 ვინ არის ღმერთი?, სიბნელიდან სინათლემდე, უვიცობიდან გასხივოსნებამდე... |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| George Leluashvili |
 Oct 4 2011, 10:47 PM
პოსტი
#21
|
|
Advanced Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559  |
georgios
ციტატა სიტყვა საჭიროება ნიშნავს, რომ ის განიცდის დანაკლისს და მის გარეშე ვერ იქნება სრული. კარგი რა, ნუ მსჯელობ ლიტერატურული ენით. ღვთისმეტყველება სხვაა. ციტატა ღმერთმა სამყარო არ შექმნა საჭიროებისთვის და არც ადამიანი, არამედ მოჭარბებული სიყვარულის გამო, რადგან ასეთია მისი ბუნება თავისთავად და სიტყვა "საჭიროება" აქ ვერ ჩაჯდება ღმერთის განსაზღვრებაში. არ გეთანხმები. არა იმაში, რომ ღმერთმა ადამიანი სიყვარულის გამო შექმნა, არამედ იმაში, რომ უარყოფ ღმერთისთვის ადამიანის საჭიროებას. ერთს გკითხავ-ღმერთს შეუძლია რომ შესცოდოს? -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
   |
 
|
| georgios |
Oct 4 2011, 10:51 PM
პოსტი
#22
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,263 რეგისტრ.: 13-August 11 წევრი № 11,439 |
GIORGI LELUASHVILI
ციტატა კარგი რა, ნუ მსჯელობ ლიტერატურული ენით. ღვთისმეტყველება სხვაა. სალიტერატურო ენით მსჯელობენ ღვთისმეტყველებაში. სიტყვის განმარტება ეს არის. ციტატა არ გეთანხმები. არა იმაში, რომ ღმერთმა ადამიანი სიყვარულის გამო შექმნა, არამედ იმაში, რომ უარყოფ ღმერთისთვის ადამიანის საჭიროებას. საჭიროება ნიშნავს მის გარეშე რაიმე დაბრკოლებას. ადამიანი კი საჭიროების და აუცილებლობის გამო არ შექმნილა. შენ გესმის ადამიანის არ საჭიროება როგორც მისი უგულებელყოფა და ეს ასე არ არის. ციტატა ერთს გკითხავ-ღმერთს შეუძლია რომ შესცოდოს? შემეშალა ნაწერი. შეძლებით შეუძლია, მაგრამ არასოდეს შესცოდავს. -------------------- დღესაც არ ვიცი ფერი შენთა უძირო თვალთა,
მხოლოდ ვიცი, რომ შენი ცქერა სევდასა ჰგავდა - ხატების სევდას, ფრესკების სევდას... |
|
|
|
| George Leluashvili |
Oct 4 2011, 10:55 PM
პოსტი
#23
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
georgios
ციტატა სალიტერატურო ენით მსჯელობენ ღვთისმეტყველებაში. სიტყვის განმარტება ეს არის. უმეტეს შემთხვევაში რათქმაუნდა კი, მაგრამ არის სხვა საკითხებიც, სადაც სალიტერატურო ენით მსჯელობა არაა სწორი. ციტატა საჭიროება ნიშნავს მის გარეშე რაიმე დაბრკოლებას. ადამიანი კი საჭიროების და აუცილებლობის გამო არ შექმნილა. და შენ წარმოგიდგენია ღმერთი ადამიანის გარეშე? ციტატა არ შეუძლია. განა ღმერთი ყოვლის შემძლე არ არის?  როგორ შეიძლება მასზე ვთქვათ, რომ რაღაც არ შეუძლია?  -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| georgios |
Oct 4 2011, 10:59 PM
პოსტი
#24
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,263 რეგისტრ.: 13-August 11 წევრი № 11,439 |
GIORGI LELUASHVILI
ციტატა უმეტეს შემთხვევაში რათქმაუნდა კი, მაგრამ არის სხვა საკითხებიც, სადაც სალიტერატურო ენით მსჯელობა არაა სწორი. რომელი საკითხები? სალიტერატურო ენას შენ უწოდებ მხატვრულ მეტყველებას ალბათ. სალიტერატურო ენა მოიცავს განსაზღვრულ ნორმებს და სიტყვები თავიანთ მნიშვნელობას არ იცვლიან. სიტყვა "საჭიროება" თავის აზრს არ იცვლის, მით უმეტეს როდესაც ვმსჯელობთ ესა თუ ის პირი განიცდის თუ არა საჭიროებას. ციტატა და შენ წარმოგიდგენია ღმერთი ადამიანის გარეშე? წარმოდგენით კი. სანამ ადამიანს შექმნიდა არსებობდა ღმერთი. ციტატა განა ღმერთი ყოვლის შემძლე არ არის? როგორ შეიძლება მასზე ვთქვათ, რომ რაღაც არ შეუძლია? არასწორად დავწერე. შეძლებით შეუძლია, მაგრამ არასოდეს შესცოდავს. -------------------- დღესაც არ ვიცი ფერი შენთა უძირო თვალთა,
მხოლოდ ვიცი, რომ შენი ცქერა სევდასა ჰგავდა - ხატების სევდას, ფრესკების სევდას... |
|
|
|
| George Leluashvili |
Oct 4 2011, 11:02 PM
პოსტი
#25
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
georgios
ციტატა წარმოდგენით კი. სანამ ადამიანს შექმნიდა არსებობდა ღმერთი. ეს კი გასაგებია, მარა მე გეკითხები საერთოდ თუ წარმოგიდგენია ღმერთი, რომ მას ადამიანი არ შეექმნა? ციტატა რომელი საკითხები? სალიტერატურო ენას შენ უწოდებ მხატვრულ მეტყველებას ალბათ. სალიტერატურო ენა მოიცავს განსაზღვრულ ნორმებს და სიტყვები თავიანთ მნიშვნელობას არ იცვლიან. სიტყვა "საჭიროება" თავის აზრს არ იცვლის, მით უმეტეს როდესაც ვმსჯელობთ ესა თუ ის პირი განიცდის თუ არა საჭიროებას. პას: ციტატა არასწორად დავწერე. შეძლებით შეუძლია, მაგრამ არასოდეს შესცოდავს. აქ ნათელია, რომ ეს სიტყვა არასწორად გამოიყენება ღმერთთან მიმართებაში და აქედან გამომდინარე აქ სიტყვა "არ შეუძლია" თავისებურ გაგებას იცვლის  ამიტომაც დაგისვი ეს კითხვა. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| afxazi |
Oct 4 2011, 11:09 PM
პოსტი
#26
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
GIORGI LELUASHVILI
ციტატა ერთს გკითხავ-ღმერთს შეუძლია რომ შესცოდოს? ეს არ არის ყოვლიშემძლეობა-არაყოვლიშემძლეობის საზომი. ყოვლიშემძლეობა ნიშნავს მდგომარეობას, როდესაც ამა თუ იმ არსს რაც ნებავს იმას რომ იქმს. მაგ. ადამიანს ბევრი რამ ნებავს, მაგრამ ვერ იქმს მას. ღმერთს კი რაც ნებავს მას იქმს (ეს ორი განუყოფელია). ხოლო ის რაც მის არსს არ ეთვისება, ამას ჩვენ ვერ განვიხილავთ ყოვლიშემძლეობის კუთხით. ასე უაზრობამდე მივალთ. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| georgios |
Oct 4 2011, 11:10 PM
პოსტი
#27
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,263 რეგისტრ.: 13-August 11 წევრი № 11,439 |
GIORGI LELUASHVILI
ციტატა ეს კი გასაგებია, მარა მე გეკითხები საერთოდ თუ წარმოგიდგენია ღმერთი, რომ მას ადამიანი არ შეექმნა? წარმოდგენა ყველაფრის შეიძლება. "საერთოდ" წარმომიდგენია, მაგრამ თუკი შექმნა, ესე იგი მას ასე სურდა და მისი არსიდან ასე გამომდინარეობს. შეეძლო არ შეექმნა ადამიანი. ამით ღმერთს არაფერი დააკლდებოდა. ციტატა აქ ნათელია, რომ ეს სიტყვა არასწორად გამოიყენება ღმერთთან მიმართებაში და აქედან გამომდინარე აქ სიტყვა "არ შეუძლია" თავისებურ გაგებას იცვლის თავის მნიშვნელობას რანაირად იცვლის? შენ რას ეძახი "საჭიროებას" და "შეძლებას"? -------------------- დღესაც არ ვიცი ფერი შენთა უძირო თვალთა,
მხოლოდ ვიცი, რომ შენი ცქერა სევდასა ჰგავდა - ხატების სევდას, ფრესკების სევდას... |
|
|
|
| afxazi |
Oct 4 2011, 11:11 PM
პოსტი
#28
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
GIORGI LELUASHVILI
ციტატა არა იმაში, რომ ღმერთმა ადამიანი სიყვარულის გამო შექმნა, არამედ იმაში, რომ უარყოფ ღმერთისთვის ადამიანის საჭიროებას. რას ნიშნავს გამოთქმა "ღმერთისთვის ადამიანის საჭიროება"? ცოტა განმარტე. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| George Leluashvili |
Oct 4 2011, 11:11 PM
პოსტი
#29
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
afxazi
ციტატა ეს არ არის ყოვლიშემძლეობა-არაყოვლიშემძლეობის საზომი. ყოვლიშემძლეობა ნიშნავს მდგომარეობას, როდესაც ამა თუ იმ არსს რაც ნებავს იმას რომ იქმს. მაგ. ადამიანს ბევრი რამ ნებავს, მაგრამ ვერ იქმს მას. ღმერთს კი რაც ნებავს მას იქმს (ეს ორი განუყოფელია). ხოლო ის რაც მის არსს არ ეთვისება, ამას ჩვენ ვერ განვიხილავთ ყოვლიშემძლეობის კუთხით. ასე უაზრობამდე მივალთ. ვიცი კაცო კითხვა ვიცი რომ უაზრობაა და პარადოქსი, მარა ამიტომ დავსვი. კითხვის მიზანი სხვა რამ იყო. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| afxazi |
Oct 4 2011, 11:12 PM
პოსტი
#30
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
GIORGI LELUASHVILI
ციტატა კითხვის მიზანი სხვა რამ იყო. კარგი მაშინ ზემოთ ნათქვამი ცოტა ვრცლად მოგვახსენე. ციტატა რას ნიშნავს გამოთქმა "ღმერთისთვის ადამიანის საჭიროება"? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| George Leluashvili |
Oct 4 2011, 11:16 PM
პოსტი
#31
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
afxazi
ციტატა რას ნიშნავს გამოთქმა "ღმერთისთვის ადამიანის საჭიროება"? ცოტა განმარტე. ღმერთსა და ადამიანს შორის მჭიდრო ურთიეთობასა და კავშირს. georgios ციტატა წარმოდგენა ყველაფრის შეიძლება. გასაგებია, მარა გააჩნია რამდენად სწორია წარმოდგენა და რამდენად შეესაბამება რეალობას. ციტატა შეეძლო არ შეექმნა ადამიანი. ამით ღმერთს არაფერი დააკლდებოდა. მაგრამ რადგან შექმნა, მე ვერ წარმომიდგენია ღმერთი და ადამიანი ერთმანეთის გარეშე. ციტატა თავის მნიშვნელობას რანაირად იცვლის? შენ რას ეძახი "საჭიროებას" და "შეძლებას"? აუ კარგი რა გიორგი, რანაირად იცვლის და ვერ ხვდები, რომ გამოთქმა "არ შეუძლია" ღმერთთან მიმართებაში ვერ ჯდება? -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| georgios |
Oct 4 2011, 11:18 PM
პოსტი
#32
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,263 რეგისტრ.: 13-August 11 წევრი № 11,439 |
GIORGI LELUASHVILI
ციტატა გასაგებია, მარა გააჩნია რამდენად სწორია წარმოდგენა და რამდენად შეესაბამება რეალობას. წარმოდგენა მაგას ნიშნავს. არ არის აუცილებელი მოხდეს ის, რასაც წარმოიდგენ. ციტატა მაგრამ რადგან შექმნა, მე ვერ წარმომიდგენია ღმერთი და ადამიანი ერთმანეთის გარეშე. მაგრამ აქ სიტყვა "საჭიროება" ღერთისთვის უადგილოა. ციტატა აუ კარგი რა გიორგი, რანაირად იცვლის და ვერ ხვდები, რომ გამოთქმა "არ შეუძლია" ღმერთის მიმართებაში ვერ ჯდება? განმარტე შენ რას უწოდებ "საჭიროებას" და "შეძლებას" ამ შემთხვევაში. ყოვლისშემძლეობა გულისხმობს, რომ შეუძლია, მაგრამ არ შესცოდავს. -------------------- დღესაც არ ვიცი ფერი შენთა უძირო თვალთა,
მხოლოდ ვიცი, რომ შენი ცქერა სევდასა ჰგავდა - ხატების სევდას, ფრესკების სევდას... |
|
|
|
| afxazi |
Oct 4 2011, 11:21 PM
პოსტი
#33
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
GIORGI LELUASHVILI
ციტატა მაგრამ რადგან შექმნა, მე ვერ წარმომიდგენია ღმერთი და ადამიანი ერთმანეთის გარეშე. მაშინ არც ადამიანის შექმნამდე უნდა წარმოიდგინო ღმერთის არსებობა არსებობა. თუკი ეს ორი ცნება განუყოფელია, დასკვნა ამგვარია. გარდა ამისა, ეს ყველაფერი ეწინააღმდეგე საღვთო სიყვარულის გამოვლინებას, მის უანგარობას და ა.შ. ყველა წმ. მამა ამბობს, რომ არანაირი საჭიროების გამო შექმნა ღმერთმა ადამიანი, არსებობს მხოლოდ ერთადერთი მიზანი, უანგარო სიყვარული. თუ გაცნობით, აქ მართალი ვრცლად, მაგრამ შესანიშნავდაა განხილული წმ. ათენაგორა ათენელის მიერ ადამიანის შექმნის მიზეზი. http://library.church.ge/index.php?option=...emid=56&lang=en -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| George Leluashvili |
Oct 4 2011, 11:23 PM
პოსტი
#34
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
georgios
ციტატა მაგრამ აქ სიტყვა "საჭიროება" ღერთისთვის უადგილოა. ჰოდა ეგ სიტყვა "საჭიროება" ამ შემთხვევაში მაგას გულისხმობს, ანუ ღმერთსა და ადამიანს შორის ერთობას, კავშირს. ხოლო, ვინც ერთნი არიან და ერთმანეთთან მჭიდრიდ დაკავშირებულნი, შეიძლება ითქვას, რომ მათ ერთმანეთის გარეშე არ შეუძლიათ. ციტატა განმარტე შენ რას უწოდებ "საჭიროებას" და "შეძლებას" ამ შემთხვევაში. ყოვლისშემძლეობა გულისხმობს, რომ შეუძლია, მაგრამ არ შესცოდავს. მე ორივე განვმარტე. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| afxazi |
Oct 4 2011, 11:25 PM
პოსტი
#35
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ერთ-ერთი ციტატა:
"ხოლო ღმერთმა არც უმიზნოდ შექმნა ადამიანი (იგი ბრძენია, სიბრძნეს კი უმიზნო საქმე არა სჩვევია), არც საკუთარი სარგებლობისთვის: მას ხომ არაფერი სჭირდება. ხოლო რადგან არაფერი სჭირდება, თავის ქმნილებათაგან საკუთარი სარგებლობისთვის იგი არცერთს არ სრულყოფდა. მაგრამ არც თავის სხვა რომელიმე ქმნილებისთვის შეუქმნია ადამიანი. იმიტომ, რომ არაფერი, რასაც აზროვნებისა და განსჯის უნარი აქვს, უკეთესია ის თუ უარესი, არ შექმნილა და არ იქმნება სხვისი საჭიროების დასაკმაყოფილებლად, არამედ მხოლოდ საკუთრივ ამ ქმნილებათა სიცოცხლისა და მარადმყოფობისათვის." GIORGI LELUASHVILI ციტატა მათ ერთმანეთის გარეშე არ შეუძლიათ. ვააა, მაშ როგორ არსებობდა მანამდე ღმერთი, სანამ ადამიანს შექმნიდა. ნამეტანი მდაბალი შეხედულება გქონია უზენაეს შემოქმედზე. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| George Leluashvili |
Oct 4 2011, 11:29 PM
პოსტი
#36
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
afxazi
ციტატა მაშინ არც ადამიანის შექმნამდე უნდა წარმოიდგინო ღმერთის არსებობა არსებობა. თუკი ეს ორი ცნება განუყოფელია, დასკვნა ამგვარია. გარდა ამისა, ეს ყველაფერი ეწინააღმდეგე საღვთო სიყვარულის გამოვლინებას, მის უანგარობას და ა.შ. ყველა წმ. მამა ამბობს, რომ არანაირი საჭიროების გამო შექმნა ღმერთმა ადამიანი, არსებობს მხოლოდ ერთადერთი მიზანი, უანგარო სიყვარული.თუ გაცნობით, აქ მართალი ვრცლად, მაგრამ შესანიშნავდაა განხილული წმ. ათენაგორა ათენელის მიერ ადამიანის შექმნის მიზეზი. http://library.church.ge/index.php?option=...emid=56&lang=en თქვენ მე ვერ გამიგეთ... მე გესაუბრებით ღმერთის ადამიანის საჭიროებაზე არათუ მის შექმნამდე, არამედ მისი შექმნის შემდეგ. შექმნა უკვე ღმერთმა ადამიანი და აი, ამის მერე არის უკვე მათი ერთმანეთის გარეშე წარმოდგენა შეუძლებელი. თემის ავტორიც წერს, რომ ღმერთსაც და ადამიანსაც ეთმანეთი უზენაესად ჭირდებათ. და ეს არასწორია? ვიცით რომ ადამიანს ღმერთი ჭირდება. რომელი მორწმუნე იტყვის, რომ ღმერთი მას არ ჭირდება? და რადგან ღმერთსაც და ადამიანსაც უზომოდ უყვართ ერთმანეთი, მიპასუხეთ, ვინც ყველაზე ძლიერ გიყვარს, მის გარეშე წარმოგიდგენია თავი? afxazi ციტატა ვააა, მაშ როგორ არსებობდა მანამდე ღმერთი, სანამ ადამიანს შექმნიდა. ნამეტანი მდაბალი შეხედულება გქონია უზენაეს შემოქმედზე. ამაზე ამ პოსტში გავეცი პასუხი. კიდევ ერთხელ ვიმეორებ-მე არ მაქვს საუბარი ადამიანის შექმნამდე, არამედ შექმნის შემდგომ. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| afxazi |
Oct 4 2011, 11:32 PM
პოსტი
#37
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
GIORGI LELUASHVILI
ციტატა კიდევ ერთხელ ვიმეორებ-მე არ მაქვს საუბარი ადამიანის შექმნამდე, არამედ შექმნის შემდგომ. რამე ცვლილებას (თუნდაც ეს გრძობაში მოჭარბებულობა იყოს) უშვებ საღვთო არსში ადამიანის შექმნის შემდეგ? ციტატა ვინც ყველაზე ძლიერ გიყვარს, მის გარეშე წარმოგიდგენია თავი? უდიდესი შეცდომაა, როდესაც ადამიანების ერთმანეთისადმი სიყვარულს ადარებ ღმერთისა და ადამიანის ურთიერთობას. შენი მსჯელობით გამოდის, რომ ადამიანი რომ არ იყოს, ღმერთიც "მოკვდება". რაღაც აბსურდზე მალაპარაკებ. შენ საერთოდ უგულებელყოფ საეკლესიო სწავლებას ადამიანის შექმნის მიზეზის შესახებ. ამიტომ გთხოვ ჯერ ამაში გაერკვიო. შენი მსჯელობით აკნინებ და ამცირებ ადამიანის შექმნასაც და საღვთო სიყვარულსაც. და თუ შენი მსჯელობა სწორად მიგაჩნია, მაშ გვიპასუხე რა მიზეზი უძრვოდა წინ ადამიანის შექმნას, რატომ დასჭირდა ღმერთს მისი შექმნა? (არ მითხრა ეხლა მარტოობა მოწყონდაო). კიდევ ერთი: ტერმინი საჭიროება უდავოდ აღნიშნავს რაღაც ნაკლოვანებას, რომელიც უნდა შეივსოს. მისი გამოყენება საღვთო არსთან მიმართებაში უკიდურესი სიმცდარეა. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| georgios |
Oct 4 2011, 11:35 PM
პოსტი
#38
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,263 რეგისტრ.: 13-August 11 წევრი № 11,439 |
GIORGI LELUASHVILI
ციტატა ჰოდა ეგ სიტყვა "საჭიროება" ამ შემთხვევაში მაგას გულისხმობს, ანუ ღმერთსა და ადამიანს შორის ერთობას, კავშირს. ძალიან უცნაური გადასვლაა საჭიროებიდან კავშირამდე. და თუ კავშირზეა საუბარი, ისევ ადამიანს სჭირდება ეს. ღმერთი თვითკმარია, აბსოლუტურია და მას საჭიროება არ გააჩნია. ციტატა მე ორივე განვმარტე. მე ერთიანი განსაზღვრება მინდოდა, მაგრამ შენ გეზარება. ციტატა შექმნა უკვე ღმერთმა ადამიანი და აი, ამის მერე არის უკვე მათი ერთმანეთის გარეშე წარმოდგენა შეუძლებელი. აა კიდო. ღმერთის წარმოდგენა ადამიანის გარეშე შეუძლებელიაო. შესაძლებელია. -------------------- დღესაც არ ვიცი ფერი შენთა უძირო თვალთა,
მხოლოდ ვიცი, რომ შენი ცქერა სევდასა ჰგავდა - ხატების სევდას, ფრესკების სევდას... |
|
|
|
| afxazi |
Oct 4 2011, 11:39 PM
პოსტი
#39
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
georgios
ციტატა ღმერთი თვითკმარია, აბსოლუტურია და მას საჭიროება არ გააჩნია. საინტერესოა ყოვლად სრულმა და ზეარსმა არსებამ რა უნდა მიიღოს ადამიანისგან, სიყვარული, თანაგრძნობა თუ რა? ჩვენ როდესაც გვიყვარს ერთმანეთი და არ შეგვიძლია უერთმანეთოდ ყოფნა, ეს იმიტომ, რომ ჩვენი სიყვარული სრულყოფილი არ არის და მეორესთან ურთიერთობა ამ ნაკლოვანებას ავსებს. ამიტომ არ შეგვიძლია ჩვენ უერთმანეთოდ. ხოლო ის, ვინც წყაროა სიყვარულისა, სრულყოფილებაა, რაღას უნდა საჭიროებდეს. ციტატა შექმნა უკვე ღმერთმა ადამიანი და აი, ამის მერე არის უკვე მათი ერთმანეთის გარეშე წარმოდგენა შეუძლებელი. ნამეტანი უკუღმართი აზრია. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| georgios |
Oct 5 2011, 10:07 AM
პოსტი
#40
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,263 რეგისტრ.: 13-August 11 წევრი № 11,439 |
წმინდა იოანე დამასკელი
მართლმადიდებელი სარწმუნოების ზედმიწევნითი გადმოცემა თავი მეოთხე იმის შესახებ, თუ რა არის ღმერთი; რომ მიუწვდომელია იგი ამრიგად, ის, რომ არის ღმერთი, ცხადია, ხოლო თუ რა არის იგი არსებითა და ბუნებით, ეს სრულიად მიუწვდომელია და უცოდნელი. თუმცა, უსხეულო რომ არის იგი, ეს ცხადია, რადგან როგორ უნდა იყოს სხეული ის, რაც უსასრულოა, უსაზღვროა, დაუსახველია, შეუხებელია, უხილავია, მარტივია, შეუდგენელია, რამეთუ როგორ იქნება უცვლელი, თუკი შემოსაზღვრულია და ვნებადი? ანდა როგორ იქნება უვნებო ის, რაც სტიქიონებისგან შემდგარა და კვლავ მათდამი უნდა დაიშალოს? შედგენილობა ხომ წინააღმდეგობის სათავეა, წინააღმდეგობა - დაპირისპირებისა, ხოლო დაპირისპირება - დაშლისა, ღვთისათვის კი დაშლა სრულიად უცხოა, რადგან მაშინ როგორღა იქნებოდა შესაძლებელი ღვთისგან ყოველივეს განჭოლვა და აღვსება, როგორც ამას ამბობს წერილი. „ნუთუ მე არ ვავსებ ცას და მიწას, ამბობს უფალი“ (იერ. 23,24)? შეუძლებელია, რომ სხეულმა განჭოლოს სხეულები ისე, რომ არ გაჭრას და არ გაიჭრას, რომ არ შეეწნას და არ დაუპირისპირდეს, როგორც, მაგალითად, სითხეები, რომლებიც შეირევიან და თანაგანზავდებიან. თუმცა ზოგიერთები ამბობენ უნივთო სხეულს (როგორც ელინ ბრძენთაგან თქმულა მეხუთე სხეული, რაც შეუძლებელია), მაგრამ ხომ უთუოდ მოძრავი უნდა იყოს იგი მსგავსად ცისა (რადგან სწორედ ცა თქვეს მეხუთე სხეულად)? ვინღა არის მისი მამოძრავებელი? ყოველი მოძრავი სხვისგან მოძრაობს, ის კიდევ ვინმესგან, და ასე უსასრულოდ, ვიდრე არ მივაღწევთ რამ უძრავს, რადგან პირველი მამოძრავებელი უძრავია, რაც არის ღმერთი როგორღა შეიძლება რომ ადგილით არ იყოს შემოწერილი ის, რაც მოძრავია? ამრიგად, მხოლოდ ღვთაებაა უმოძრაო, რომელიც უმოძრაობის გზით ამოძრავებს ყოველივეს. ამიტომ, უსხეულოდ მიიჩნევა ღვთაება. მაგრამ არც ეს წარმოგვიჩენს მის არსებას, ისევე როგორც არც უშობელობა, დაუსაბამობა, გარდაუქმნელობა, უხრწნელება და სხვა დანარჩენი, რაც კი ღვთის ანდა ღვთის არსებობის შესახებ ითქმის. ესენი აღნიშნავს არა იმას, რა არის იგი, არამედ - რა არ არის, ხოლო ვისაც რაიმეს არსების გამოთქმა უნდა, მართებს ის თქვას, თუ რა არის იგი, არათუ - რა არ არის. მაგრამ ღვთის შესახებ შეუძლებელია იმის თქმა, თუ რა არის იგი არსებით. ამიტომ, უფრო შესაფერისია, რომ ყველაფრის ჩამოკლების გზით ითქვას მის შესახებ სიტყვა. არსთაგან არაფერია იგი, არათუ როგორც არაარსებული, არამედ როგორც ყველა არსზე უზემოესი და თვით არსებობაზეც კი ზე მყოფი. რადგან თუკი არსთა შესახებაა ცოდნა, ის, რაც ცოდნაზე უზემოესია, უთუოდ არსებაზე უზემოესიც იქნება და, პირიქით, არსებაზე უზემოესი ცოდნაზე უზემოესიც უნდა იყოს. ამრიგად, უსასრულოა და უწვდომელია ღვთაება. მხოლოდღა ეს არის საწვდომი მასში - უსასრულობა და მიუწვდომლობა, ხოლო ყველაფერი ის რასაც მტკიცებითად ვამბობთ ღვთის შესახებ, გვიცხადებს არა ბუნებას არამედ მას, რაც ბუნების გარშემოა. თუნდაც კეთილი ეწოდოს მას, ანდა მართალი ან ბრძენი ან კიდევ სხვა რამ ამგვარი, არათუ ღვთის ბუნება გამოითქმის ამით, არამედ ის, რაც ბუნების გარშემოა. ამასთან, ზოგი რამ რაც ღვთის შესახებ მტკიცებითად ითქმის, ზეაღმატებითი უკუთქმის შინაარსს შეიცავს. მაგალითად, როდესაც ღვთის შესახებ ვამბობთ „სიბნელეს“, არათუ სიბნელეს ვგულისხმობთ, არამედ იმას, რომ ღმერთი არ არის სინათლე ანუ სინათლეზე უზემოესია იგი. ასევე, როდესაც მის შესახებ ვამბობთ „სინათლეს“, ვამბობთ იმ აზრით, რომ არ არის იგი სიბნელე. თავი მეხუთე დასაბუთება, რომ ერთია ღმერთი და არა მრავალი ის, რომ არის ღმერთი და რომ მიუწვდომელია მისი არსება, საკმარისად დასაბუთდა. ისიც, რომ ერთია ღმერთი და არა მრავალი, უეჭველია მათთვის, რომლებიც ერწმუნებიან საღვთო წერილს. უფალი რჯულდების თავში ამბობსა: „მე ვარ უფალი ღმერთი შენი, რომელმაც გამოგიყვანე შენ ეგვიპტის მიწიდან. არ იყოს შენთვის სხვა ღმერთები ჩემს გარდა“ (გამოსვ. 20,21). კიდევ: „ისმინე ისრაელ! უფალი ღმერთი შენი, უფალი ერთი არის“ (II სჯ. 6,1); აგრეთვე, ესაია წინასწარმეტყველის მიერ ამბობს იგი: „მე ვარ ღმერთი პირველი და მე ვარ ამათ შემდეგ და ჩემს გარდა არ არის ღმერთი. ჩემს უწინარეს არ ყოფილა სხვა ღმერთი და არ იქნება არც ჩემს შემდეგ და ჩემს გარდა არ არის“ (ეს. 43,10). ასევე, წმინდა სახარებებშიც ასე ამბობს უფალი მამის მიმართ: „ეს არის საუკუნო ცხოვრება, რომ შეგიცნონ შენ, მხოლო ჭეშმარიტი ღმერთი“ (იოან. 17,3). მაგრამ მათ, რომლებიც არ ერწმუნებიან საღვთო წერილს, ასე შევესიტყვებით: ღვთაება სრულია და უნაკლულოა სიკეთის, სიბრძნის, ძალის მხრივ. დაუსაბამოა იგი, დაუსრულებელია, მარადიულია, გარეშეუწერელია ანუ, მარტივად რომ ვთქვათ, ყოვლითურთ სრულია. ამიტომ, თუ მრავალ ღმერთს ვიტყვით, აუცილებელია, ამ მრავალში განსხვავება დავინახოთ, რადგან, თუ არაფერი განსხვავებაა მათში, უმალ ერთი ყოფილან და არა მრავალი, ხოლო თუ არის მათში განსხვავება, სადღაა სისრულე? რადგან, თუკი რაიმე მოკლებულია სისრულეს სიკეთის, ძალის, სიბრძნის, ჟამის თუ ადგილის მიხედვით, აღარ ყოფილა იგი ღმერთი. მეორე მხრივ, ყოველმხრიე იგივეობა უმალ ერთს ცხადყოფს და არა მრავალს. ამასთან, თუკი ჩავთვლით, რომ მრავალი ღმერთი არსებობს, როგორ შეუნარჩუნდებათ მათ გარეშეუწერელობა, რადგან სადაც ერთი მათგანი იქნება, არ იქნება იქ მეორე? ასევე, როგორ მოხდება, რომ მრავლისგან წარიმართოს სამყარო ისე, რომ არ დაირღვეს და არ განიხრწნეს იგი, რადგან არსებული განსხვავება დაპირისპირებას მოიტანს და წარმმართველთა შორის წინააღმდეგობა გამოავლენს თავს. თუ იტყვის ვინმე, რომ თითოეული მათგანი ამა თუ იმ ნაწილს უწინამძღვრებს, ვინ იქნება მათი განმაწესებელი და გამანაწილებელი? ღმერთი ხომ უმალ ის იქნებოდა! ამიტომ, ერთი არის ღმერთი, - სრული, გარეშეუწერელი, ყოველივეს შემქმნელი, შემამტკიცებელი და წარმმართველი, ზესრული და პირველსრული. ამასთან, ბუნებითი აუცილებლობითაც ერთება არის ორობის სათავე. -------------------- დღესაც არ ვიცი ფერი შენთა უძირო თვალთა,
მხოლოდ ვიცი, რომ შენი ცქერა სევდასა ჰგავდა - ხატების სევდას, ფრესკების სევდას... |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 16th April 2024 - 10:59 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge