა...), რომლებიც ერისთვის მნიშვნელოვანი წინგადადგმული ნაბიჯი, საამაყო ქმედება ან სხვაგვარად ერისთვის დადებითად, კარგად გამორჩეული ფაქტი იყო.

სტალინის მოღვაწეობა, მისი ნამოქმედარი და იდეოლოგია, დღეს ქართველი ხალხისთვის საძრახისი და დასაგმობია. შეიძლება ძეგლი დავუდგათ სტალინის მიერ დახვრეტილ ხალხს, მის ეპოქას შეწირული ადამიანების ხსოვნას, მაგრამ სტალინის ძეგლს შეუძლებელია ის დანიშნულება ჰქონდეს, რაც ზოგადად ძეგლს აქვთ. მეტიც, სტალინი საქართველოსთვის წარმოადგენს არათუ ღირებულების არმქონე ფიგურას, არამედ მკვეთრად უარყოფით პიროვნებას ქვეყნის ისტორიაში.

მაგალითად ესტონელებისთვის მეორე მსოფლიო ომში გერმანელების წინააღმდეგ ბრძოლა დღეს ფასეულობას არ წარმოადგენს და იმიტომაც აიღეს უცნობი ჯარისკაცის ძეგლი. ქართველები აქამდ არ მივსულვართ (საბედნიეროდ) და მეორე მსოფლიო ომში ბრძოლა და გამარჯვება ჩვენთვის დღესაც დასაფასებელი მოვლენაა. შესაბამისად, უცნობი ჯარისკაცის ძეგლიც გვაქვს და 9 მაისსაც აღვნიშნავთ.

ყოველივე ზემოაღნიშნულიდან გამომდინარე, სტალინის ძეგლის აღება სრულიად ლოგიკური და მიზანშეწონილი იქნება.



თუმცა: მიუხედავად ამ ყველაფრისა, მე (შეიძლება ვცდები) მაინც ვხედავ სტალინის ძეგლის არაღების გარკვეულ გამართლებას. იქნებ იგი დავტოვოთ უბრალოდ რუსეთისა და მის მიერ საქართველოს წინაშე ჩადენილი დანაშაულების ხსოვნის სიმბოლოდ და იქნებ ეს ძეგლი იყოს გარკვეული სამუზეუმო ექსპონატის ფუნქციის მატარებელი და არ აღვიქვათ ხოლმე იგი იმ ტრადიციულ ჭრილში, რაზეც ზემოთ მქონდა საუბარი (ფასეულობისადმი დადგმული ძეგლი).თქვენ მიპასუხებთ, მაშინ მუზეუმში გადავიტანოთო, მაგრამ იქნებ სადაც დგას იქ უფრო ჰქონდეს მის დგომას "მუღამი"?

აგრეთვე იქნებ მომავალში გარკვეული ტურისტული ფუნქციაც შეიძინოს ამ ძეგლმა (საზღვარგარეთ ხომ საქართველოს ხშირად სტალინით იცნობენ ).



მოკლედ, ღირს დაფიქრება...

[კანონისტი]

სტალინის ძეგლი არ დგას თბილისში, არც საქართველოს სხვა ქალაქებში.

მისი ძეგლი ერთადერთ ქალაქშია, გორში, სადაც ის დაიბადა.

საგულისხმოა ერთი რამ: განსხვავებით ადოლფ ჰიტლერისა, იოსებ სტალინი ევროპის ისტორიაში არ არის შეფასებული, როგორც ცალსახად უარყოფითი პიროვნება. ცხადია, მას, როგორც საბჭოთა იმპერიის ბელადს მეტად ნეგატიურ კონტექსტში მოიხსენებენ, მაგრამ სტალინის მხარდამჭერობა და სტალინელობა მაგალითად, იმავე ჰიტლერელობისაგან განსხვავებით, არ არის დასჯადი ევროპის ქვეყნებში.

ამიტომ, ტურისტული ფუნქციით, სტალინის ძეგლის არსებობა მის მშობლიურ ქალაქში, ჩემი აზრით გამართლებულია. ქართველი იყო, ბოლო-ბოლო...