გალობა ინსტრუმენტების თანხლებით. . . (?) პარამეტრები

[დათიკო]

ამ საინტერესო სტატიას წავაწყდი ინტერნეტში

Во многих соборах и церквях есть столь длинные органные трубы , что они издают звук частотой менее 20 Гц, не воспринимаемый человеческим ухом. Но такой инфразвук может вселить в аудиторию разнообразные и не слишком приятные чувства - тоску, ощущение холода, беспокойство, дрожь в позвоночнике, выяснили британские исследователи.

Инфразвук стал предметом пристального внимания в последние годы. Выяснилось, что некоторые животные, например слоны, используют его для общения. Инфразвук "испускают" вулканы, а значит, его можно попытаться использовать для предсказания извержений. Многие исследователи полагают, что привидения, то есть ощущение присутствия кого-то невидимого в комнате или здании, тоже могут быть следствием инфразвука.

Чтобы проверить воздействие на слушателей сверхнизких нот, сообщает BBC News, ученые сконструировали "инфразвуковую пушку" семиметровой длины и установили ее в одном из концертных залов южного района Лондона. Затем пригласили 750 человек, которые должны были фиксировать свои ощущения после прослушивания современной музыки, которую периодически "запускали" из этой "пушки" на частоте примерно 17 Гц с громкостью 6-8 децибел.

Результаты свидетельствуют, что странные ощущения возрастали на 22% при прослушивании самых низких нот. По мнению профессора Ричарда Вайсмана, психолога из Университета графства Хартфордшир, именно наличием таких труб в органе можно объяснить таинственный трепет, охватывающий многих прихожан, который они отождествляют с Богом. "Странные ощущения" включали в себя: "дрожь в суставах", "странное ощущение в животе", "участившееся сердцебиение", "ужасное беспокойство", "внезапное воспоминание об утрате".

Сара Ангисс, инженер и композитор, принявшая участие в проекте, говорит, что исполнители органной музыки начали "подмешивать" инфразвук в свою игру еще 500 лет назад, а потому к нему успело пристраститься не одно поколение слушателей.

[დათიკო]

საკმაოდ ამომწურავად არის ამ თემაზე საუბარი აქ

განსაკუთრებით შუა ნაწილიდან. აქ მთლიანად განხილულია მუსიკის ისტორია, მისი დანიშნულება და როლი ღვთისმსახურებისას.

ამ აბზაცში კარგადაა განხილული დავით მეფსალმუნის მიერ საკრავების გამოყენების მიზეზი.
Две линии, наметившиеся еще в те далекие времена: богослужебное пение, вырастающее из сердечной устремленности к Богу, и "музыки" как мирского телесно-инструментального "заменителя" райской духовной пищи - получили свое продолжение в дальнейшем. Богослужебное пение, которое есть результат соединения двух воль - Божественной и человеческой, зазвучало на земле только тогда, когда избранный народ смог воспринять Закон. А это произошло только после успешного перехода через Чермное море, когда евреям были даны 10 заповедей, Ковчег Завета и начались богослужения в скинии. Логика здесь такая: исполняя Закон и подчиняясь Божественному порядку, человек уподобляется ангелам и, значит, становится способным воспевать песнь Богу. Но поскольку Моисеев Закон только прообраз истинного Закона, то и ветхозаветное богослужебное пение - только подготовка новозаветного пения. Поэтому в ветхозаветные времена музыка, употреблявшаяся в языческих культах, приспосабливалась к служению Истинному Богу. По объяснению св. отцов, это было допущено Богом из снисхождения к духовной немощи ветхозаветного человека. Те места в Библии, на которые всегда ссылаются протестанты, оправдывая свое использование в богослужениях музыкальных инструментов, как раз и отражают огромную сложность внедрения идеи Единого Бога в сознание непрощенного (ветхозаветного) человечества и, в частности, в сознание избранного народа, много раз впадавшего в язычество, а потом не узнавшего и распявшего своего Бога. Это и описание игры Давида на псалтири оне, и известные строки из его псалмов: "Поите Господеви в гуслех, в гуслех и гласе псаломсте. В трубах кованых и гласом трубы рожаны вострубпте пред Царем Господем" (Пс 97), "Хвалите Его во гласе трубнем, хвалите Его во псалтири и гуслех. Хвалите Его в тимпане и лице, xвалите Его во струнах и органе" (Пс. 150) и др. Это и упоминание о том, что Елисей пророчествовал под звучание гуслей, а пророки, встретившиеся Саулу после помазания Самуила, приводили себя в экстатическое состояние игрой на псалтири, тимпанах, свирелях и гуслях.

ეს სწორედ ის ადგილია ფსალმუნებიდან ასე ხშირად რომ იხმობენ პროტესტანტები მათი ინსტრუმენტალური მუსიკის გასამართლებლად, თუმცა აქვე, ძველ აღთქმაში ჩვენ ინსტრუმენტების გამოყენების სხვა მომენტებსაც ვხედავთ:

Но в Ветхом Завете есть и другой эпизод: три отрока, ввергнутые в огненную печь, остались невредимы потому, что воспели молитву к Богу. А вокруг них гремели трубы, цитры, гусли и т. п., призывающие к поклонению золотому истукану.

ეს კი ბასილი დიდის ფრაზა გახლავთ:
"...человек должен стать неким инструментом Духа Святого, и тогда вся его жизнь будет гимном Богу, а пение явится отражением бестелесного созерцания и богословствования, рожденного из сокровенного сердечного делания"
ანუ თვითონ ადამიანი უნდა გახდეს სული წმინდის ინსტრუმენტი...

[დათიკო]

აქაც საკმაოდ კონკრეტულად და მარტივადაა განხილული აღნიშნლი თემა.

С течением времени суждения отцов Церкви о богослужебном пении получили каноническое закрепление на вечные времена, 75-е правило VI Вселенского Собора (680—681) гласит:
მე - 6 მსოფლიო კრება, 75-ე წესი.
"Желаем, чтобы приходящие в церковь для пения, не употребляли бесчинных воплей, не вынуждали из себя неестественного крика и не вводили ничего несообразного и несвойственного Церкви...".
დაახლოებით ამავე წლებში გადაწყდა ინსტრუმენტალური მუსიკის ბედიც.

К этому же времени окончательно определилось и отношение к музыкальным инструментам, кое-где участвовавшим в богослужениях. В книге мч. Иустина (+166) "Певец" говорится, что "...петь Богу на бездушных инструментах... не допущено". С этих пор в Восточных православных Церквах, а равно и в Западных до VIII века, богослужебное пение было строго вокальным везде и всюду.

ვფიქრობ რომ საკმაოდ ბევრი არგუმენტია მოყვანილი (ეკლესიაში) ინსტრუმენტალური მუსიკის საწინააღმდეგოდ.
თუ ვინმეს კვლავ არ დააკმაყოფილებს ეს არგუმენტაცია, შევეცდები კიდევ მოვიძიო საჭირო მასალა და დავამატო. მე არ მეზარება

[კანუდოსელი]

"Желаем, чтобы приходящие в церковь для пения, не употребляли бесчинных воплей, не вынуждали из себя неестественного крика и не вводили ничего несообразного и несвойственного Церкви...".
დაახლოებით ამავე წლებში გადაწყდა ინსტრუმენტალური მუსიკის ბედიც.

სად გადაწყდა? რომელიმე კრებაზე?, რომელზე?
ზემოთ მოყვანილი კრების გადაწყვეტილება ამბობს, რომ გალობისას არ უნდა იყოს "бесчинных воплей"-ეს ეხება ჩვეულებრივ მგალობლებსაც, რა შუაშია აქ ინსტრუმენტი?

[დათიკო]

ეს კი სიაა იმ ხალხისა, რომლებიც ქმნიდნენ საგალობლებს და ახდენდნენ მათ სისტემატიზაციას (8 ხმის მიხედვით). ამ ხალხს უდიდესი ღვაწლი მიუძღვით ქრისტიანული გალობის განვითარებაში.
ალბათ იოლად შეამჩნევთ რომ არცერთი მათგანი არ იყენებდა ინსტრუმენტებს. ესეც ერთგვარი დამამტკიცებელი საბუთია იმისა რომ ინსტრუმენტალური მუსიკა ეკლესიაში არ არის ბუნებრივი მოვლენა და არანაირად არ შეძლება მისი შეწყნარება, თორემ ოდნავად მაინც რომ ყოფილიყო ხელჩასაჭირი რამე, ეს ხალხი უდაოდ გამოიყენებდა ინსტრუმენტებსაც.
Священномученик Игнатий Богоносец, еп. Антиохийский, уже упоминавшийся нами устроитель антифонного пения.

Святитель Климент Александрийский — составитель множества гимнов и песней своего времени, определивших церковный характер пения.

Мученик Иустин Философ — автор книги "Певец", где собраны христианские гимны и дан порядок их исполнения.

Святитель Афанасий Великий, архи-еп. Александрийский — установил распевное чтение при богослужении. Пение в Александрийской Церкви при нем производило на современников потрясающее впечатление своею чинностью, стройностью, и вместе с тем душевностью и простотой. Блаженный Августин, слушая это пение, плакал: "Трогательные звуки поражали мой слух, а истина, заключавшаяся в них, проникала в мое сердце и возбуждала благовоние".

Прп. Ефрем Сирин — составитель многих песнопений и напевов, учредитель греческой крюковой нотации.

Святитель Иоанн Златоуст, архиеп. Константинопольский — много потрудился словом и делом для благоустройства церковного пения. Он впервые организовал настоящий певческий хор под управлением придворного музыканта, принимавший участие в литургиях и всенощных.

Прп. Роман Сладкопевец, диакон — творец кондаков, которых он написал до тысячи (среди них — "Дева днесь", "В молитвах неусыпающую", "Душе моя" Прп. Иоанн Дамаскин — роль которого в истории церковного пения заслуживает отдельного рассказа. Он составитель многих церковных песнопений и установитель в нашей Церкви Осмогласия—основного закона ежедневного богослужебного пения.

В Западных Церквах много заботились об устройстве пения:

Святитель Амвросий Медиоланский — памятником его трудов осталась книга "Антифонарий", в которой положены были на ноты составленные им гимны (среди них "Тебе Бога хвалим").

Святитель Григорий Двоеслов — устроил в Риме певческую школу, просуществовавшую около 300 лет, в которой благоговейно сохранялись подлинник его Церковного Устава и бич для наказания певчих.

[კანუდოსელი]

Но в Ветхом Завете есть и другой эпизод: три отрока, ввергнутые в огненную печь, остались невредимы потому, что воспели молитву к Богу. А вокруг них гремели трубы, цитры, гусли и т. п., призывающие к поклонению золотому истукану.

ის, რომ იქ გამოიყენებოდა ინსტრუმენტები, ეგ კი არ იყო შეცდომა,არამედ რომ იმ ინსტრუმენტების თანხლებით მიდიოდა კერპთაყვანისცემა...ვერაა არგუმენტი

ეს კი ბასილი დიდის ფრაზა გახლავთ:
"...человек должен стать неким инструментом Духа Святого, и тогда вся его жизнь будет гимном Богу, а пение явится отражением бестелесного созерцания и богословствования, рожденного из сокровенного сердечного делания"
ანუ თვითონ ადამიანი უნდა გახდეს სული წმინდის ინსტრუმენტი...

და ადამიანი რომ არის სული წმინდის ტაძარი-გვაძლევს უფლებას, რომ ტაძრები არ ავაშენოთ?
არც ეს მეჩვენება არგუმენტად ზემოთ თქმულის გათვალლისწინებით

[დათიკო]

კანუდოსელი

ზემოთ მოყვანილი კრების გადაწყვეტილება ამბობს, რომ გალობისას არ უნდა იყოს "бесчинных воплей"-ეს ეხება ჩვეულებრივ მგალობლებსაც, რა შუაშია აქ ინსტრუმენტი?

კონკრეტულად ამ კრებასთან ინსტრუმენტს არანაირი კავშირი არ აქვს.
მანამდეც მივალთ, ნუ დარდობ
თუ დააკვირდები, ჩემს მოყვანილ ტექსტებში არ არის მხოლო ინსტრუმენტულ მუსიკაზე საუბარი, არამედ ზოგადად მუსიკის ისტორიაზეა.

როგორც ვატყობ არ არის საკმარისი ჩემს მიერ მოყვანილი მასალა იმისთვის რომ ზოგიერთი ადამიანი დარწმუნდეს იმაში, რომ ისნრუმენტალური მუსიკის გამოყენება არ შეიძლება ეკლესიის მსახურებისას. ამიტომ გავაგრძელებ მასალის მოძიებას. ეგება როგორმე მოვიგო ამ ხალხის გულები

კანუდოსელი

ვერაა არგუმენტი

რა გაეწყობა..
რაკი ასეთი არგუმენტები დამიწუნე, მაშინ ჩავრთოთ ელექტრო გიტარები ეკლესიეში

სხვა არგუმენტებზე რას იტყვი,მაგალითად ამაზე:

В книге мч. Иустина (+166) "Певец" говорится, что "...петь Богу на бездушных инструментах... не допущено".

[კანუდოსელი]

რაკი ასეთი არგუმენტები დამიწუნე, მაშინ ჩავრთოთ ელექტრო გიტარები ეკლესიეში

ნუ რა მიგდგომაა ახლა ეს, ის ფაქტი, რომ მე ის არგუმენტები არ მიმაჩნია არგუმენტებად (დავასაბუთე რატომაც) არ ნიშნავს, რომ როკ-კონცერტის გამართვის მომხრე ვარ-მგონი აქ ემოცია ჭარბობს შენს პოსტში და ეგეთ რამეებში, ემოცია ცუდი მეგობარია-თეოლოგია მეცნიერებაა.

სხვა არგუმენტებზე რას იტყვი,მაგალითად ამაზე:

იუსტინე ფილოსოფოსის არგუმენტი მართლა საინტერესოა, მაგრამ (არ ჩამთვალო ინტრიგანად ) მაგრამ მაინტერესებს, რა პირობებში თქვა მან ეს, ასევე სრული ტექსტი საინტერესო იქნებოდა საინტერესო.

პ.ს.
ჩემი პოზიცია ცალსახაა-მე არ მინდა ინსტრუმენტები ეკლესიაში, იმდენად მიყვარს გალობა, თანაც ქართული, მაგრამ ვფიქრობ, რომ თუ კათოლიკენი გახდნენ მართლმადიდებელნი,განა ჩვენ მათ წინაღობები უნდა დავუგოთ?, იმის მაგივრად, რომ გავუადვილოთ გადმოსვლა?

[დათიკო]

კანუდოსელი

ის, რომ იქ გამოიყენებოდა ინსტრუმენტები, ეგ კი არ იყო შეცდომა,არამედ რომ იმ ინსტრუმენტების თანხლებით მიდიოდა კერპთაყვანისცემა...ვერაა არგუმენტი

აი ეს კარგად ვერ გავიგე.
რა შეცდომაზეა ლაპარაკი?

[კანუდოსელი]

Но в Ветхом Завете есть и другой эпизод: три отрока, ввергнутые в огненную печь, остались невредимы потому, что воспели молитву к Богу. А вокруг них гремели трубы, цитры, гусли и т. п., призывающие к поклонению золотому истукану.

ეს ვიგულისხმე და ვერ გავიგე რა შუაშია ინსტრმენტალურ შესრულებასთან?
მაგ მოტივით საკმეველი, რომელიც გავრცელებული იყო ყველა წარმართულ კულტში-ჩვენ არ უნდა გამოვიყენოთ?

ეს არ მეჩვენა არგუმენტად.

[დათიკო]

ვფიქრობ, რომ თუ კათოლიკენი გახდნენ მართლმადიდებელნი,განა ჩვენ მათ წინაღობები უნდა დავუგოთ?, იმის მაგივრად, რომ გავუადვილოთ გადმოსვლა?

მასეთ შემთხვევაში შესაძლებელია გარკვეულ დათმობებზე წასვლა, მაგრამ საბოლოო ჯამში მსახურებისას ორღანი რომ არ იქნება დაშვებული ესეც ხომ ნათელია.

ეს ვიგულისხმე და ვერ გავიგე რა შუაშია ინსტრმენტალურ შესრულებასთან?
მაგ მოტივით საკმეველი, რომელიც გავრცელებული იყო ყველა წარმართულ კულტში-ჩვენ არ უნდა გამოვიყენოთ?

ეს არ მეჩვენა არგუმენტად.

გასაგებია, ეხლა მივხვდი.

[კანუდოსელი]

მასეთ შემთხვევაში შესაძლებელია გარკვეულ დათმობებზე წასვლა, მაგრამ საბოლოო ჯამში მსახურებისას ორღანი რომ არ იქნება დაშვებული ესეც ხომ ნათელია.
გასაგებია, ეხლა მივხვდი.

ნათელია? რავიცი,მაგაზე ვმსჯელობთ მე და შენ და ჯერ ეს ცალსახობა არ ჩანს მგონი

დათიკო, საინტერესოდ მსჯელობ...მოგვიანებით გავაგრძელოთ...საქმეები მეძახის ძამიკო...აბა ჰე

[დათიკო]

კანუდოსელი

დათიკო, საინტერესოდ მსჯელობ...მოგვიანებით გავაგრძელოთ...საქმეები მეძახის ძამიკო...აბა ჰე

შევეცდები კიდევ მოვიძიო მასალები ამ თემასთან დაკავშირებით.
საკმაოდ დავინტერესდი ამ საკითხით და შევეცდები ბოლომდე მივყვე.

[დათიკო]

კიდევ ერთი საინტერესო სტატია ამ თემაზე
http://cb.iatp.by/orthodox/m1.htm

Церковная музыка Православной Церкви есть музыка вокальная, то есть музыка, производимая одними человеческими голосами в соединении со словами. Некоторые отцы Церкви обосновывают запрет на инструментальную музыку тем, что музыкальные инструменты широко употребляются в языческих культах.
სამწუხაროდ არაა მითითებული რომელ მამებზეა საუბარი.

კიდევ ერთი მიზეზი თუ რატომ არ უნდა გამოიყენებოდეს ინსტრუმენტული მუსიკა ღვთისმსახურებისას.
Если слово в полной мере способно выразить конкретные идеи, то инструментальная музыка выражает только эмоциональный элемент, субъективный. Ведь недаром к одной и той же мелодии можно применить разные тексты.

В Богослужении только слова недвусмысленно передают то, что содержат в себе молитвы, поучения, проповеди. Но только человеческим голосом можно воплотить идеи в музыкальных звуках, создать осмысленную мелодию, то есть голос и есть самый совершенный музыкальный инструмент.



კანუდოსელი

ღმერთი გფარავდეს

იცოცხლე.
შენც ასევე

[დათიკო]

mnate

მე რომ გავიგებ იმ ენაზეა

რა ვქნათ მნათევ, არაა ლიტერატურა ნათარგმნი
მოკლედ გეტყვი თუ გინდა რაც ხდება მაგ პოსტებში.

[მნათე]

მოკლედ გეტყვი თუ გინდა რაც ხდება მაგ პოსტებში.

მინდა მინდა მინდა

[დათიკო]

mnate

მინდა მინდა მინდა

აი ამ პოსტში საუბარია ორღანზე და მის ინფრა ბგერებზე.
ზოგიერთ ორღანს აქვას ისეთი სიგრძის მილები, რომლებიც 20 ჰერცზე დაბალი ბგერის გამოცემის საშუალებას იძლევა. ეს კი იწვევს ადამიანთა ფსიქიკაზე ზემოქმედებას. ექსპერიმენტიც კი ჩაატარეს და დაასაბუთეს რომ ფიზიკურად მოქმედებს ადამიანზე ასეთი დაბალი ბგერები.

[მნათე]

აი ამ პოსტში საუბარია ორღანზე და მის ინფრა ბგერებზე.
ზოგიერთ ორღანს აქვას ისეთი სიგრძის მილები, რომლებიც 20 ჰერცზე დაბალი ბგერის გამოცემის საშუალებას იძლევა. ეს კი იწვევს ადამიანთა ფსიქიკაზე ზემოქმედებას. ექსპერიმენტიც კი ჩაატარეს და დაასაბუთეს რომ ფიზიკურად მოქმედებს ადამიანზე ასეთი დაბალი ბგერები.

ხოო

[დათიკო]

mnate

ხოო

დიახთ

ეხლა ვეძებ იმ მტკიცებულებებს საეკლესიო კრებებიდან და მამათა შრომებიდან, სადაც ინსტუმენტყული მუსიკის აკრძალვაა.

[მნათე]

ეხლა ვეძებ იმ მტკიცებულებებს საეკლესიო კრებებიდან და მამათა შრომებიდან, სადაც ინსტუმენტყული მუსიკის აკრძალვაა.

ხო ჩვენ სად შეგვიძლია მაგდენი მართლა ბუნდოვანი თემაა ჩემთვის. . .