მონათვლის შემდგომ წარსული ცოდვები მიეტევება ადამიანს??? პარამეტრები

[A.V.M]

esre ars cheshmariteba

არც კი გაბედოს ვინმემ საპასუხო არგუმენტი , თორემ თავზე დაემხობა უფრო დამძიმებული არგუმენტი

მართლა არ გაბედო ახლა ბოდიალი და გაქრი აქედან შენ და შენი ბოლო ჟამის ეკლესია .

ველაპარაკები კაცს და დამაცადე.

[sopo...]

იესოს ბოლო ჟამის ეკლესია!!!

არც კი გაბედოს ვინმემ საპასუხო არგუმენტი , თორემ თავზე დაემხობა უფრო დამძიმებული არგუმენტი

passtor russell

იძულებული ვხდები ხელოვნურად გავაგრძელო პასტორი რასელის გზა

ოოო უკვე მზარავს იმ უბადრუკი ს ხვედრი ვისაც ასეთი გააფთრებული არგუმენტი დაატყდება თავს..




ვინაიდან თქვენია აღთქმა და თქვენი შვილების და ყველა მშობლებისა, ვისაც მოუწოდებს უფალი ღმერთი ჩვენი“ (საქმე 2, 38-39).

„ნათელ იღო მან (ლიდიამ) და მისმა სახლეულმა“ (საქმე 16, 15. იხ. საქმე 16, 33-34).

ბიბლიური ტრადიციით „სახლეულში“ პირველ ყოვლისა ბავშვები იგულისხმებოდნენ (იხ. 3 მეფ. 17. 9-17; იობ. 21. 19-21). ბიბლიაში მითითებული იყო, როცა სახლეულთა შორის ბავშვები არ იყვნენ (დაბ. 50, 7-8).

პავლე მოციქული ბავშვებს წმინდანებს უწოდებს.

„თქვენი შვილებიც არაწმიდანი იქნებოდნენ, ახლა კი წმიდანი არიან“ (1 კორ. 7, 14). ნათლობის გარეშე კი წმინდანი არავის ეწოდება (იხ. იოან. 3, 5; 1 კორ. 6, 11; საქმე 22, 16; ტიტ. 3. 5-7).

სახარებიდან , ძველი აღთქმიდან უმრავი ფაქტია როცა ბავშვი მცირე ასაკში ან თვითონ ავლენს ღვთისმოსაობას, ან მშობელი აღუთქვანს შვილს ღმერთს, რაც მოთხრობილია როგორც სათნოება..
ზემოთმოყვანილ ციტატებიც კი საკმარისია როცა უფალი ახსნებს შვილებს ის გულისხმობს ძალიან მცირეწლოვნებს,წინააღმდეგ შემთხვევაში პირადად მიმართავდა მათ, ანუ როგორც მოყვასს, ზრდასრულს, არამედ მიმართთავს მათ მშობლებს რათა გადაწყვიტონ შვილების ხვედრი..

ისედსაც თუ სიყვარულის რწმენაზე გვაქვს პრეტენზია, შვილი ჰყავს და თვრამეტი წელი უნდა ელოდოს მშობელი როდის ჩამოყალიბდება, და მოაკლოს ქრისტესთან ზიარებას, და ასევე ამ მოსაზრებით ძირათადად ადამიანის ძალას უფრო ვეყრნობით ,
ნუ აი ხვალ გონება გაუნათდება და მერე ასკეტაასკეტობით აასრულებს მცნებებს, როცა რეალურად ის რწმენა რაც გვაქვს თუ საქმეები ღვთის შეწევნითაა..



ოოო არც კი მინდა წარმოვიდგინო რა დაატყდება თავს, ვინც შეეპასუხება ამ იდეას ..

[afxazi]

esre ars cheshmariteba

იძულებული ვხდები ხელოვნურად გავაგრძელო პასტორი რასელის გზა

რასელის მემკვიდრევ

იქნებ განგვიმარტო რატომ დაატარებთ ბავშვებს (თუ დაატარებენ, რა ვიცი) ე.წ. "სამეფო დარბაზებში" "იეღოვას მოწმეები" და რატომ ზრდიან მათ თავიანთი სწავლებებითა და შეხედულებებით გამობრძმედილებს, ეკითხებიან ამ ბავშვებს უნდათ თუ არა მათ შეკრებებზე სიარული, ანდა უნდათ თუ არა ამ გზის არჩევა. მე დამინახავს როგორ შედიან ჩვილი ბავშვებითაც კი კვირა დღეს ამ შეკრებებზე. მართლა მაინტერესებს ეს როგორაა, არ ზრუნავთ მათ თავისუფალ ნებაზე? ეს არ არის ძალადობა მათზე? იქნებ არ უნდათ კვირა დღეს დროის გატარება "სამეფო დარბაზებში" და თამაში უნდათ? რომ დამდგარხარ აქ და ბრალდებებს ისვრი, ხომ არ ჯობია ჯერ ამაზე დაფიქრებულიყავი. მეტვი მშობელია პასუხისმგებელი შვილზეო და კი ბატონო, ასეა და მერე ვინ ამბობს რომ მშობლის ნებართვის გარეშე ვინმე ვინმეს ნათლავს (თუ ნათლავს ეს არასწორია).

არც გაბედოს კი არა წესიერად მოიქეცი და ნუ იღებ ისეთ პოზას თითქოს ერთადერთი გარანტი იყო ჭეშმარიტებისა.

[†სერგი†]

ჩემი აზრით პირველი რაც კაცმა ჭეშმარიტებისკენ სვლაში უნდა გააკეთოს, ეს არის - საკუთარი წარმოდგენების ეჭვის ქვეშ დაყენება და სწრაფვა მეტი გაიგო ავტორიტეტული პიროვნებებისგან (გააჩნია რამდენად გონიერი ხარ მათი შერჩევისას), რაც შმაგის არ ეტყობა, ვისურვებდი - მტკიცებითი ფორმის შემდეგ მისი პოსტები (აზროვნება) უფრო მაძიებელი კაცისა ყოფილიყო...

[esre ars cheshmariteba]

[quote name='afxazi' date='Nov 13 2013, 11:48 AM' post='741480']
esre ars cheshmariteba
რასელის მემკვიდრევ

იქნებ განგვიმარტო რატომ დაატარებთ ბავშვებს (თუ დაატარებენ, რა ვიცი) ე.წ. "სამეფო დარბაზებში" "იეღოვას მოწმეები" და რატომ ზრდიან მათ თავიანთი სწავლებებითა და შეხედულებებით გამობრძმედილებს, ეკითხებიან ამ ბავშვებს უნდათ თუ არა მათ შეკრებებზე სიარული, ანდა უნდათ თუ არა ამ გზის არჩევა. მე დამინახავს როგორ შედიან ჩვილი ბავშვებითაც კი კვირა დღეს ამ შეკრებებზე. მართლა მაინტერესებს ეს როგორაა, არ ზრუნავთ მათ თავისუფალ ნებაზე? ეს არ არის ძალადობა მათზე? იქნებ არ უნდათ კვირა დღეს დროის გატარება "სამეფო დარბაზებში" და თამაში უნდათ? რომ დამდგარხარ აქ და ბრალდებებს ისვრი, ხომ არ ჯობია ჯერ ამაზე დაფიქრებულიყავი. მეტვი მშობელია პასუხისმგებელი შვილზეო და კი ბატონო, ასეა და მერე ვინ ამბობს რომ მშობლის ნებართვის გარეშე ვინმე ვინმეს ნათლავს (თუ ნათლავს ეს არასწორია).

არც გ

აბედოს კი არა წესიერად მოიქეცი და ნუ იღებ ისეთ პოზას თითქოს ერთადერთი გარანტი იყო ჭეშმარიტებისა.
[/quote

საერთოდ უფალი ბავშვს განიხილავს მშობლის ნაწილად , ანუ შვილი იგივე მშობლის სახეა, თუ ისჯება მშობელი , ისჯjeბა შვილიც! თუ ადამმა სცოდა , მისი შვილიც ცოდვილია. შვილზე პასუხისგება ეკისრება მშობელს ვიდრე ბავშვი დამოუკიდებელ აზროვvnებას და პირაad ურთიერთობაas არ განავითარებს უფალთან, მოსეes რჯულში მშობელს უნდა ჩაენერგა ბავშვისთვი უფლის სიყვარული და მცნებები , მეორე რჯული 6 თავი. Uფალიც კი ჰმორჩილებს მარიამს და იოსებს .. მიუხედავად იმmiსა რომ იგი ღმერთია ბუნებbiთ და მას ჰმართებდა დამორჩილებოდda ბუნებით საკუთარ მამას იაჰვეს . Mაგgrამ პავლle ებრაaeლთა 5:8 აღნიშნავს რომ ქრისტემ ტანnjვviს მეოხxeბbiთ ისწwaვლა მორჩილება. თუ ქრისstე ბუნებbiთ აფსოლუტური ღმეerთია მაშინ მას არ სჭირდdeბოodა მორჩილებიis სწავლა, მაგრამ პავvlე როდი საauბრობს ღვთაaeბრივ ლოგოსზე! Iგი საუბრობს იგიivე იპpoსტtaსზე ოგოonდ კაცზე. სჭირდdeბოდა განკაცceბულ ქრისტეes მორჩილებbiს სწავლა? რათქმაუნდda! Iს ხომ არაasოდdeს ყოფfiლა კაცი რომ გამოცდილიყო მორჩილებაში? Aმიტომ როგორც ადdaმიანი იგი ემორჩილებba მშობლეebს სრruლწლოovანneებამდde და შემდdeგ კვლავ როგორც კაცი სწავლloბbs მორჩილებას მამა ზეციერისადმი ! Mამა ღმეerთი იესო ქრისტteს უყyuრებს როგორც საakუთარ თავს ' რაadგgaნ ის ხოom მიisი ძე ანnu ბუნებითი ღმერთია? Aმიტომ დავით რადგgaნ მშობbeლი ვალდებულია შვილიis სულიieრ აღზრrdაზze , ეფეს 6:3 . Aმიტოom მოწმეებს დაყავთ შვviლები კრებებზე . მშობელი არ წყვიitავvs შვილliს ცხოonეebის საქმეes და ამიტომ ძალიტ არ შეყავს კიდdoბანში.. Iს ასწავლიis მას და შემდdeგ თავად გადdaწყვეტს შევა თუ არა კიდობანში ანუ მოინათლება თუ არა!

[A.V.M]

ჰა?

[esre ars cheshmariteba]

ჩემი აზრით პირველი რაც კაცმა ჭეშმარიტებისკენ სვლაში უნდა გააკეთოს, ეს არის - საკუთარი წარმოდგენების ეჭვის ქვეშ დაყენება და სწრაფვა მეტი გაიგო ავტორიტეტული პიროვნებებისგან (გააჩნია რამდენად გონიერი ხარ მათი შერჩევისას), რაც შმაგის არ ეტყობა, ვისურვებდი - მტკიცებითი ფორმის შემდეგ მისი პოსტები (აზროვნება) უფრო მაძიებელი კაცისა ყოფილიყო...

სერგეი ძირითად დოგმატებს რაშიც დიდი ხანია განვმტკიცდი არასოდეს შევცვლი იმიტომ რომ ამით მიდგას სული და თუ ეს დოგმატები მცდარია , მაშინ ყველაფერი წყალში იყრება და ქრისტიანობა მთლიანად მკვდარია ჩემთვის ! უფალმა აღასრული კაცთმოყვარების უდიდესი დებულება და მტკიცებულიბა < რომ მან საკუთარი სული დადო ანუ სიცოცხლე დაკარგა ადამიანთა გამო და თუ ეს ასე არ მომხდარა მაშინ იესო ქრისტე ჩემთვის არაფერს ნიშნავს! ის მკვდარია ჩემს გულში. უფალი უდიდეს ადგილს იკავებს ჩემს გულში ამის გამო რომ მან ჩემი და შენი გულისთვის სიცოცხლე გაწირა., იოანეც ბრძანებს რომ ჩვენც ვალდებულნი ვართ სულები გავწიროთ ძმათათვის და სწორედ არსი ამაშია რომ როცა შენ მიდიხარ მსხვერპლზე , ანუ საკუთარ სიცოცხლეს კარგავ შენი ძმისთვის და ქრისტესთვის , სწორედ მაშინ ჰპოვებ მას. ვინც ჩემი გულისთვის დაკარგავს სიცოცხლეს, ჰპოვებსო მას , ამგვარად ბრძანებს იესუ ქრისტე. კაცო თუ სული უკვდავი მაქვს მაშ რა პრობლემაა რომ სიცოცხლე გავწირო ჩემი ძმისთვის ახლავე დაუფიქრებლად? ეს რა მსხვერპლია? განა სიხარულით არ გავაკეთებ ამას ? მაგრამ აი ხედავ უფალი როგორ წუხს როცა მისი სიკვდილის ჟამი მოახლოვდება გეთსემანიაში? სასიკვდილოდ არის დამწუხრებული სული ჩემი , იყავით აქ და იფხიზლეთ! ანუ ქრისტეც კი წუხს , განიცდის შიშიც კი იპყრობს მას , რადგან სული უნდა დადოს სიცოცხლე და უნდა განიცადოს სიკვდილის ტკივილები., ეს არის უდიდესი სიყვარული როცა ვინმე საკუთარ თავს სწირავს მეგობრისთვისო და ამ სიტყვების პატრონი გამოდის რომ სულაც არ მომკვდარა? სიკვდილი სიცოცხლის საპირისპიროა ! ქრისტეში რომ მხოლოდ ერთი ნებაა , ამას რა გადამაფიქრებინებს ან როგორ ვუარყოფ ამ უდიდეს ჭეშმარიტებას , ან ღმერთი რომ საკუთარ თავზე წინ ქრისტეს აყენებს ამ უდიდესი ჭეშმარიტების წინააღმდეგ როგორ წავალ ? არა არასოდეს ! ამის წინააღმდეგ თუ წავედი მაშინ მთლიანად ნაგვად მივიჩნევ საღმრთო წერილს და უფლის მიერ დადებულ უდიდეს მცნებას_ გიყვარდეთ ერთურთი , როგორც მე შეგიყვარეთ თქვენ

[esre ars cheshmariteba]

Passtor russell .

[G_saxva]

Passtor russell .

[†სერგი†]

ვსო უკვე მაგიდაზე დავაკაკუნე 3 -ჯერ ხელი ავიღე შენზეც და რასელზეც

[esre ars cheshmariteba]

ვსო უკვე მაგიდაზე დავაკაკუნე 3 -ჯერ ხელი ავიღე შენზეც და რასელზეც

სერგეი ამ უდიდესი დოგმატების დამცველი ვიქნები უკუნისამდე ! მაგრამ შეიძლება მოხდეს ისე რომ აზრი შევიცვალო, თუკი ვიმე შეძლებს ზედმიწევნით თეოლოგიურად დამიდასტუროს რომ ვცდები! დავითმა ვერ შეძლო და სხვა ვინღაა აბა აქ ფორუმში დავითზე მოზგი? დავითი მაგარი მოზგია მაგრამ ერთი მინუსი აქ _ ანუ ის რასაც იძახის და სწამს საკუთარი გონებით განსჯა არ შეუძლია

არადა სულიწმიდა ყოველივეს გამოიძიებსო და სად არის აქ სულიწმიდა ვერ ვხედავ? ვერცერთს ვერ ვამჩნევ რომ სულიწმიდის მატარებელი იყოს . იმ დგეს მე და ლელუა 50 იანელებში ვიყავით და იქ ერთმა პასტორმა ისე იქადაგა რომ ლამის ჭეშმარიტ ეკლესიად ვაღიარე ეს სექტა

არადა რატომღაც მგონია რომ აქ ფორუმშია სადღაც შეყუჟული ჭეშმარიტების სიტყვები და ვერ მივაგენიი

[vaxushti13]

Passtor russell .

მოასვენე ეს კაციიი

[qetevano]

აოფებთ. რასზელზე არაა ეს თემა (მკაცრი მოდერის სმაილი)

[A.V.M]

დავითმა ვერ შეძლო და სხვა ვინღაა აბა აქ ფორუმში დავითზე მოზგი? დავითი მაგარი მოზგია მაგრამ ერთი მინუსი აქ _ ანუ ის რასაც იძახის და სწამს საკუთარი გონებით განსჯა არ შეუძლია

გეყოს ახლა სისულელეების ლაპარაკი .

იმ დგეს მე და ლელუა 50 იანელებში ვიყავით

ხოდა მაგიტომ არაა ლელუაშილი სემინარიის სტუდენტი...

†სერგი†
რას იტყვი?
(ოღონდ აქ არა.)

[esre ars cheshmariteba]

კაცო თუ ქრისტე არ იცით ვინ არის, როგორ გაყვებით მას ? რანაირად? ვის მიყვებით არ უნდა იცოდეთ კაცო??? .


საოცარია მაგრამ დავითს ალბათ ნერვები ეშლება რომ ვერანაირი საწინააღმდეგო არგუმენტი ვერ შემომთავაზა , იმიტომ რომ მე ვარ პირველი ვინც გააფთრებით ამტკიცებს ქრისტეს ღვთაებრივობას ! ქრისტე ღვთაებრივი ბუნებით აფსოლუტური ღმერთია , ხოლო ძალმოსილებით მადლით ღმერთი , რადგან შექმნილია და არსში შემოყვანილია მამის მიერ ! დავითს შეიძლება უკვირს მაგრამ მე არ ვაღიარებ მოწმეების მიერ საყოველთაოდ აღიარებულ ოფიციოზმს !

ყველანაირი არგუმენტები ჩაგეფუშათ მეგობრებო

pastor russell

[A.V.M]

esre ars cheshmariteba

საოცარია მაგრამ დავითს ალბათ ნერვები ეშლება რომ ვერანაირი საწინააღმდეგო არგუმენტი ვერ შემომთავაზა

ფაქტია , შენ გეშლება ნერვები რომ ვერცერთი ფორუმელი (განსაკუთრებით დავითი ) , ნერვებზე ვერ მოშალე .

[G_saxva]

ყველანაირი არგუმენტები ჩაგეფუშათ მეგობრებო

ყოველთვის მიყვარს კარგი იუმორი

[nick]

როგორც ასეთი სანამ ადამიანი მოინათლება, არ ვლაპარაკობ 7წლამდე ბავშვებს, ანუ მაშინ როცა 15 წლის მოზარდს მოსანათლად მიიყვანენ წესით ჯერ მისი კატეხიზაცია უნდა მოხდეს, უნდა იაროს წირვებზ კათაკმეველთა ლიტურგიამდე უნდა იდგეს, ასევე უნდა იყოს აღმსარებელი, ანუ სანამ მოინათლება მანამდე უნდა მოინანიოს ცოდვებიც რომელიც წარსულში გაუკეთებია, უნდა იკითხოს წმიდა მამები და ა.შ თორე ისე 7გზის ზეთისცხებითაც კი მიეტევება ადამიანს ცოდვები მაგრამ ეგ არ ეხება იმ ცოდვებს რომლებსაც ვმალავთ.

[G_saxva]

როგორც ასეთი სანამ ადამიანი მოინათლება, არ ვლაპარაკობ 7წლამდე ბავშვებს, ანუ მაშინ როცა 15 წლის მოზარდს მოსანათლად მიიყვანენ წესით ჯერ მისი კატეხიზაცია უნდა მოხდეს, უნდა იაროს წირვებზ კათაკმეველთა ლიტურგიამდე უნდა იდგეს, ასევე უნდა იყოს აღმსარებელი, ანუ სანამ მოინათლება მანამდე უნდა მოინანიოს ცოდვებიც რომელიც წარსულში გაუკეთებია, უნდა იკითხოს წმიდა მამები და ა.შ თორე ისე 7გზის ზეთისცხებითაც კი მიეტევება ადამიანს ცოდვები მაგრამ ეგ არ ეხება იმ ცოდვებს რომლებსაც ვმალავთ.

შვიდ გზის ზეთისცხებით ის ცოდვები მოგეტევება რომელიც აღსარების დროს გამოგრჩა.

[esre ars cheshmariteba]

რა შვიდგზის რა სისულელეა ეს რიტუალები არ არის მთავარი ღმერთისთვის, მისთვის მთავარია წრფელი გული , რადგან თუკი შენ მთელი გულით სთხოვ უფალს , რა არ გაპატიებს? ! აბა დაფიქრდი რამხელა სიყვარული გამოავლინა როცა შენთვის საკუთარ არსზე ზემდგომი და ძვირფასი გაწირა?



მე წავედი ფორუმიდან და ამიერიდან უფრო გულისყურით მოვუსმენ უფლის ხმას რომელიც თითოეულ ჩვენთაგანს მოუწოდებს რომ მოინანიოს და გული მოიდრიკოს მისკენ და მისი სახიერების წინაშე

ჭეშმარიტება არც აქ არის , არც მართლმადიდებლობაში არც კათოლიკობაში არც პროტესტანტიზმში და არც რომელიმე ქრისტიანულ დენომინაციაში , ეს ყველაფერი სიყალბეა და სიცრუე , მთელი ქვეყნიერება სიცრუის მორევში ცურავს და მთლიანად ბოროტებაშია დანთქმული.

ჭეშმარიტება მხოლოდ იქ არის სადაც ეძიებენ სადაც სურთ რომ უფალი იგრძნონ და მოძებნონ და განიცადონ ის უდიდესი ბედნიერება რასაც უფალთან ერთად ყოფნა ქვია ! სადაც მე ვარ ჩემი მსახურიც იქვე იქნება , აი ასე ბრძანა უფალმა და ის აუცილებლად მიგიღებს და ჩაგიკრავს გულში თუკი შენ მას მთელი გულით მოძებნი !


მე მას მთელი გულით ვეძებდი მაგრამ ვერ ვპოვე , მაინც ვერ მივედი ჭეშმარიტებამდე და მერე მივხვდი რომ პრობლემა თავად ჩემშია , რადგან როცა მგონია რომ უფალს გულით ვეძებ , თურმე ეს სულაც არ არის ასე ! ეს ხიბლის მდგომარეობაა , როცა გგონია რომ უფლის ჭეშმარიტი მაძიებელი ხარ. ჭეშმარიტი მაძიებელი მაშინ ხარ როცა უფალი თავად მოგიწოდებს და გეტყვის რომ შენ მზად ხარ , მის მისაღებად , რომ შენ აღარ ხარ ჩვილი და შენ შეგიძლია რომ გარკვეულ დონეზე მიიღო მისი მადლი და დიდება .


ღმერთი არის კარგი , ის კეთილია და მას სურს რომ შენც ამგვარად იცნობდე მას, . სატანამ დაამახინჯა მასზე წარმოდგენა , შენში ჩათესა შიში და ბოროტება და შენი გონება გადაიტანა სხვა რამეზე ნებისმიერზე, გარდა ღვთისა ! ის იყენებს ყველას და ყველაფერს რათა როგორმე შენი ყურადღება შენი გონება და გული მიდრიკოს სხვა რაიმესადმი , რომ შენ სხვა რამეს ან ვინმეს ადამიანს მიუძღვნა შენი თავი და არა ღმერთს, მაგრამ გახსოვდეს რომ შენში ღმერთმა ჩადო ძალაუფლება არჩევანისა , რისი გამოყენებაც შენ შეგიძლია ღმერთის სასარგებლოდ ., ნუ იტყვი _ მე არ შემიძლია ! შეგიძლია ! შენ ყველაფერი შეგიძლია , იმიტომ რომ ყოვლისშემძლე ღმერთი მუდამ შენთან არის, მას არ მიუტოვებიხარ და არც არასოდეს აპირებს შენს მიტოვებას. ის შენს მხარესაა და ის სატანის წინააღმდეგია და მისი წინააღმდეგობა იმდენად უსაზღვროა რომ იგი მთლიანად ახშობს სატანის ყოველგვარ მცდელობას ! ამიტომ ნუ შედრკები , იბრძოლე და ეძებე ღმერთი და შენ აუცილებლად იპოვი მას რადგან ის იმდენად თავმდაბალი და კაცთმოყვარეა რომ _ შენ ცოდვილი და უბადრუკი არსება , მისთვის ძვირფასი ხარ! შენ მას სჭირდები გესმის? ღმერთს რაში სჭირდება ვინმე ყოვლად ზეარსს? შეიძლება იკითხო , მაგრამ ეს ასე არ არის შენ მას სჭირდები და ის აუცილებლად მოგცემს გამოსავალს და აუცილებლად გაჩვენებს ჭეშმარიტების გზას , რომელზეც უნდა იარო მასთან ერთად დაუსრულებლად ა მ ე ნ !

pastor russell