IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

4 გვერდი V  1 2 3 > »   
Closed TopicStart new topic
> მათეს 28:19, ამ მუხლის ღრმა გამოკვლევა...
Lashab
პოსტი Apr 13 2009, 03:12 AM
პოსტი #1


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 561
რეგისტრ.: 24-December 08
წევრი № 6,157



გამარჯობათ, პირველ რიგში ვიტყვი რომ რასაც ეხლა ვამბობ, არავინ არ მეთანხმება ფორუმზე, არც იეჰოვას მოწმეები, არც მართლმადიდებლები და არც 50-იანელები... ამიტომ ამ "ბრძოლაში" მარტო ვარ და გთხოვთ საკითხს მოვეკიდოთ სერიოზულად და ჩემს მიმართ არ იყოს ზედმეტი უხეშობები...


მინდა ვისაუბრო მათეს 28:19-ზე რომელიც ყველა არსებულ ბიბლიის თარგმანში ასე გამოიყურება:

19. მაშ, წადით, დაიმოწაფეთ ყველა ხალხი და ნათელი ეცით მათ მამის და ძის და სული წმიდის სახელით;

20. ასწავლეთ მათ დაიცვან ყველაფერი, რაც გამცნეთ; და, აჰა, მე თქვენთანა ვარ დღემუდამ ვიღრე ქვეყნის დასასრულამდე. ამინ.

ჩემი იდეა არის რომ ეს ფრაზა არის სამების მომხრეების მიერ ჩამატებული...

პირველ რიგში უნდა ვთქვა- არც ერთი ძველ ბერძნული მანუსკრიპტი არ ეთანხმება ამ აზრს... თუმცა უნდა ვთქვა:

მათეს სახარების არც ერთი მანუსკრიპტი არ გვაქვს 4 საუკუნემდელი აღმოჩენილი- ასე რომ მანუსკრიპტული არგუმენტი ვერ იქნება გადამწყვეტი...

"დიოკლეტიანემ 303 წელს ბრძანება გასცა დაეწვათ ყველა ქრისტიანული ნაწერები..." ეს ისტორიული ფაქტია, თუმცა ვერ ვუარყოფთ რომ პატარა ნაწილი გადარჩა...

ახლახანს აღამოჩინეს მათეს ებრაული სახარება, რომელსაც აგრეთვე შემ ტობის ებრაულ სახარებას უწოდებენ, სადაც ეს მუხლი ასეა:


19. მაშ, წადით, დაიმოწაფეთ ყველა ხალხი ჩემი სახელით,

20. ასწავლეთ მათ დაიცვან ყველაფერი, რაც მე გამცნეთ.


თუმცა ეს არაა და ვერც იქნება გადამწყვეტი არგუმენტი...

გადავხედოთ როგორ ციტირებენ ძველი ეკლესიის მამები:

1. ევსები კეისარიელი- 4 საუკუნის ქრისტიანი მამა, სამების მომხრე...

მის კომენტარებში ფსალმუნებში, ისაიაზე, და სხვა ბიბლიურ ნაწილებზე, 19-ჯერ ციტირებს ამ ფრაზას სულ ასე:

"Go ye and make disciples of all the nations in my name, teaching them to observe all things, whatsoever I commanded you."

ხოლო თავის ნაშრომში Demonstratio Evangelica (col. 240, p. 136) წერს ასე:

"For he did not enjoin them 'to make disciples of all nations' simply and without qualification, but with the essential addition 'in his name.' For so great was the virtue attached to his appellation that the Apostle says, God bestowed on him the name above every name, that in the name of Jesus every knee shall bow of things in heaven and on earth and under the earth. It was right therefore that he should emphasize the virtue of the power residing in his name but hidden from the many, and therefore say to his Apostles, Go ye and make disciples of all nations in my name."

ფაქტია ევსები კეისარიელის ბიბლიის თარგმანი რასაც არჩევდა- არ შეიცავდა ამ ფრაზას...

2. იუსტინე წამებული - 2 საუკუნის ეკლესიის მამა, სამების მორწმუნე...

"Justin Martyr quotes a saying of Christ as a proof of the necessity of regeneration, but falls back upon the use of Isaiah and apostolic tradition to justify the practice of baptism and the use of the truine formula. This certainly suggest that Justin did not know the traditional text of Matthew 28:19" (Ency. Rel. and Ethics, p 380)

ანუ იუსტინე ციტირებს იესოს სიტყვებს(არა ისე როგორც ეხლა წერია) და შემდეგ ისაიას არჩევს და მოციქულების ტრადიციების მიხედვიტ იწყებს მტკიცებას რომ ნატლობა უნდა მოხდეს სამების იდეით- გამოდის მან არ იცოდა აშკარად, თორემ რათ უნდოდა ამდენი ჩალიჩი- პირდაპირ თუ ეწერა სამების მიხედვით ნათლობა...

ამის გარდა სხვა ეკლესიის მამებსაც აქვთ ბუნდოვნად მინიშნებები ამაზე, თუნდაც ორიგენეს და კლემენტი ალექსანდრიელს მაგრამ არა იმდენად რომ 100% ვტქვათ რომ მათ არ იცოდნენ ეს ფრაზა ამ სახით... აი საწინააღმდეგო თქვენ დაამტკიცეთ რომ რომელიმე ეკლესიის მამას უწერია ეგ ფრაზა ზუსტად ეგრე თავისთან smile.gif

ეხლა გადავიდეთ თვითონ ბიბლიაზე:

18. მიუახლოვდა იესო და უთხრა მათ: მომეცა მე მთელი ხელმწიფება ცაზედაც და მიწაზედაც.

19. მაშ, წადით, დაიმოწაფეთ ყველა ხალხი ჩემი სახელით

20. ასწავლეთ მათ დაიცვან ყველაფერი, რაც მე გამცნეთ.

ასე აზრობრივად ჯდება...

ეხლა ფორმულას გადავხედოთ რაც მთავარია, თუ სად სრულდება:

1. ხოლო პეტრემ უთხრა მათ: მოინანიეთ და ყოველმა თქვენგანმა ნათელ იღოს იესო ქრისტეს სახელით ცოდვათა მისატევებლად, და მიიღებთ სული წმიდის ნიჭს. (საქმეები 2:38)

2. ვინაიდან ჯერ კიდევ არ გადმოსულიყო არც ერთ მათგანზე, არამედ მხოლოდ ნათელი ეღოთ უფალ იესოს სახელით. (საქმეები 8:16)

3. და უბრძანა მათ, ნათელ ეღოთ იესო ქრისტეს სახელით. მაშინ სთხოვეს, რამდენიმე დღე დარჩენილიყო მათთან. (საქმები 10:48)

4. ეს რომ გაიგეს, მოინათლნენ უფალ იესოს სახელით. (საქმეები 19:5)

ანუ მოციქულები იესოს მოწოდებას არ ასრულებდნენ???


აი ეს კი ბოლო არგუმენტი ჩემი ამჟამად ბიბლიიდან: ლუკას 24 თავი:

46. და უთხრა მათ: ასე დაიწერა და ასე უნდა ვნებულიყო ქრისტე, მესამე დღეს კი აღმდგარიყო მკვდრეთით,

47. და ქადაგებულიყო მისი სახელით სინანული ცოდვათა მისატევებლად ყველა ხალხში, იერუსალიმიდან მოყოლებული.

ბიბლიაში ნათლად ჩანს თუ ვისი სახელით ქადაგებდნენ და ვისი სახელით ნათლავდნენ...

ეხლა ველი არგუმენტებს და "ზედახორას" ჩემზე smile.gif tongue.gif


--------------------
"ვისაც არ უყვარს, ვერ შეუცვნია ღმერთი, რადგან ღმერთი სიყვარულია."- (1 იოანე 4:8)

"სიყვარული სულგრძელია და კეთილი; სიყვარულს არ შურს, არ ტრაბახობს და არ ამაყობს; არ უკეთურობს, არ ეძებს თავისას, არ მრისხანებს, არ იზრახავს ბოროტს. არ შეჰხარის უსამართლობას, არამედ ჭეშმარიტებით ხარობს; ყველაფერს იტანს, ყველაფერი სწამს... ყველაფერს ითმენს. სიყვარული არასოდეს მთავრდება... " - (1 კორ 13:4-8)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი Apr 13 2009, 10:39 AM
პოსტი #2


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



Lashab
ციტატა
აი საწინააღმდეგო თქვენ დაამტკიცეთ რომ რომელიმე ეკლესიის მამას უწერია ეგ ფრაზა ზუსტად ეგრე თავისთან

ეგატი ანტიოქიელი, პირველი მეორე საუკუეების მიჯნის მოღვაწე.

ფილიპელთა მიმართ ეპისტოლე: "ამისთვისცა უფალი წარ-რაი-ავლენდა მოციქულთა მოქცევად ყოველთა წარმართთა, ამცნო მათ და უბრძანა, რაითა "ნათელს-ცემდნენ სახელითა მამისათა და ძისათა და სულისა წმიდისათა". ესე იგი არს, არცა ერთისა სამსახელისა, არცა სამთა განკაებულთა, არამედ სამთა მიმართ სწორთა პატივითა.

გარდა ამისა მეცნიერთა მხრიდან უეჭველად პირველი საუკუნით დათარიღებულ ძეგლში "დიდაქე" ნათქვამია:

ნათლისღებისათვის

ასე მონათლეთ: როცა წარმოთქვამთ ყველაფერ ამას, სახელითა მამისა, ძისა და სულიწმინდისა მდინარი წყლით, ნათელი ეცით".

საკმაოდ ვრცლად განმარტავს ამ მუხლს იოანე ოქროპირი (407 წელს გარდაიცვალა)

ციტატა
იუსტინე წამებული - 2 საუკუნის ეკლესიის მამა, სამების მორწმუნე...

"Justin Martyr quotes a saying of Christ as a proof of the necessity of regeneration, but falls back upon the use of Isaiah and apostolic tradition to justify the practice of baptism and the use of the truine formula. This certainly suggest that Justin did not know the traditional text of Matthew 28:19" (Ency. Rel. and Ethics, p 380)



გირჩევ კარგად გაეცნო იუსტინე მარტვილის, რადგან ნათლისღებაზე საუბრისას აშკარად მიუთიტებს ის ამმის, ძისა და სულიწმინდის სახელით ნათლობას.

ციტატა
ეხლა ფორმულას გადავხედოთ რაც მთავარია, თუ სად სრულდება:

1. ხოლო პეტრემ უთხრა მათ: მოინანიეთ და ყოველმა თქვენგანმა ნათელ იღოს იესო ქრისტეს სახელით ცოდვათა მისატევებლად, და მიიღებთ სული წმიდის ნიჭს. (საქმეები 2:38)

2. ვინაიდან ჯერ კიდევ არ გადმოსულიყო არც ერთ მათგანზე, არამედ მხოლოდ ნათელი ეღოთ უფალ იესოს სახელით. (საქმეები 8:16)

3. და უბრძანა მათ, ნათელ ეღოთ იესო ქრისტეს სახელით. მაშინ სთხოვეს, რამდენიმე დღე დარჩენილიყო მათთან. (საქმები 10:48)

4. ეს რომ გაიგეს, მოინათლნენ უფალ იესოს სახელით. (საქმეები 19:5)

ანუ მოციქულები იესოს მოწოდებას არ ასრულებდნენ???


აი ეს კი ბოლო არგუმენტი ჩემი ამჟამად ბიბლიიდან: ლუკას 24 თავი:

46. და უთხრა მათ: ასე დაიწერა და ასე უნდა ვნებულიყო ქრისტე, მესამე დღეს კი აღმდგარიყო მკვდრეთით,

47. და ქადაგებულიყო მისი სახელით სინანული ცოდვათა მისატევებლად ყველა ხალხში, იერუსალიმიდან მოყოლებული.

ბიბლიაში ნათლად ჩანს თუ ვისი სახელით ქადაგებდნენ და ვისი სახელით ნათლავდნენ...

ეხლა ველი არგუმენტებს და "ზედახორას" ჩემზე

წმიდა წერილში ზოგჯერ ლაპარაკია ნათლისღებაზე უფალ იესო ქრისტეს სახელით (საქმ. 2,38; 8,16; 10,48). ძველ მამათა განმარტებით, გამოთქმა „სახელითა უფალი იესუსი“ ნიშნავს „ქრისტეს მცნებისა და გადმოცემის თანახმად“ ან „ქრისტესადმი პირადი რწმენის დასადასტურებლად“. ეს გამოთქმა არ უარყოფს მამის, ძისა და სულიწმიდის სახელით ნათლისღების ფაქტს, როგორც ეს რაციონალური სკოლის წარმთმადგენელ ქრისტიანობის ისტორიკოსთა ნაწილს მიაჩნია. როდესაც „ქრისტეს“ სახელით ნათლისღებაზე ლაპარაკობდნენ პავლე მოციქული (რომ. 6,3: გალ. 3,27; I კორ. 1,13) და „საქმენი მოციქულთას“ წიგნის ავტორი ლუკა მოციქული, სრულიად ბუნებრივია, მათ მიზნად ჰქონდათ ხაზი გაესვათ ქრისტიანობაში ნათლისღებისთვის და ამით განესხვავებინათ იგი იოანეს ნათლობის, ან მის მსგავსთაგან. დღესაც იგალობება ნათლისღების დროს „რაოდენცა ქრისტეს მიერ ნათელ გვიღებიეს, ქრისტე შეგვიმოსიეს...“. (პომაზანსკი)



--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Otherguy
პოსტი Apr 27 2009, 03:05 PM
პოსტი #3


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



ციტატა(afxazi @ Apr 13 2009, 10:39 AM) *

Lashab

ეგატი ანტიოქიელი, პირველი მეორე საუკუეების მიჯნის მოღვაწე.

ფილიპელთა მიმართ ეპისტოლე: "ამისთვისცა უფალი წარ-რაი-ავლენდა მოციქულთა მოქცევად ყოველთა წარმართთა, ამცნო მათ და უბრძანა, რაითა "ნათელს-ცემდნენ სახელითა მამისათა და ძისათა და სულისა წმიდისათა". ესე იგი არს, არცა ერთისა სამსახელისა, არცა სამთა განკაებულთა, არამედ სამთა მიმართ სწორთა პატივითა.

გარდა ამისა მეცნიერთა მხრიდან უეჭველად პირველი საუკუნით დათარიღებულ ძეგლში "დიდაქე" ნათქვამია:

ნათლისღებისათვის

ასე მონათლეთ: როცა წარმოთქვამთ ყველაფერ ამას, სახელითა მამისა, ძისა და სულიწმინდისა მდინარი წყლით, ნათელი ეცით".

საკმაოდ ვრცლად განმარტავს ამ მუხლს იოანე ოქროპირი (407 წელს გარდაიცვალა)
გირჩევ კარგად გაეცნო იუსტინე მარტვილის, რადგან ნათლისღებაზე საუბრისას აშკარად მიუთიტებს ის ამმის, ძისა და სულიწმინდის სახელით ნათლობას.
წმიდა წერილში ზოგჯერ ლაპარაკია ნათლისღებაზე უფალ იესო ქრისტეს სახელით (საქმ. 2,38; 8,16; 10,48). ძველ მამათა განმარტებით, გამოთქმა „სახელითა უფალი იესუსი“ ნიშნავს „ქრისტეს მცნებისა და გადმოცემის თანახმად“ ან „ქრისტესადმი პირადი რწმენის დასადასტურებლად“. ეს გამოთქმა არ უარყოფს მამის, ძისა და სულიწმიდის სახელით ნათლისღების ფაქტს, როგორც ეს რაციონალური სკოლის წარმთმადგენელ ქრისტიანობის ისტორიკოსთა ნაწილს მიაჩნია. როდესაც „ქრისტეს“ სახელით ნათლისღებაზე ლაპარაკობდნენ პავლე მოციქული (რომ. 6,3: გალ. 3,27; I კორ. 1,13) და „საქმენი მოციქულთას“ წიგნის ავტორი ლუკა მოციქული, სრულიად ბუნებრივია, მათ მიზნად ჰქონდათ ხაზი გაესვათ ქრისტიანობაში ნათლისღებისთვის და ამით განესხვავებინათ იგი იოანეს ნათლობის, ან მის მსგავსთაგან. დღესაც იგალობება ნათლისღების დროს „რაოდენცა ქრისტეს მიერ ნათელ გვიღებიეს, ქრისტე შეგვიმოსიეს...“. (პომაზანსკი)


გამარჯობა აფხაზი...

ჩემი აზრი მინდა გამოვხატო:

ეგნატე ანტიოქიელის არგუმენტი კარგია, და აშკარად ამის გამოა რომ რთულდება თქმა ჩამატებულია თუ არა...

ხოლო რასაც შენ ამბობ: "წმიდა წერილში ზოგჯერ ლაპარაკია ნათლისღებაზე უფალ იესო ქრისტეს სახელით" - სიცრუეა, რადგან ადგილი მანახე სადაც 1 მაინც სამების სახელით ინათლება...

ასევე შენ ამბობ: „სახელითა უფალი იესუსი“ ნიშნავს „ქრისტეს მცნებისა და გადმოცემის თანახმად“ ან „ქრისტესადმი პირადი რწმენის დასადასტურებლად“. - ეს არის თვითნებური ახსნა...

ამის საფუძველი არ არსებობს, რადგან იგივე ფრაზა წერია:

მათე 28:19 - αυτους εις το ονομα... του υιου.

ხოლო საქმეების 10:48 თუნდაც:

εν τω ονοματι

ფრაზა იგივეა, მაგრამ დაუკვირდი!!!

τω ეს არტიკლი, განუსაზღვრელი არტიკლი იხმარება ყველა შემთხვევაში- რაც ნIშნავს რომ მხოლოდ იესოს სახელით ხდებოდა ნათLობა...

თUმცა, მაინც რთულია ამის დამტკიცება, და ვთვლი რომ ფორუმზე ამის დამტკიცება შეუძლებელი იქნება ფაქტურად...


--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Otherguy
პოსტი Oct 20 2009, 12:37 PM
პოსტი #4


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



კათოლიკებმა აღიარეს ჩვენ ჩავამატეთ ეს მუხლიო:

The Catholic Encyclopedia, II, page 263:

"The baptismal formula was changed from the name of Jesus Christ to the words Father, Son, and Holy Spirit by the Catholic Church in the second century."

ეს კი:

Catholic Cardinal Joseph Ratzinger:

He makes this confession as to the origin of the chief Trinity text of Matthew 28:19:

"The basic form of our (Matthew 28:19 Trinitarian) profession of faith took shape during the course of the second and third centuries in connection with the ceremony of baptism. So far as its place of origin is concerned, the text (Matthew 28:19) came from the city of Rome."


--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ქევანა
პოსტი Oct 20 2009, 02:58 PM
პოსტი #5


მთვლემარე დრაკონი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 7,454
რეგისტრ.: 11-February 07
მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth
წევრი № 1,055



ჰმ, ძის სახელით მოინათლები თუ მამის თუ სულიწმინდის, აქვს ამას მნიშვნელობა? რამ გაყო მამა ძისგან?

შემთხვევით შემომეპოსტა dry.gif


--------------------
“I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")

"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini

***
ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : )

***
Спасение утопающего – дело рук самого утопающего...

***
ამინდის შემქმნელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Otherguy
პოსტი Oct 20 2009, 04:29 PM
პოსტი #6


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



ციტატა(ქევანა @ Oct 20 2009, 02:58 PM) *

ჰმ, ძის სახელით მოინათლები თუ მამის თუ სულიწმინდის, აქვს ამას მნიშვნელობა? რამ გაყო მამა ძისგან?

შემთხვევით შემომეპოსტა dry.gif


მაგაზე არაა საუბარი, საუბარია იმაზე რომ სამების იდეა დევს ბიბლიაშიო ამბობენ ხოლმე. ამაზეა საუბარი. მაგრამ უმეტესობა აღნიშნავს რომ სამების იდეა არ დევს ბიბლიაში და იგი საეკლესიო გადმოცემების შედეგია...

ესაა და ეს.


--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mevar
პოსტი Oct 20 2009, 04:50 PM
პოსტი #7


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 159
რეგისტრ.: 27-April 09
წევრი № 6,900



ციტატა
გამარჯობა რასაც ეხლა ვამბობ, არავინ არ მეთანხმება ფორუმზე, არც იეჰოვას მოწმეები, არც მართლმადიდებლები და არც 50-იანელები... ამიტომ ამ "ბრძოლაში" მარტო ვარ და გთხოვთ საკითხს მოვეკიდოთ სერიოზულად და ჩემს მიმართ არ იყოს ზედმეტი უხეშობები...


თ-არა, გამარჯობაbiggrin.gif
რა სარწმუნოების ხარ შენ?smile.gif

აქ დაპოსტვას საერთოდ არ ვფიქრობდი, პმ-ს შემოვყევი ფორუმზე და თვალში მომხვდა არნახული მრავალგზის ნანახი გაუგებრობანი.
ყოველი თქვენთაგანი ჩაჭედილია ვიწრო კონკრეტული აღმსარებლობის ფარგლებში და მის თარგზე ცდილობს იმის მორგებას, ვის მიერაც ყოველივე შეიქმნა, რაც კი შეიქმნა და უმისოდ რომ არაფერი შექმნილა რაც კი შექმნილა.
აი ეს გინდათ თქვენ რომ მოაქციოთ ჩარჩოში?
smile.gif
დრო იყო რელიგია არ არსებობდა საერთოდ. არც აღმსარებლობა. დრო მოვა აღარც იარსებებს. ცა და ქვეყანა გარდავა. არ გადავა სიტყვა-ლოგოსი,არსი,სიცოცხლე და ფორმა ყოვლისა,რაც ადამიანთა წინარე იესოში გაცხადებული ქრისტეს სახით განსხეულდა.
ერთი ეს მიბრძანეთ- რომელი თქვენგანი იმყოფება ამ ფაქტის ცხად რწმუნებულებაში?
არცერთი!
biggrin.gif
მაშინ აღარ იდავებდით ამოგლეჯილი ციტატებით და არ "დაიმოწმებდით" იმას, რის რწმუნებულებაშიც თავად იმყოფებით.
ვინც ძის რწმუნებულებაში იმყოფება, ის სამების რწმუნებულებაში იმყოფება. ვინც ძეს აღიქვამს, როგორც სიცოცხლეს თავის თავში, ის მამასა და სულიწმიდას აღიქვამს.
ასეთს კი, მომიტევეთ, არცერთი არ ჰგავხართ.
არცერთი იქ არ იმყოფებით სადაც გგონიათ რომ იმყოფებით და ეს რომ იცოდეთ, ისიც გეცოდინებოდათ სად უნდა იყოთ.
მაგრამ მაშინ რწმუნებულებაში იქნებოდით.არა ხართ, რადგან
იოანე 5.42
იოანე 8,44


--------------------
ჭეშმარიტი ქრისტიანი არის მხოლოდ ის, ვისაც ესმის თუ რას ნიშნავს:" გაასწორეთ,შეცვალეთ თქვენი სამშვინველის წყობა, რათა ზეციურ სასუფეველს მიეცეს შემოღწევის საშუალება თქვენს მეობაში."

"ჩემს შემდეგ მომავალი მოგნათლავთ სულისწმიდით და ცეცხლით"
მათე 3,11.ლუკა 3,16.
"რადგან ჩვენი ღმერთი -მჭამელი ცეცხლია"
პავლე. ებრ.12,29
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი Oct 20 2009, 05:05 PM
პოსტი #8


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



Otherguy
ციტატა
მაგაზე არაა საუბარი, საუბარია იმაზე რომ სამების იდეა დევს ბიბლიაშიო ამბობენ ხოლმე. ამაზეა საუბარი. მაგრამ უმეტესობა აღნიშნავს რომ სამების იდეა არ დევს ბიბლიაში და იგი საეკლესიო გადმოცემების შედეგია...ესაა და ეს.

შემოგევლე შენ biggrin.gif biggrin.gif ე.ი. შენი ჭკვიანობის იმედი ტყუილად მაქვს. რაც კი ციტატები მოვიყვანეთ ახალი აღთქმიდან ყველა მათგანი ჩამატებულიაო მოგვიანებით, გაიძახი და გაიძახიან იეღოველები. ძალიან მარტივი ხერხია, ეტყვი ჩამატებულია და მორჩა. თუმცა ეს რომ გაზუთხული ფრაზებია ესეც ერთი შეხედვით აშკარაა.

ვინაიდან სამნი მოწმობენ ზეცად: მამა, სიტყვა და სული წმიდა, ხოლო ეს სამი ერთია. (I იოანე 5,7) ამ ფრაზაზე ამბობდით, რომ IV საუკუნეშია ჩამატებული "ბოროტი" ქრისტიანების მიერ, მაგრამ თურმე III ს-ის I ნახევრის მოღვცაწესთანაა დამოწმებული, კერძოდ კვიპრიანე კართაგანელთან. თუმცა ეხლა შეიძლება ჩამატების შესახებ იეღოველურმა მოძღვრებამ ამ მხრივ III ს-ის I ნახევარში გადმოინაცვლოს biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Otherguy
პოსტი Oct 20 2009, 05:31 PM
პოსტი #9


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



ციტატა(afxazi @ Oct 20 2009, 05:05 PM) *

Otherguy

შემოგევლე შენ biggrin.gif biggrin.gif ე.ი. შენი ჭკვიანობის იმედი ტყუილად მაქვს. რაც კი ციტატები მოვიყვანეთ ახალი აღთქმიდან ყველა მათგანი ჩამატებულიაო მოგვიანებით, გაიძახი და გაიძახიან იეღოველები. ძალიან მარტივი ხერხია, ეტყვი ჩამატებულია და მორჩა. თუმცა ეს რომ გაზუთხული ფრაზებია ესეც ერთი შეხედვით აშკარაა.

ვინაიდან სამნი მოწმობენ ზეცად: მამა, სიტყვა და სული წმიდა, ხოლო ეს სამი ერთია. (I იოანე 5,7) ამ ფრაზაზე ამბობდით, რომ IV საუკუნეშია ჩამატებული "ბოროტი" ქრისტიანების მიერ, მაგრამ თურმე III ს-ის I ნახევრის მოღვცაწესთანაა დამოწმებული, კერძოდ კვიპრიანე კართაგანელთან. თუმცა ეხლა შეიძლება ჩამატების შესახებ იეღოველურმა მოძღვრებამ ამ მხრივ III ს-ის I ნახევარში გადმოინაცვლოს biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


რა ვქნათ, კვიპრიანეს მეტი ვერაფერი ამტკიცებს მანდ I იონე 5:7,8-ში რომ ჩამატებული არაა...

სიკვდილა რომ გაიძახის - უმეტესობა მკვლევარები მე მეთანხმებიანო... ნუთუ მართლა გგონიათ რომ ამჯერად 1 იოანეს 5:7,8-ში თქვენ გეთანხმებიან?

ბიბლიებიდან ამოიღეს უკვე, დიახაც სამების მომხრეთა თარგმანებიდანაც... იერონიმეს ვულგატაც არ წერს მანდ IV საუკუნეში დაწერილი... მანუსკრიპტულად ვერაფერს დაეყრდნობით...

კიპრიანე კართაგენელს რაც შეეხება, მხოლოდ 1 ეკლესიის მამა ვერ გამოდგება დასტურად როცა უამრავი სხვა, წმინდანებიც კი- საპირისპიროს ამტკიცებენ. smile.gif

ხოლო მათეს 28:19 მაგას იაღოველები არ ამტკიცებენ რომ ჩამატებულია, აგერ კათოლიკებმა აღიარეს. smile.gif

ციტატა(mevar @ Oct 20 2009, 04:50 PM) *

თ-არა, გამარჯობაbiggrin.gif
რა სარწმუნოების ხარ შენ?smile.gif

აქ დაპოსტვას საერთოდ არ ვფიქრობდი, პმ-ს შემოვყევი ფორუმზე და თვალში მომხვდა არნახული მრავალგზის ნანახი გაუგებრობანი.
ყოველი თქვენთაგანი ჩაჭედილია ვიწრო კონკრეტული აღმსარებლობის ფარგლებში და მის თარგზე ცდილობს იმის მორგებას, ვის მიერაც ყოველივე შეიქმნა, რაც კი შეიქმნა და უმისოდ რომ არაფერი შექმნილა რაც კი შქმნილა.
აი ეს გინდათ თქვენ რომ მოაქციოთ ჩარჩოში?
smile.gif
დრო იყო რელიგია არ არსებობდა საერთოდ. არც აღმსარებლობა. დრო მოვა აღარც იარსებებს. ცა და ქვეყანა გარდავა. არ გადავა სიტყვა-ლოგოსი,არსი,სიცოცხლე და ფორმა ყოვლისა,რაც ადამიანთა წინარე იესოში გაცხადებული ქრისტეს სახით განსხეულდა.
ერთი ეს მიბრძანეთ- რომელი თქვენგანი იმყოფება ამ ფაქტის ცხად რწმუნებულებაში?
არცერთი!
biggrin.gif
მაშინ აღარ იდავებდით ამოგლეჯილი ციტატებით და არ "დაიმოწმებდით" იმას, რის რწმუნებულებაშიც თავად იმყოფებით.
ვინც ძის რწმუნებულებაში იმყოფება, ის სამების რწმუნებულებაში იმყოფება. ვინც ძეს აღიქვამს, როგორც სიცოცხლეს თავის თავში, ის მამასა და სულიწმიდას აღიქვამს.
ასეთს კი, მომიტევეთ, არცერთი არ ჰგავხართ.
არცერთი იქ არ იმყოფებით სადაც გგონიათ რომ იმყოფებით და ეს რომ იცოდეთ, ისიც გეცოდინებოდათ სად უნდა იყოთ.
მაგრამ მაშინ რწმუნებულებაში იქნებოდით.არა ხართ, რადგან
იოანე 5.42
იოანე 8,44


ვაა, თქვენმა პოსტმა დამაინტერესა. smile.gif

ბევრ რამეში გეთანხმებით რაც აქ დაწერეთ. ისე იოანეს 1:3-ზეც მოფიქრებულია თავისი პასუხი, თუ გსურთ არ დაგიმალავთ და დაგიწერთ. smile.gif

მე ყოფილი ათეისტი ვარ, მერე გავეცანი თეოლოგიას, პროტესტანტი მასწავლიდა(არ დავაკონკრეტებ), ეხლა თავს ათეისტად აღარ ვთვლი, აგნოსტიკური იდეები მაქვს და ვეძებ ჭეშმარიტებას. ბიბლიაც ძალიან მომწონს. smile.gif თუმცა სამწუხაროდ ეხლა გაურკვევლობაში ვარ ისევ, რთულია ჭეშმარიტების შეცნობა, როცა ყველას თავი მართალი გონია და ყველა ბიბლიიდან ამტკიცებს თავს აზრს...

ძალიან კარგი იქნება თუ კვლავ დაწერთ აქა, დამაინტერესა თქვენმა აზროვნებამ. smile.gif

თქვენ რა აღმსარებლობის ხართ?


--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი Oct 20 2009, 05:41 PM
პოსტი #10


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



Otherguy
ფრაზა დამოწმებულია III ს-ის I ნახევარში. რომ არ არსებულიყო ეს ციტატა წმ. წერილში, რა მოეჩვენებოდა კვიპრიანეს და ისე მოიტანდა წმ. წერილიდან.


ციტატა
როცა უამრავი სხვა, წმინდანებიც კი- საპირისპიროს ამტკიცებენ.

ფაქტები, ან რას გულისხმობ?

ციტატა
ხოლო მათეს 28:19 მაგას იაღოველები არ ამტკიცებენ რომ ჩამატებულია, აგერ კათოლიკებმა აღიარეს.

ეს ფრაზა დამოწმებულია ეგნატისთან, II ს-ის დასაწყისში. თუ მაინც ჩამატებულია biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Otherguy
პოსტი Oct 20 2009, 05:45 PM
პოსტი #11


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



ციტატა(afxazi @ Oct 20 2009, 05:41 PM) *

Otherguy
ფრაზა დამოწმებულია III ს-ის I ნახევარში. რომ არ არსებულიყო ეს ციტატა წმ. წერილში, რა მოეჩვენებოდა კვიპრიანეს და ისე მოიტანდა წმ. წერილიდან.
ფაქტები, ან რას გულისხმობ?
ეს ფრაზა დამოწმებულია ეგნატისთან, II ს-ის დასაწყისში. თუ მაინც ჩამატებულია biggrin.gif biggrin.gif


პირველ რიგში, ეგნატესთან არაა დამოწმებული, რადგან ეგ ეპისტოლე ყალბად არის მიჩნეული სწორედ სამების მომხრე აპოლოგეტების მხრიდან...

მაიცა მაიცა და ნეტარი ავგუსტინე და სხვა სამების მომხრეები არ ითვლებიან? ამდენი წმინდანი წერდა არიანელებს და სხვებს რომ სამების იდეა მართალიაო და ერთხელ არ მოუყვანიათ ეგ პასაჟი, ნეტავ რატომ? smile.gif

მანუსკრიპტულად:

V საუკუნის აღიარებული კოდექსები ბერძნული - სინაის, ვატიკანის და ალექსანდრიის კოდექსები - მაგ ფრაზის გარეშეა...

ამას დავუმატოთ- წმინდა იერონიმეს ლათინური ვულგატა, რომელიც ასევე არ შეიცავს მაგ ფრაზას, არადა სამების მორწმუნე IV საუკუნის წმინდანს როგორ შეიძლება ეგ ფრაზა თვითნებურად ამოეღო?


--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი Oct 20 2009, 05:48 PM
პოსტი #12


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



Otherguy
ნუ ეხლა ათასი მიზეზის მოტანა შეიძლება თუ არ გვინდა რომ რაღაც მივიღოთ. შეიძლება თვით წმ. წერილიც გამოვაცხადოდ ყალბისმქმნელობად და ასე შემდეგ. ეს არ არის ობიექტურობა, ესაა საკუთარი "არგუმენტების" ნებისმიერი საშუალებით გატანა. კი ბატონო დარჩი ამ ვითომ არგუმენტებში.


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Otherguy
პოსტი Oct 20 2009, 05:53 PM
პოსტი #13


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



ციტატა(afxazi @ Oct 20 2009, 05:48 PM) *

Otherguy
ნუ ეხლა ათასი მიზეზის მოტანა შეიძლება თუ არ გვინდა რომ რაღაც მივიღოთ. შეიძლება თვით წმ. წერილიც გამოვაცხადოდ ყალბისმქმნელობად და ასე შემდეგ. ეს არ არის ობიექტურობა, ესაა საკუთარი "არგუმენტების" ნებისმიერი საშუალებით გატანა. კი ბატონო დარჩი ამ ვითომ არგუმენტებში.


ფილიპელთა მიმართ ეპისტოლე ეგნატესი ისევე ყალბად არის მიჩნეული როგორც ტარსელთა მიმართ, სადაც წმინდა ეგნატე წერს რომ იესო ქმნილებაა...

ასე რომ ის ეპისტოლეები რასაც ყალბად მიიჩნევთ, არ უნდა მოიყვანოთ მაგალითებად...


--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი Oct 20 2009, 05:53 PM
პოსტი #14


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



Otherguy
ციტატა
მაიცა მაიცა და ნეტარი ავგუსტინე და სხვა სამების მომხრეები არ ითვლებიან? ამდენი წმინდანი წერდა არიანელებს და სხვებს რომ სამების იდეა მართალიაო და ერთხელ არ მოუყვანიათ ეგ პასაჟი, ნეტავ რატომ?

ეს ვერ გავიგე მამის და ძის ერთბუნებოვნებას ამტკიცებდნენო და ერთხელ არ უხსენებიათ სამების იდეაო. მოიცა რას ამტკიცებდნენ არ იცოდნენ თუ ვერ გაივიგე?


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Otherguy
პოსტი Oct 20 2009, 05:56 PM
პოსტი #15


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



ციტატა(afxazi @ Oct 20 2009, 05:53 PM) *

Otherguy

ეს ვერ გავიგე მამის და ძის ერთბუნებოვნებას ამტკიცებდნენო და ერთხელ არ უხსენებიათ სამების იდეაო. მოიცა რას ამტკიცებდნენ არ იცოდნენ თუ ვერ გაივიგე?


როცა ამტკიცებ რომ მამა, ძე და სულიწმინდა ერთნი არიან, რომ იესო ქმნილება არაა, და რომ მამას და ძეს იგივე ბუნება აქვთ, ამაზე კარგი დასტური არ არსებობს - ანუ 1 იოანეს 5:7,8...

მაგრამ როცა სამების აპოლოგეტები ებჭაუღებიან იოანეს 10:30-ს და ასეთებს, და არც ერთი არ საუბრობს იოანეს ეპისტოლეს მაგ მუხლზე, გამოდის არ იცოდნენ...

ანუ იმას ნიშნავს, რომ არ ეწერა მანდ, ამიტომაც ვერ მოიყვანდნენ არგუმენტად...

არგუმენტს რომელი საზრიანი ადამიანი დაიკლებს?


--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mevar
პოსტი Oct 21 2009, 11:32 PM
პოსტი #16


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 159
რეგისტრ.: 27-April 09
წევრი № 6,900



ციტატა
ძალიან კარგი იქნება თუ კვლავ დაწერთ აქა, თქვენ რა აღმსარებლობის ხართ?


რასთან დაკავშირებით დავწერო,კერძოდ რა გაინტერესებთ თემასთან მიმართებაში?
ინსტიტუციონალურ აღმსარებლობაში არ ვდგავარ. ქრისტეანი ვარ.smile.gif


--------------------
ჭეშმარიტი ქრისტიანი არის მხოლოდ ის, ვისაც ესმის თუ რას ნიშნავს:" გაასწორეთ,შეცვალეთ თქვენი სამშვინველის წყობა, რათა ზეციურ სასუფეველს მიეცეს შემოღწევის საშუალება თქვენს მეობაში."

"ჩემს შემდეგ მომავალი მოგნათლავთ სულისწმიდით და ცეცხლით"
მათე 3,11.ლუკა 3,16.
"რადგან ჩვენი ღმერთი -მჭამელი ცეცხლია"
პავლე. ებრ.12,29
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Otherguy
პოსტი Oct 22 2009, 01:34 AM
პოსტი #17


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



ციტატა(mevar @ Oct 21 2009, 11:32 PM) *

რასთან დაკავშირებით დავწერო,კერძოდ რა გაინტერესებთ თემასთან მიმართებაში?
ინსტიტუციონალურ აღმსარებლობაში არ ვდგავარ. ქრისტეანი ვარ.smile.gif


ვთვლი რომ ეგ ყველაზე რაციონალური დამოკიდებულებაა ქრისტიანისთვის. (ნუ მიწყენთ სხვები)

რადგან არც ერთ ინსტიტუციონალურ აღმსარებლობაში არ დგახართ, გამოდის არც ერთი აღმსარებლობის საიდუმლოებებში(ზიარება და ასე შემდეგ) არ იღებთ მონაწილეობას. ანუ თქვენ უკვე გადაწყვიტეთ რომ იოანეს სახარებაში ჩაწერილი ადგილები ზიარებაზე არაა პირდაპირ გასაგები, რაც ისევდაისევ პროტესტანტული მიდგომაა. smile.gif კარგით დავანებოთ ამას თავი.

თუ თქვენ მაგ დამოკიდებულება გაქვთ, მაშ მითხარით, თქვენი ობიექტური დამოკიდებულებიდან:

1. იესო ღმერთია თუ ქმნილება?

2. თუ იესო ღმერთია(და ვთქვათ სულიწმინდაც ასევე), რატომ არაა ქრისტიანობა პოლითეიზმი?

3. ცნობთ თუ არა რეინკარნაციას და ასეთ იდეებს?

ესაა და ეს. smile.gif


--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mevar
პოსტი Oct 22 2009, 01:47 PM
პოსტი #18


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 159
რეგისტრ.: 27-April 09
წევრი № 6,900



ციტატა
რადგან არც ერთ ინსტიტუციონალურ აღმსარებლობაში არ დგახართ, გამოდის არც ერთი აღმსარებლობის საიდუმლოებებში(ზიარება და ასე შემდეგ) არ იღებთ მონაწილეობას. ანუ თქვენ უკვე გადაწყვიტეთ რომ იოანეს სახარებაში ჩაწერილი ადგილები ზიარებაზე არაა პირდაპირ გასაგები, რაც ისევდაისევ პროტესტანტული მიდგომაა. კარგით დავანებოთ ამას თავი.

თქვენის ნებართვით,განვმარტავ ზემოთქმულს:
ა)ინსტიტუციონალურ აღმსარებლობაში არ დგომა არ ნიშნავს არმონაწილეობას იმაში,რაც ინსტიტუციონალურ აღმსარებლობაში მხოლოდ და მხოლოდ სიმბოლურად ხორციელდება,როგორც გარკვეულ ფიზიკურ ქმედებათა ერთობლიობა. სადაც ამ ქმედების მიმართულებას და ადრესატს ისევე ვერ ხედავს მისი აღმსრულებელი (ანუ მასში მონაწილენი), როგორც, ვთქვათ ფოსტით გაგზავნილ წერილს ვერ ხედავს მისი გამგზავნი, რომელმაც ისიც კი არ უწყის ვინაა ადრესატი და ზუსტია თუ არა მისამართი.შესაბამისად ის ცხადლივ და თვალნათლივ რწმუნებულებაში არ იმყოფება გზავნილის მსვლელობის მიმართ-ვიდრე მის უშუალო ადრესატამდე.
არ ვიცი რამდენად თქვენთვის გასაგებად გადმოვეცი ეს აზრი.
აქედან გამომდინარე-საიდუმლოებები, რომლებიც სრულიად გამოაშკარავდა თვალხილულთათვის და იმ ბრმათათავის, რომლებმაც უწყიან, რომ არსებობს თვალხილულობა, როგორც ასეთიsmile.gif და მთელი არსებით სურთ თვალის ახელა,სრულიად მისაწვდომია სწორედ რომ არაინსტიტუციონალური აღმსარებლობის გზით. სულიერი ეკლესიის,სულიერი სოციუმის ერთობის მეშვეობით.სწორედ ესაა მოციქულ პავლეს გზა,რაც მას მიეცა უშუალოდ უფლისაგან.
ყველა გზა და ბილიკი,ჩიხში შემავალი და უკანვე გამომავალი,საბოლოოდ ამ გზას უერთდება დროის სხვადასხვა მონაკვეთში. და ამ გზას ჰქვია ხელდასხმის გზა!
ბ)გამომდინარე ზემოთქმულიდან,გამგები ადამიანის მიერ გაგებული უნდა იყოს,რომ არავითარ ჩემს (ან ვისიც გნებავთ) პირად გადაწყვეტილებას არანაირი ადგილი და საერთო არა აქვს რა იმასთან, რაც ზემოთ მოგახსენთ.
ასევე, ზემოთქმული არ გამოთქვამს არც პროტესტანტულ და არც არავითარ ინსტიტუციონალურ-აღმსარებლობით პოზიციას. სწორედ პირიქითაა საქმე:
ანუ, თუ რომელიმე აღმსარებლობითი ინსტიტუტი რამენაირად სცნობს ზემორეთქმულს,ეს ნიშნავს რომ ის რაღაცნაირად ეთანხმება (გარკვეულწილობრივად) ჭეშმარიტებას, მაგრამ თავად ჭეშმარიტებას არ წარმოადგენს, რაღაი იგი გვევლინება როგორც ინსტიტუციონალური აღმსარებლობა.
smile.gif
გ)თუ ჩემი ის პირველი პოსტი, თქვენს მიერ აღქმული იქნა, როგორც პროტესტანტული დამოკიდებულების გაჟღერება და თქვენს მიერ ის შეირაცხა პროტესტანტიზმის გამოვლენად, ეს სიმცდარეა, რადგან ორნი შესაძლოა აღიარებდნენ ჭეშმარიტებას, მაგრამ ეს ორი ერთი არ იყოს. სრულიად პირიქითაც შეიძლება იყოს ბატონო ჩემო.
სატანაც აღიარებს ჭეშმარიტებას,მაგრამ ეს როდი ნიშნავს, რომ ქრისტე და სატანა ერთია.
მთავარი ისაა,თუ ჭეშმარიტება რამდენად საკუთრივი შინაარსია ამღიარებლისა.
ნებისმიერი ფორმალობა კი გახლავთ ცდუნება.
ხოლო თუ ჭეშმარიტება წარმოადგენს მისი ამღიარებლის საკუთრივ შინაარსს, მაშინ გამოდის, რომ მას თავის არსებაში აქვს ჭეშმარიტება და ის და ჭეშმარიტება-ერთია!
არაფერია იმაზე დამანგრეველი, ვიდრე ჭეშმარიტების ფორმალური
(არასაკუთრივშინაარსობრივი) აღიარება.მითუფრო- მისი ქადაგება და დანერგვის მცდელობა იმათ მიერ ვის საკუთრივ შინაარსსაც ჭეშმარიტება არ წარმოადგენს.

ციტატა
თუ თქვენ მაგ დამოკიდებულება გაქვთ, მაშ მითხარით, თქვენი ობიექტური დამოკიდებულებიდან:1. იესო ღმერთია თუ ქმნილება?

სიტყვა -ქმნილებაში რას გულისხმობთ დამიზუსტეთ.
ხოლო უზოგადესად -თვითქმნილებასთან გვაქვს საქმე.


დანარჩენ 2 კითხვას მოგვიანებით ვუპასუხებ. შესვენება დამიმთავრდაsmile.gif


--------------------
ჭეშმარიტი ქრისტიანი არის მხოლოდ ის, ვისაც ესმის თუ რას ნიშნავს:" გაასწორეთ,შეცვალეთ თქვენი სამშვინველის წყობა, რათა ზეციურ სასუფეველს მიეცეს შემოღწევის საშუალება თქვენს მეობაში."

"ჩემს შემდეგ მომავალი მოგნათლავთ სულისწმიდით და ცეცხლით"
მათე 3,11.ლუკა 3,16.
"რადგან ჩვენი ღმერთი -მჭამელი ცეცხლია"
პავლე. ებრ.12,29
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Otherguy
პოსტი Oct 23 2009, 10:28 PM
პოსტი #19


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



ციტატა(mevar @ Oct 22 2009, 01:47 PM) *


სიტყვა -ქმნილებაში რას გულისხმობთ დამიზუსტეთ.
ხოლო უზოგადესად -თვითქმნილებასთან გვაქვს საქმე.
დანარჩენ 2 კითხვას მოგვიანებით ვუპასუხებ. შესვენება დამიმთავრდაsmile.gif


კარგით, რადგან ძალიან ჩახლართეთ ის პირველი ნაწილი, მაშინ ვიტყვი, რომ მთავარია არა ოფიციალური სარწმუნოება რაშიც ადამიანი მოიაზრებს თავს, არამედ მისი პირადი დამოკიდებულება...

ქმნილებაში ვგულისხმობ იმას, რომ ვიღაცამ შექმნა იგი... ქრისტეს შემთხვევაში, საუბარია მამაზე ცხადია, რომ მამამ შექმნა ძე... ანუ ღმერთმა შექმნა იესო. ზუსტად ამას გადმოცემს აზრი: "იყო დრო როცა იესო არ არსებობდა." - არის ეს მართალი?

დანარჩენ შეკითხვებზეც თუ პასუხს გამცემთ, კარგი იქნება. smile.gif


--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი Oct 23 2009, 10:34 PM
პოსტი #20


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



თემა სხვა საკითხს ეხება. ხოდა ნუ დაცილდებით ამ საკითხს.


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 გვერდი V  1 2 3 > » 
Closed TopicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 30th March 2024 - 08:59 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი