 ეკლესია და სახელმწიფო, კონკორდატი და სხვა აქტები |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
მართლმადიდებლური ფორუმი > საუბრები რელიგიური საკითხების გარშემო > საეკლესიო სამართალი > ეკლესია და სახელმწიფო  |
| კანონისტი |
 May 18 2007, 11:38 AM
პოსტი
#21
|
 დავით  ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284  |
საქართველოს პრეზიდენტის ბრძანებულება N 941 2005 წლის 17 ნოემბერი ქ. თბილისი საქართველოს სამსახურებრივი სარგებლობის პასპორტის დებულების დამტკიცების შესახებ (ა მ ო ნ ა რ ი დ ი) დანართი N 1 დიპლომატიური პასპორტი მიეცემათ: რ) საქართველოს პატრიარქს, საპატრიარქოს საგარეო ურთიერთობათა სამსახურის უფროსს, ქორეპისკოპოსსა და დასვლეთ ევროპის ეპარქიის მმართველს; დანართი N2 სამსახურებრივი პასპორტი მიეცემათ: ჟ) პატრიარქის წარდგინებით - საპატრიარქოს 10 თანამშრომელს; საქართველოს პრეზიდენტი მიხეილ სააკაშვილი -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
   |
 
|
| ulvashi |
May 24 2007, 11:56 AM
პოსტი
#22
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
სახელმწიფო არის ბოროტება, მაგრამ აუცილებელი ბოროტება. სახელმწიფოს უფლებამოსილებელი ყველა სფეროში უნდა იყოს მცირე და შეზღუდული, მათ შორის ეკლესიასთან მიმართებითაც. რელიგია არის ის საკითხი, რომელიც სახელმწიფოს მიერ ყველაზე ნაკლებად უნდა რეგულირდებოდეს
კონსტირუციური შეთანხმებით რელიგიური საკითხების დარეგულირება ძალიან კარგი ფორმაა, მაგრამ არაა საკმარისი. აუცილებელია რელიგიური გაერთიანებების შესახებ კანონის მიღება |
|
|
|
| ირგე |
May 29 2007, 01:41 PM
პოსტი
#23
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 141 რეგისტრ.: 27-May 07 წევრი № 2,031 |
სახელმწიფო ბიუჯეტიდან საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის დაფინანსებაზე თუ გსმენიათ რამე?
რა თანხა მიიღო ეკლესიამ 2005 და 2006 წლებში? რაში დაიხარჯა ეს თანხები? თუ ამართლებთ ანალოგიურ პრაქტიკას? |
|
|
|
| ulvashi |
May 29 2007, 01:53 PM
პოსტი
#24
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ირგე
ციტატა თუ ამართლებთ ანალოგიურ პრაქტიკას? მე არა და ყველგან ვწერ მაგას. ნახე "საქართველოს პრეზიდენტი" 3 მილიონი აქვს, თუ არ ვცდები, ამ წელიწადში |
|
|
|
| ირგე |
May 30 2007, 10:08 AM
პოსტი
#25
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 141 რეგისტრ.: 27-May 07 წევრი № 2,031 |
ulvashi
ციტატა მე არა და ყველგან ვწერ მაგას. ნახე "საქართველოს პრეზიდენტი" 3 მილიონი აქვს, თუ არ ვცდები, ამ წელიწადში სხვები არ პოსტავენ. ესე იგი მოსწონთ? |
|
|
|
| Lenus |
May 30 2007, 11:03 AM
პოსტი
#26
|
 ექს-მტყუან-მოდერატორი ;) ჯგუფი: Members პოსტები: 1,446 რეგისტრ.: 9-March 07 წევრი № 1,315 |
ციტატა სახელმწიფო ბიუჯეტიდან საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის დაფინანსებაზე თუ გსმენიათ რამე? რა თანხა მიიღო ეკლესიამ 2005 და 2006 წლებში? რაში დაიხარჯა ეს თანხები? თუ ამართლებთ ანალოგიურ პრაქტიკას? ვამართლებ! სახელმწიფო ვალდებულია არამხოლოდ "ხელი შეუწყოს", არამედ ის ძარცვა-გლეჯაც რა ზარალიც მოჰყვა კომუნისტური რეჟიმისას, აანაზღაუროს. -------------------- "ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)
აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე! |
|
|
|
| კანონისტი |
May 30 2007, 11:04 AM
პოსტი
#27
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
Lenus
ციტატა ვამართლებ! სახელმწიფო ვალდებულია არამხოლოდ "ხელი შეუწყოს", არამედ ის ძარცვა-გლეჯაც რა ზარალიც მოჰყვა კომუნისტური რეჟიმისას, აანაზღაუროს. მეც ამავე აზრზე ვარ -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| ირგე |
May 30 2007, 11:07 AM
პოსტი
#28
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 141 რეგისტრ.: 27-May 07 წევრი № 2,031 |
Lenus
ციტატა სახელმწიფო ვალდებულია არამხოლოდ "ხელი შეუწყოს", არამედ ის ძარცვა-გლეჯაც რა ზარალიც მოჰყვა კომუნისტური რეჟიმისას, აანაზღაუროს. ეგ ვითომ რატომ? მილიონები დაუტოვეს კომუნისტებმა და იქიდან იხადოს? მიშა რა ორჯონიკიძის სამართალმემკვიდრეა? ციტატა ვამართლებ! მე ვარ ათეისტი და ვიხდი საშემოსავლო გადასახადს. მერე ამ ფულს აძლევენ მღვდელს, რომ მან რელიგიური განათლება მიიღოს. ჩემს გარდა ამ საქართველოში გადასახადებს იხდის ნახევარ მილიონზე მეტი აზერი და სომეხი. ათეისტების, კათოლიკეების, პროტესტანტების რაოდენობას არ ვამატებ. ამათი ფული სად უნდა მიდიოდეს - საერთო საქმეზე თუ ერთი კონკრეტული რელიგიის განვითარებაზე? და ყოველივე ამის შემდეგ შეგიძლია სერიოზულად ისაუბრო სეკულარიზაციაზე? |
|
|
|
| ulvashi |
May 30 2007, 11:14 AM
პოსტი
#29
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ირგე
ციტატა და ყოველივე ამის შემდეგ შეგიძლია სერიოზულად ისაუბრო სეკულარიზაციაზე? ამაზე მეცინება? გეტყობა აქ ხშირად არ შემოდიხარ ხალხი სეკულარიზაციაზე საუბრობს კი არა, იმაზე ოცნებობს, სახელმწიფო რელიგია როდის გვექნებაო, იეღოველები სახლში აღარ შემოგვივარდებიანო, სახელმწიფო სინოდის დასკვნებით მიიღებს გადაწყვეტილებებსო, სკოლებში სახარებას გვასწავლიანო და ასე შემდეგ კიდე კაი, ასე რომ არ ხდება ესენი აზრს მაინც არ შეიცვლიან და მე იმის არ მეშინია, რომ მართლა ოდესმე ასე მოხდება რელიგიის სახელმწიფო დაფინანსებასაც ეშველება მე მართლმადიდებელი ვარ, მაგრამ მირჩევნია გადასახადი ნაკლები მქონდეს და ისიც რაიმე სახელმწიფოებრივს ხმარდებოდეს |
|
|
|
| geoatak |
Jun 18 2007, 07:27 PM
პოსტი
#30
|
|
geoatak ჯგუფი: Members პოსტები: 119 რეგისტრ.: 18-June 07 წევრი № 2,231 |
რა კარგი საიტებია ortodoxy.ge; children.wanex.net და othodox.ge. რამდენი საინტერესო ინფორმაციაა ამ სიატებზე, ვიწერთ და ვიწერთ ცალკეულ ვებ-გვერდებს... ახლა უკვე ამ სამივე საიტის (დიახ, მთელი საიტების) გადმოწერა შეგიძლიათ. ეს ფაქტიურად რელიგიური ენციკლოპედიაა. გადმოწერეთ და თუ მოგეწონებათ, გაავრცელეთ... ცოდნა ძალაა, ეს საიტები რელიგიურ ცოდნას ნამდვილად იძლევიან. აქ მრავალ საინტერესო საკითხთან ერთად საუბარია სახელმწიფოებრივ კატეხიზმოზეც...
აი ეს ლინკიც http://www.fast.ge/?d=E6AA96BE1 P.S. და... საერთოდ რა ჭირს ამ ჩატს, სულ რაგაც შეცდომის ფანჯარა გამოდის, ვინდოუსი გადავაყენე, მაინც არ ეშველა..... კაი აბა... წავეთრიე მე  |
|
|
|
| ილია |
Jun 18 2007, 07:47 PM
პოსტი
#31
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 903 რეგისტრ.: 29-March 07 წევრი № 1,525 |
ციტატა მე ვარ ათეისტი და ვიხდი საშემოსავლო გადასახადს. მერე ამ ფულს აძლევენ მღვდელს, რომ მან რელიგიური განათლება მიიღოს. ჩემს გარდა ამ საქართველოში გადასახადებს იხდის ნახევარ მილიონზე მეტი აზერი და სომეხი. ათეისტების, კათოლიკეების, პროტესტანტების რაოდენობას არ ვამატებ. ამათი ფული სად უნდა მიდიოდეს - საერთო საქმეზე თუ ერთი კონკრეტული რელიგიის განვითარებაზე? და ყოველივე ამის შემდეგ შეგიძლია სერიოზულად ისაუბრო სეკულარიზაციაზე ხოდა მართმადიდებლების ფული რომ ხმარდებოდეს ეკლესიიას ეხა არიქნებოდა ამდენი შესარემონტებელი ტაძარი და მშენებარე წლობითაც... სად წერია ეკლესიიას მილიონობით ფული გადაურიცხესო? ან მღვდელს აძლევენო? რამოდენიმე ეკლესიას რეაბილიტაცია ჩაუტარეს ღვთის წაყალობით ისიც იმიტო რომ ძველა ძალიან... 80% ზე მეტი მართმადიდებელი ჩუმადაა დაფინანსებაზე და რამოდენიმე ათეისტი უნდა ლაპარაკობდეთ დაფინანსებაზე?............ ციტატა ამაზე მეცინება? გეტყობა აქ ხშირად არ შემოდიხარ ხალხი სეკულარიზაციაზე საუბრობს კი არა, იმაზე ოცნებობს, სახელმწიფო რელიგია როდის გვექნებაო, იეღოველები სახლში აღარ შემოგვივარდებიანო, სახელმწიფო სინოდის დასკვნებით მიიღებს გადაწყვეტილებებსო, სკოლებში სახარებას გვასწავლიანო და ასე შემდეგ კიდე კაი, ასე რომ არ ხდება ესენი აზრს მაინც არ შეიცვლიან და მე იმის არ მეშინია, რომ მართლა ოდესმე ასე მოხდება რელიგიის სახელმწიფო დაფინანსებასაც ეშველება მე მართლმადიდებელი ვარ, მაგრამ მირჩევნია გადასახადი ნაკლები მქონდეს და ისიც რაიმე სახელმწიფოებრივს ხმარდებოდეს შენა და სახელმწიფო პოლიტიკა რომაა იმიტომაც იხრწნება ხალხი და მოზარდები იმიტომ ხდება მკვლელობები ამდენი.. ნუ გეშინია მართმადიდებლობა არ გილახავთ უფლებებს უბრალოოთ ბევრი რამე არშეიძლება რაც ეხა ხდება... სკოლებში კი აუცილებლად უნდა ისწავლებოდეს სახარება, ოღონდ ნებაყოფლობით.  -------------------- უფალო, მასწავლე, როგორ მიყვარდე, მცირე ხნით მაინც მიბოძე ეს სიყვარული
|
|
|
|
| ulvashi |
Jun 19 2007, 09:44 AM
პოსტი
#32
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ციტატა სად წერია ეკლესიიას მილიონობით ფული გადაურიცხესო? ამ წელიწადში აქვს რამდენიმე მილიონიანი დაფინანსება საპატრიარქოს სახელმწიფო ბიუჯეტიდან. ნუ გგონიათ ეს კარგი. წარმოიდგინე, რომ სახელწიფო გართმევს 10 ლარს გადასახადის სახით, იქიდან ერთ ლარს აძლევს ეკლესიას, დანარჩენი 9 ბიუროკრატიულ აპარატს მიაქვს. არ გირჩევნია, სახელმწიფოს სულ არ გადაუხადო ის 10 ლარი და პირდაპირ ეკლესიას მისცე 10-ვე ან რამდენიც გინდა? სეკულარიზაცია აუცილებელია და ნელ-ნელა ხორციელდება კიდეც გახსოვდეთ, რომ საქართველოში არის რელიგიის თავისუფლება და ყველა აღმსარებლობა თანასწორუფლებიანია და ამის შეცვლას კონსტიტუციის გადასინჯვა დასჭირდება |
|
|
|
| კანონისტი |
Jun 19 2007, 10:35 AM
პოსტი
#33
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ulvashi
ციტატა არ გირჩევნია, სახელმწიფოს სულ არ გადაუხადო ის 10 ლარი და პირდაპირ ეკლესიას მისცე 10-ვე ან რამდენიც გინდა? ეგ გამოსავალი არ არის. სახელმწიფოზე ფულის მიცემა მაინც მოგიწევს ციტატა სეკულარიზაცია აუცილებელია და ნელ-ნელა ხორციელდება კიდეც პირიქით მეგობარო-მეთქი და გესმის? შეადარე ეკლესიის უფლებები 10 წლის წინ, 5 წლის წინ და დღეს. ზრდა აშკარად თვალშისაცემია, ტენდეციაც ზრდისკენაა ციტატა გახსოვდეთ, რომ საქართველოში არის რელიგიის თავისუფლება და ყველა აღმსარებლობა თანასწორუფლებიანია და ამის შეცვლას კონსტიტუციის გადასინჯვა დასჭირდება ყველა აღმსარებლობა საქართველოში თანასწორი არ არის საქართველოში ყველა მოქალაქეა თანასწორი აღმსარებლობის მიუხედავად. ეს სხვადასხვა რამეა-------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| ulvashi |
Jun 19 2007, 10:44 AM
პოსტი
#34
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ციტატა ეგ გამოსავალი არ არის. სახელმწიფოზე ფულის მიცემა მაინც მოგიწევს ეგ თავისთავად, მაგრამ რაც ნაკლებს გადავიხდით, უკეთესია ციტატა პირიქით მეგობარო-მეთქი და გესმის? შეადარე ეკლესიის უფლებები 10 წლის წინ, 5 წლის წინ და დღეს. ზრდა აშკარად თვალშისაცემია, ტენდეციაც ზრდისკენაა მაგ "ზოგადი განათლების შესახებ კანონი" არა? ციტატა ყველა აღმსარებლობა საქართველოში თანასწორი არ არის სწორედ რომ ასეა. არა მარტო ინდივიდების დონეზეა აღიარებული თანასწორობა, არამედ ორგანიზაციებისაც. ჩახედე კონსტიტუციის მე-9 მუხლს, 1921 წლის კონსტიტუციას და საკონსტიტუციო სასამართლოს ბოლო გადაწყვეტილებას. ამ გადაწყვეტილებამ მოქმედად აღიარა 1921 წლის კონსტიტუციის უფლებების ნაწილი, თუ ის უფრო ფართოდ განმარტავს რომელიმე უფლებას ჯერ კიდევ მაშინ იყო აკრძალული სახელმწიფოს, ან თვითმმართველობი მიერ ერთ-ერთი აღმსარებლობის დაფინანსება |
|
|
|
| კანონისტი |
Jun 19 2007, 10:59 AM
პოსტი
#35
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ulvashi
ციტატა მაგ "ზოგადი განათლების შესახებ კანონი" არა? ერთადერთი გამონაკლისი , რომელიც სავარაუდოდ შემოდგომამდე შეიცვლება. რაღაც უაზრო გარღვევაა ეგ დღევანდელ კანონმდებლობაში ციტატა სწორედ რომ ასეა. ეს შენი პირადი აზრია. სწორედ რომ მე-9 მუხლმა დაადგინა, რომ ერთადერთი ეკლესიასთან აფორმებს სახელმწიფო ისეთი რანგის დოკუმენტს, რომელიც მე-6 მუხლის მიხედვით უმაღლესი რანგის იურიდიული დოკუმენტია. მგონი ეს მაგალითიც საკმარისია საიმისოდ, რომ ნათლად დავინახოთ - ყველა აღმსარებლობა თანასწორი არ არის. საუბარი არაა იმაზე, რომ კონსტიტუციურმა შეთანხმებამ თავად ეკლესია და სახელმწიფო თანასწორად აღიარა, რაც იმას ნიშნავს, რომ ყველა აღმსარებლობა კი არა, საქართველოში მხოლოდ სახელმწიფოა ეკლესიის თანასწორი -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| ulvashi |
Jun 19 2007, 11:59 AM
პოსტი
#36
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
საინტერესოა, რას შეცვლიან განათლების შესახებ კანონში, დიდი ინტერესით დაველოდები შემოდგომას
ეჭვი მაქვს, პირიქით მოხდება. უკვე დაწყებულია ინკლუზიური სწავლების განხორციელებ, რასაც ეკლესია ეწინააღმდეგება (სიმართლე რომ ვთქვა, არც ვიცი, რატომ), მაგრამ სექტემბრიდან უკვე ინტერნატები გაუქმდება მართალი ხარ იმაში, რომ მართლამდიდებელი ეკლესია ფაქტობრივად სხვაზე მეტი უფლებებით სარგებლობს, მაგრამ ეს კონსტიტუციით გაყარებული არაა. კონსტიტუციაში არ წერია, მხოლოდ მართლმადიდებლურ ეკლესიასთან ფორმდება კონკორდატიო და იყო კიდეც მცდელობა, კათოლიკურ ეკლესიასთან კონკორდატის გაფორმებისა რელიგიური გაერთიანებები რომ კერძო სამართლის იურიდიულ პირად რეგისტრირდებიან ესეც სეკულარიზაციისკენ გადადგმული ნაბიჯია, 2004 წლამდე საჯარო სამართლის იურიდიულ პირებად ითვლებოდნენ და რახან შესაბამისი კანონი არ არსებბობდა, არარეგისტრირებულ იურიდიულ პირად არსებობა უწევდათ, ახლა ეს საკითხი გამარტივებულია. კონსტიტუციური შეთანხმება უმაღლესია აქტია კონსტიტუციის შემდეგ, მაგრამ ის უნდა შეესაბამებოდეს საერთაშორიისო სამართლის საყოველთაოდ აღიარებულ ნორმებს ადამიანის უფლებათა და თავისუფლებათა სფეროში, ხოლო რამდენად შეესაბამება, ეს ცალკე განსჯის საგანია. საინტერესო იქნება, საკონსტიტუციო სასამართლოს მოწეოდა ამ საკითხზე მსჯელობა |
|
|
|
| მნათე |
Jun 19 2007, 01:02 PM
პოსტი
#37
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
სახელმწიფო არის, კაცობრივი დაცემული ბუნების, - აუცილებელი ავადმყოფური გამოვლინება და არა სიყვარულის ობიექტი
 -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| ulvashi |
Jun 19 2007, 02:09 PM
პოსტი
#38
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ციტატა სახელმწიფო არის, კაცობრივი დაცემული ბუნების, - აუცილებელი ავადმყოფური გამოვლინება და არა სიყვარულის ობიექტი სწორედ ამიტომაა სახელმწიფო და ეკლესია ერთმანეთისგან გამიჯნული |
|
|
|
| კანონისტი |
Jun 19 2007, 02:54 PM
პოსტი
#39
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
მნათე
ulvashi ციტატა სახელმწიფო არის, კაცობრივი დაცემული ბუნების, - აუცილებელი ავადმყოფური გამოვლინება და არა სიყვარულის ობიექტი სწორედ ამიტომაა სახელმწიფო და ეკლესია ერთმანეთისგან გამიჯნული კიდევ კარგი წმინდა მამები რომ თქვენსავით არ ფიქრობდნენ..... -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Jun 19 2007, 03:00 PM
პოსტი
#40
|
 ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
მნათე
ციტატა სახელმწიფო არის, კაცობრივი დაცემული ბუნების, - აუცილებელი ავადმყოფური გამოვლინება და არა სიყვარულის ობიექტი  ნენა, რა იყო ეს ა????/ ეს რომელიმე კოდექსში ამოიკითხე თუ ტავად განმარტე?ulvashi ციტატა სწორედ ამიტომაა სახელმწიფო და ეკლესია ერთმანეთისგან გამიჯნული შეცხადების ძალაც აღარ მაქვს, ისე გეტყვი, რომ ინგლისში ინგლისის დედოფალი ეკლესიის მეთაურადაც ითვლება. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 10th November 2024 - 10:06 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge