აღსარება და ზიარება პარამეტრები

[agmsarebeli]

მერე მე სადმე ვთქვი რომ ზიარება და აღსარება ერთია? რაღა პირდაპირი დაწერა გინდა, ისევ გიმეორებ თუ ეთანხმები იმას, რომ აღსარება განსწმენდს არ ჯობია ზიარების წინ თქვა? ზიარება მარტო განმწმენდი არაა, დამსჯელიცაა. და ჭირდება აღსარების გზითგანწმენდილი გული.

[Iona]

აბა ზიარება რისთვისაა საჭირო, თუ განწმენდა უკვე ზიარებამდე ხდება?

ზიარება- რასთAნ ? სული წმინდასთან, ხო? განწმენდა იმისთვისაა რომ შესძლო დაიტიაო ზიარების მადლი.

წმინდა არს წმინდათა, სვიტაია სვიატიმ

ნუ დაუყრით სიწმინდეს ღორებსოო
ამიტომაც უნდა განიწმინდო - ამის თვის სასარგებლოა აღსარება

[კანუდოსელი]

მერე მე სადმე ვთქვი რომ ზიარება და აღსარება ერთია? რაღა პირდაპირი დაწერა გინდა, ისევ გიმეორებ თუ ეთანხმები იმას, რომ აღსარება განსწმენდს არ ჯობია ზიარების წინ თქვა? ზიარება მარტო განმწმენდი არაა, დამსჯელიცაა. და ჭირდება აღსარების გზითგანწმენდილი გული.

ცალსახად ჯობია, როცა ეზიარები იშვიათად, ხოლო თუ ეზიარები ყოველ კვირას (ასეთია ნორმა და არა ის, როგორც არის უმეტეს შემთხვევაში) და მით უმეტეს ყოველდღე (ასეთებიც ხდება), აღსარების თქმა ხშირ შემთხვევაში პროტოკოლის დაცვას უტოლდება...

ძალიან გთხოვთ, ნუ იგონებთ უახლეს აღთქმას...

მე გასაგებად გკითხეთ: სად წერია, რომ ზიარებას აღსარება უცილობად უნდაო და შედეგად მივიღე პასუხი: არა სჯობიაო? - ეს პასუხი კი არა, პასუხის არქონაა...

სინამდვილე კი ისაა, რომ არც ეკლესიის ისტორიიდან არც ღვთისმეტყველებიდან და არც ლიტურგიკის შინაარსიდან არანაირად არ გამომდინარეობს რომ აღსარება აუცილებელი ხიდია ზიარებისკენ

[agmsarebeli]

კარგად გეხერხება სიტყვებით თამაში ვერაფერს იტყვის კაცი.

[.:Lela:.]

ცალსახად ჯობია, როცა ეზიარები იშვიათად, ხოლო თუ ეზიარები ყოველ კვირას (ასეთია ნორმა და არა ის, როგორც არის უმეტეს შემთხვევაში) და მით უმეტეს ყოველდღე (ასეთებიც ხდება), აღსარების თქმა ხშირ შემთხვევაში პროტოკოლის დაცვას უტოლდება...

ძალიან გთხოვთ, ნუ იგონებთ უახლეს აღთქმას...

მე გასაგებად გკითხეთ: სად წერია, რომ ზიარებას აღსარება უცილობად უნდაო და შედეგად მივიღე პასუხი: არა სჯობიაო? - ეს პასუხი კი არა, პასუხის არქონაა...

სინამდვილე კი ისაა, რომ არც ეკლესიის ისტორიიდან არც ღვთისმეტყველებიდან და არც ლიტურგიკის შინაარსიდან არანაირად არ გამომდინარეობს რომ აღსარება აუცილებელი ხიდია ზიარებისკენ

ისე ამყველაფრის წაკითხვის მერე საინტერესოა ვინმე სასულიერო პირმაც თქვას რამე

ცოტა არ იყოს და გაურკვევლობაში ჩავარდი

[მწირი]

ზიარებით კი აღსარებაში ნათქვამი ცოდვები მოგვეტევება.

რომ არ ეზიარო აღსარებაში არ მოგეტევება?

[.:Lela:.]

რომ არ ეზიარო აღსარებაში არ მოგეტევება?

კი მიგეტევება,მაგრამ ზიარებით განწმენდასთან ერთად მადლიც მოდის

[მწირი]

ლელა, მადლი ბევრ სხვა შემთხვევაშიც მოდის, თუნდაც ხატების კუთხეში მარტო რომ ლოცულობ ჩუმად...

ზიარების წინ აღსარების აუცილებლად თქმა რუსების მოგონილია, ისინი ხან წელიწადში ერთხელ ეზიარებოდნენ(სავალდებულო იყო!) ჩვენთანაც რუსებისგან შემოვიდა და გაიდგა ფესვები, და ბართლომეოსს არ მოუგონია , აუცილებელი არააო ზიარების წინ აღსარება....სხვათა შორის ეგ 'ეკუმენისტი' ბართლომეოსი ცოტა ხნის წინ დიდი პატივით ვისტუმრეთ საქართველოში, შესანიშნავი პიროვნებაა...

ზიარება- რასთAნ ? სული წმინდასთან, ხო?

.....ზიარება ქრისტეს სისხლთან და ხორცთან....

[chelo]

რომ არ ეზიარო აღსარებაში არ მოგეტევება?

საბოლოოდ ეგ უფლის გადასაწყვეტია მატევება არ მიტევება.ღმერთი ხომ მოწყალეა.ცუდია როცა ეს ყველაფერი ჩვენი განსჯის საგანი ხდება.მართლმადიდებლურ ფორუმში ვართ და თავი უფრო (კიდევ ვახსენებ ამ სიტყვას)სექტანტების კრებაზე მგონია.ლელას მინდა ვუთხრა რომ არ ჩავარდე გაურკვევლობაში კანუდოსელის სიტყვების გამო.ასე ჩემო კარგო ადვილად ცდუნდები.ჩვენი საქმე ძიება არაა იმისა რაც ეკლესიამ დაგვიდგინა.ჩვენინ საქმე არის ეკლესიის მორჩილება.ხოლო ეკლესიის მორჩილება არ მორჩილება ეს უკვე ჩვენი თავისუფალი ნებაა და ასე ვიტყოდი: ვისაც გვჯერა გაგვატარეთ.

[.:Lela:.]

ლელა, მადლი ბევრ სხვა შემთხვევაშიც მოდის, თუნდაც ხატების კუთხეში მარტო რომ ლოცულობ ჩუმად...

ზიარების წინ აღსარების აუცილებლად თქმა რუსების მოგონილია, ისინი ხან წელიწადში ერთხელ ეზიარებოდნენ(სავალდებულო იყო!) ჩვენთანაც რუსებისგან შემოვიდა და გაიდგა ფესვები, და ბართლომეოსს არ მოუგონია , აუცილებელი არააო ზიარების წინ აღსარება....სხვათა შორის ეგ 'ეკუმენისტი' ბართლომეოსი ცოტა ხნის წინ დიდი პატივით ვისტუმრეთ საქართველოში, შესანიშნავი პიროვნებაა...


.....ზიარება ქრისტეს სისხლთან და ხორცთან....

მაგ მადლზე ეხლა არ არის აქ ლაპარაკი

აწი ყველაფერს რუსებს ვაბრალებთ?

[კანუდოსელი]

მართლმადიდებლურ ფორუმში ვართ და თავი უფრო (კიდევ ვახსენებ ამ სიტყვას)სექტანტების კრებაზე მგონია.

წესიერად ილაპარაკე და სანამ ვინმეს დაადანაშაულებ სექტანტობაში, ჯერ მართლმადიდებლური კატეხიზმოს გადაკითხვაარ გაწყენდა, ხოლო იქამდე სანამ გადაიკითხავ - ამბიონიდან ჩამოსვლა

.:Lela:.

აწი ყველაფერს რუსებს ვაბრალებთ?

მართალია მწირი....ეს ჩვენთან რუსებიდან შემოვიდა

ამონარიდი ცნობილი მართლმადიდებელი თეოლოგის ალექსანდრე შმემანის წიგნიდან:

И тогда становится понятно, что учение, которое объявляет Таинство Исповеди необходимым условием допущения мирян к Причастию, есть не только уклонение от подлинного общецерковного Предания, но также искажение православного учения о Церкви, Евхаристии и самом Таинстве Покаяния.[/b] Оно искажает учение о Церкви, так как вводит de facto деление её членов на две категории, за одной из которых (миряне) их возрождение в Крещении, освящение во Св. Миропомазании, то, что они стали "согражданами святым и своими Богу", не признается в качестве условия, обеспечивающего полное членство, т. е. участие в Таинстве, в котором Церковь исполняет себя как Тело Христово и Храм Святого Духа. Оно искажает учение о Евхаристии, ибо устанавливая для причастия дополнительные условия помимо членства в Церкви, в сущности не позволяет видеть и переживать Евхаристию как само Таинство Церкви, которое, по словам Литургии св. Василия Великого, "нас всех, от единаго Хлеба и Чаши причащающихся, соединяет друг ко другу, во единаго Духа Святаго причастие". И наконец, оно искажает само Таинство Покаяния, потому что, сделавшись формальностью и, фактически, просто условием для причащения, исповедь подменяет собой подлинное приготовление к причастию, которое состоит, как мы видели, в истинном внутреннем покаянии. Акцент всего переживания в этом Таинстве сместился от покаяния к отпущению грехов, воспринимаемого почти на уровне магизма. [21] Этого формального, полумагического, полузаконнического "отпущения", а не примирения с Церковью, от которой отлучили грехи, ищут сегодня в исповеди; и ищут не потому, что их беспокоит собственная греховность (они обычно находят ее естественной и неизбежной), но потому, что это "дает право" приступить ко Святым Дарам с чистой совестью. Делаясь просто "условием для причащения", Таинство Исповеди, бывшее столь определяющим, столь устрашающим в жизни древней Церкви, сегодня теряет свою истинную функцию и место в ней.

[chelo]

წესიერად ილაპარაკე და სანამ ვინმეს დაადანაშაულებ სექტანტობაში, ჯერ მართლმადიდებლური კატეხიზმოს გადაკითხვაარ გაწყენდა, ხოლო იქამდე სანამ გადაიკითხავ - ამბიონიდან ჩამოსვლა

.:Lela:.

მართალია მწირი....ეს ჩვენთან რუსებიდან შემოვიდა

ქალები ამბიონიდან არ ქადაგებენ.სამაგიეროდ ქადაგება ყველას მოვალეობაა.თუ ამას გულისხმობ ამბიონიდან ჩამოსვლაში.მე ვწყვეტ შენთან რაიმეს მტკიცებას.მე ჩემი აზრი გარკვევით გამოვთქვი,გაგრძელებას კი აზრი არ აქვს იმიტომ რომ აქ მართლაც სიტყვების თამაში მიდის და მეტი არაფერი.ეს კი ჩემთვის ძალიან უინტერესოა.

[მართა]

ჩემი აზრით განწყობაა სამაგისოდ საჭირო...ახლა რა განწყობაზე ვსაუბრობ, თუკი მართლმადიდეელი არაა დამძიმებული ცოდვებით და შესაბამისად არ აწუხებს მის მიერ ჩადენილი ცოდვები და სინანული, პირადად ჩემი გამოცდილებიდან გამომდინარე იმიტომ რომ"კარგია" ვერ იტყვი აღსარებას და შესაბამისად ვერ ეზიარები, ყოველი აღსარება და ზიარება მახსოვს აბსოლიტურად ყოველი მათგანი ერთმანეთისგან განსხვავდებოდა.ზოგჯერ უფრო განვიცდიდი ჩემს მიერ ჩადენილ ცოდვებს ზოგჯერ კი არა, რა ვქნა რომ დავმალო აზრი არ აქვს, ეს ასეა,აბსოლიტურად გულწრფელი ვარ. ასევე მინდა ვთქვა რომ ხშირად მავანთ აუცილებელ საჭირო მოქმედებათ უქცევიათ და აბსოლიტურად გაუაზრებლად ღებულობონ ქრისტეს სისხლსა და ხორცს, არადა ამას ხომ მართლა გულწრფელი აღსარების და სინანულის შემდეგ აქვს აზრი? აქედან დასკვნა ღმერთმა ამრავლოს გულწრფელად მონანულთა რიცხვი და მიგვეღწიოს მსგავს სულიერ სიმაღლემდე, მაგრამ მე პირადად (სხვაზე არ ვსაუბრობ) ვერაფრით ვერ ვიქნები(ჯერჯერობით მაინც, ჩემდა სამწუხაროდ) ყოველ კვირაში ინტესიურად ღირსი ზიარების!

[chelo]

ვთქვი რომ მეტს აღარ დავწერდი,მაგრამ ამასაც დავამატებ.ვერ ვისვენებ უბრალოდ.კანუდოსელო არ გადანაშაულებ სექტანტობაში.მე შედარება მოვახდინე.მართლმადიდებლური ფორუმია და არ მინდა გადავიდეს გაჯიბრებაში და შეურაცყოფაში.მოდი ჩვენ აქ შევწყვიტოთ კამათი და ნაწყენიც არ დარჩე ჩემზე,რომ ვითომ და სექტანტობაში დაგადანაშაულე.

[agmsarebeli]

მარტო ზიარებაში არ ხდება ცოდვების მოტევება და განწმენდა.გაიხსენეთ 7-გზის ზეთისცხება. ხდება თუ არა აქ ცოდვების მოტევება? რათქმაუნდა ხდება. კიდევ ერთი, ციტატა ზიარების ლოცვებიდან: .....''მე ამათ ვიტყვი და აღვიარებ და დავსწერ, შენ შემინდევ , მომიტევენ და აღხოცენ......." ზიარების ბოლო, მე-12 ლოცვაშია ეს ციტატა. ბევრი წმ. მამა აღნიშნავს რომ აღსარებაში ხდბა ცოდვების მიტევება და განწმენდა(გადახედეთ ჩემს მიერ დადებულ ლინკებს), მაგრამ ეს არ აკნინებს ზიარების უდიდეს საიდუმლოს, რომლის დროსაც ხდება არამარტო მიტევება -განწმენდა, არამედ შეერთება ქრისტეს ხორცთან და სისხლთან. არცერთი საიდუმლო არ კარგავს "დამოუკიდებლობას" ამით. კატეხიზმოში კიდე ყველა საკითხზე არაა დაწვრილებით ინფორმაცია და ეს ამ შემთხვევაში გადამწყვეტიც არაა.

[llaasshhaa]

აბსოლუტურ უცოდინარობას ამჟღავნებთ ლიტურგიისა... ნუ გეწყინებათ, მაგრამ ასეა

ოკეი

[კანუდოსელი]

ვერაფრით ვერ ვიქნები(ჯერჯერობით მაინც, ჩემდა სამწუხაროდ) ყოველ კვირაში ინტესიურად ღირსი ზიარების!

და, როდისმე თუ ხართ ღირსი ზიარების?

agmsarebeli

''მე ამათ ვიტყვი და აღვიარებ და დავსწერ, შენ შემინდევ , მომიტევენ და აღხოცენ......."

ეს არის ლოცვა და არა აღსარების საიდუმლოში მონაწილეობაზე მინიშნება...აქ ადამიანი ამბობს, რომ ნანობს...სხვათა შორის მართლმადიდებლურ ღვტისმეტყველებაში არის არა მარტო 7 საიდუმლო, არამეტ გაცილებით მეტი. საიდუმლო არის ღმერთის უხილავი ჩარევა ჩვენს ყოფაში და ლოცვისას ღმერთი მას ისმენს და ეს უხილავია, ანუ სრულდება საიდუმლოც - როგორც ამას ამბობს 20 საუკუნის ერთერთი უდიდესი ღვთისმეტყველი წმ. იუსტინე პოპოვიჩი

[llaasshhaa]

კანუდოსელი
მაგალითად 1 თვეა არ ჩაგიბარებია აღსარება ან საერთოდ პირველად აპირებ ამ დიდ საიდუმლოში მონაწილეობის მიღებას აღსარების გარეშე ეზიარები?

[კანუდოსელი]

რატომ აქვს ბევრს ჩვევა, ისე წეროს პოსტები, რომ არც კი წაიკითხოს რა წერია ზემოთ...

ლაშა, ამაზე პასუხი მიწერია არაერთხელ...

კიდევ გავიმეორებ: თუ ეზიარები იშვიათად, აღსარება აუცილებელია

[Iona]

და, როდისმე თუ ხართ ღირსი ზიარების?

მემგონი მაინც მართებულია ცნება ღირსად და უღირსად ზიარება, - უღირსებ იწვებიან და ცუდად ხდებიან ხოლო
ღირსეულნი ნათლდებიან,

მემგონი შეწყალების ღირსი თუ ხარ, ეს იგულისხმება და არ ის რომ ცოდვა არ გაქვს და ამიტომ ხარ ღირსი
შეიძლება ვცდებ არ ვიცი.