 ესაია 9:6, როგორ განმართავს ამ მუხლს მართლმადიდებელი ეკლესია? |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| ■გიორგი■ |
 Dec 17 2010, 09:50 PM
პოსტი
#1
|
 Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302  |
როგორ განმარტავს ამ მუხლს მართლმადიდებელი ეკლესია?
"რამეთუ ყრმა იშვა ჩვენდა ძე, და მოგუეცა ჩუენ, რომლისა მთავრობაჲ იქმნა მჴარსა ზედა მისსა და ჰრქჳან სახელი მისი - დიდისა განზრახვისა ანგელოზი, საკვირველი თანგანმზრახი, ღმერთი ძლიერი, ჴელმწიფე, მთავარი მშვიდობისა, მამა მერმეთა საუკუნოსა". - ესაია 9:6 როგორ ხსნის მართლმადიდებელი ეკლესია იმ ფაქტს, რომ წმინდა წერილის ერთ კონკრეტულ მუხლში, ღვთის ძე იწოდება 'ანგელოზად', 'ღმერთად' და 'მამად'? -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
   |
 
|
| კანუდოსელი |
Dec 18 2010, 12:07 AM
პოსტი
#2
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(■გიორგი■ @ Dec 17 2010, 09:50 PM)  როგორ ხსნის მართლმადიდებელი ეკლესია იმ ფაქტს, რომ წმინდა წერილის ერთ კონკრეტულ მუხლში, ღვთის ძე იწოდება 'ანგელოზად', 'ღმერთად' და 'მამად'? ანგელოზი - ებრაულად "מלאך" ნიშნავს მაუწყებელს, იმას ვისაც მოაქვს უწყება. იერარქიულად ვისაც ვუწოდებთ ანგელოზებს ვიწრო გაგებაა და ტერმინი უპრობლემოდ შეიძლება ვრცელდებოდეს ღმერთზეც - თუ ის მაუწყებელია მანდ ყველაზე მთავრი მესიჯია:- მამა მერმეთა საუკუნეთა მამა არის ის, ვინც დასაბამს აძლებს რამეს...და ჩანს რომ მარადისობას (ძველქართულად: მერმეთა საუკუნე) დასაბამს აძლევს მესია - ე.ი. ის მარადისობაზე მაღლაა - ანუ ჭესმარიტი ღმერთია, რომელიც ამავე დროს, ვინაიდან საუბარია ინკარნაციაზე - განკაცებაზე, არის მესენჯერი, მაუწყებელი ანუ ანგელოზი -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| Otherguy |
Dec 18 2010, 12:37 AM
პოსტი
#3
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
კანუდოსელი
საერთოდ ძველ აღთქმაში ანგელოზთა გამოჩენას ძველი ეკლესიის მამები იესოს უკავშირებდნენ... მაგალითად ის ანგელოზი ვინც მოსეს ელაპარაკა, ამბობდნენ რომ იყო იესო... ანუ ზოგადი აზრი იყო, რომ იესო ძველ აღთქმაში ჩანს, როგორც მხოლოდ ანგელოზი... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Dec 18 2010, 12:51 AM
პოსტი
#4
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(Otherguy @ Dec 18 2010, 12:37 AM) კანუდოსელი საერთოდ ძველ აღთქმაში ანგელოზთა გამოჩენას ძველი ეკლესიის მამები იესოს უკავშირებდნენ... მაგალითად ის ანგელოზი ვინც მოსეს ელაპარაკა, ამბობდნენ რომ იყო იესო... ანუ ზოგადი აზრი იყო, რომ იესო ძველ აღთქმაში ჩანს, როგორც მხოლოდ ანგელოზი... და მამა მერმეთა საუკუნე მე ვარ?  -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| Otherguy |
Dec 18 2010, 12:57 AM
პოსტი
#5
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Dec 18 2010, 12:51 AM) და მამა მერმეთა საუკუნე მე ვარ? შენ რატომ, იესო იყო... ისე შენ როგორ ახსნი წინააღმდეგობას, მე გეკითხები: იესო იმეფებს სამარადისოდ თუ არა? შეადარება ებრაელთა I თავში: 8. ძეზე კი: „ტახტი შენი, ღმერთო, უკუნითი უკუნისამდე, და კვერთხი სიმართლისა - შენი სუფევის კვერთხი“. მაგრამ 1 კორინთელთა 15 თავში: 24. და ბოლოს, დასასრული, როცა სუფევას გადასცემს ღმერთსა და მამას, მას შემდეგ, რაც გააუქმებს ყოველგვარ მთავრობას, ხელმწიფებას და ძალს. 28. ხოლო როდესაც ყველაფერს მას დაუმორჩილებს, მაშინ თვით ძეც დაემორჩილება იმას, ვინც ყველაფერი დაუმორჩილა მას, რათა ღმერთი ყველაფერი იყოს ყოველში. ანუ შენი აზრით "მამა მერმეთა საუკუნესა" წყდება ოდესმე სუფევის კუთხით?  -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| ■გიორგი■ |
Dec 18 2010, 01:35 AM
პოსტი
#6
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Dec 18 2010, 12:07 AM) ციტატა როგორ ხსნის მართლმადიდებელი ეკლესია იმ ფაქტს, რომ წმინდა წერილის ერთ კონკრეტულ მუხლში, ღვთის ძე იწოდება 'ანგელოზად', 'ღმერთად' და 'მამად'? მამა არის ის, ვინც დასაბამს აძლებს რამეს...და ჩანს რომ მარადისობას (ძველქართულად: მერმეთა საუკუნე) დასაბამს აძლევს მესია - ე.ი. ის მარადისობაზე მაღლაა - ანუ ჭესმარიტი ღმერთია, რომელიც ამავე დროს, ვინაიდან საუბარია ინკარნაციაზე - განკაცებაზე, არის მესენჯერი, მაუწყებელი ანუ ანგელოზი კანუდოსელი ესე იგი, მართლმადიდებელი ეკლესიის სწავლების თანახმად, ღმერთი თავის თავს უწოდებს ანგელოზს? და ეკლესიის სწავლების თანახმად, ძე მარადიულობას აძლევს დასაბამს და რადგან ძე მარადიულობას აძლევს დასაბამს, ამიტომ ეწოდება მას მამა? ანუ დასკვნა: ძეს პირობითად ეწოდება 'მამა'. სწორად გავიგე? -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Dec 18 2010, 01:39 AM
პოსტი
#7
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(■გიორგი■ @ Dec 18 2010, 01:35 AM) მამა არის ის, ვინც დასაბამს აძლებს რამეს...და ჩანს რომ მარადისობას (ძველქართულად: მერმეთა საუკუნე) დასაბამს აძლევს მესია - ე.ი. ის მარადისობაზე მაღლაა - ანუ ჭესმარიტი ღმერთია, რომელიც ამავე დროს, ვინაიდან საუბარია ინკარნაციაზე - განკაცებაზე, არის მესენჯერი, მაუწყებელი ანუ ანგელოზი კანუდოსელი ესე იგი, მართლმადიდებელი ეკლესიის სწავლების თანახმად, ღმერთი თავის თავს უწოდებს ანგელოზს? და ეკლესიის სწავლების თანახმად, ძე მარადიულობას აძლევს დასაბამს და რადგან ძე მარადიულობას აძლევს დასაბამს, ამიტომ ეწოდება მას მამა? ანუ დასკვნა: ძეს პირობითად ეწოდება 'მამა'. სწორად გავიგე? კი სწორად -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| ■გიორგი■ |
Dec 18 2010, 02:15 AM
პოსტი
#8
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Dec 18 2010, 01:39 AM) კი სწორად კანუდოსელი და ერთი შეკითხვაც: მართლმადიდებელი ეკელსიის მიმდევრებს, წმინდა წერილის ერთ კონკრეტულ მუხლში, (ეს.9:6-ში) ღვთის ძეზე გამოყენებული წოდებებიდან სიტყვა "ანგელოზი" და სიტყვა "მამა" პირობითად გესმით და სიტყვა "ღმერთი" კი პირდაპირი გაგებით? -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Dec 18 2010, 02:27 AM
პოსტი
#9
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(■გიორგი■ @ Dec 18 2010, 02:15 AM) კანუდოსელი და ერთი შეკითხვაც: მართლმადიდებელი ეკელსიის მიმდევრებს, წმინდა წერილის ერთ კონკრეტულ მუხლში, (ეს.9:6-ში) ღვთის ძეზე გამოყენებული წოდებებიდან სიტყვა "ანგელოზი" და სიტყვა "მამა" პირობითად გესმით და სიტყვა "ღმერთი" კი პირდაპირი გაგებით? არა...ის ტერმინი მამაც - არაა პირობითი, შინაარსობრივი გაგებაა ორივე შეთხვევაში რადგან თუ დასაბამია მარადიულობის, ე.ი. ის ღმერთია ჭეშმარიტი - წინააღმდეგ შემთხვევაში ვერ იქნება დასაბამი მარადიულობის, თვითონ თუ არაა მარადიულობაზე მაღლა მეორეს მხრივ რასაც თქვენ უწოდებთ პირობითობას- ალბათ გულისხმობთ იერარქიულობას...იერარქიულად ჰიპოსტასური მამა არაა, მაგრამ აქედან დასკვნის გაკეთება რომ ღმერთიც პირობითია არ იქნება სწორი ზემოთ მოცემული ლოგიკური ჯაჭვის წყალობით -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| ■გიორგი■ |
Dec 18 2010, 02:44 AM
პოსტი
#10
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Dec 18 2010, 02:27 AM) არა...ის ტერმინი მამაც - არაა პირობითი კანუდოსელი ზემოთა პოსტში რომ გკითხე: ციტატა ესე იგი, მართლმადიდებელი ეკლესიის სწავლების თანახმად, ღმერთი თავის თავს უწოდებს ანგელოზს? და ეკლესიის სწავლების თანახმად, ძე მარადიულობას აძლევს დასაბამს და რადგან ძე მარადიულობას აძლევს დასაბამს, ამიტომ ეწოდება მას მამა? ანუ დასკვნა: ძეს პირობითად ეწოდება 'მამა'. სწორად გავიგე? შენ მიპასუხე: ციტატა კი სწორად ახლა კი მწერ, არა.. ის ტერმინი მამაც - არაა პირობითიო. თუ შეიძლება იმ ეკლესიის მამების განმარტებები დადეთ, რომელსაც მართლმადიდებელი ეკლესია აღიარებს. სხვა შემთხვევაში, ერთ პოსტში მიპასუხო პირობითად ვიგებთო და მეორეში მომწერო არა პირობითად არაო, მასე არ გამოვა. -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Dec 18 2010, 10:45 PM
პოსტი
#11
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
■გიორგი■
ჭირიმე მე ფორუმში არ ვცხოვრობ რომ ყველა ტერმინი თეოლოგიურად ვაკონტროლო... როდესაც გითხარი პირობთად იყო და დაგეთანხმე - ვიგულისხმე რომ პირობითია იმ შინაარსით, თუ ტერმინს გავიგებთ ჰიპოსტასურად...ხოლო როდესაც გითხარი რომ არაა, ვიგულისხმე შინაარსობრივად გადმოცემული დამოკიდებულება მოკლედ თეოლოგიაში ტერმინოლოგია მკაცრად განსაზღვრულია და ამიტომ ტერმინოლოგიის კონტექსტში გიპასუხე ჯერ და მერე შინაარსის. ისევე, როგორც, თუ მკითხავ მამა ვარ თუ არა, გეტყვი რომ პირობითად, რადგან მე მამა არ ვარ ჰიპოსტასურად, თუმცა შინაარსობრივად - მყავს შვილები და იმიტომ ვარ მამა. გასაგებია ახლა? რაც შეეხება წმინდა მამებს, რომელი ერთი გინდა დაგისახელო? ქრისტოლოგიაში კაბადოკიელი მამების წვლილი თუ დასავლური მართლმადიდებლური თეოლოგია? -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| ■გიორგი■ |
Dec 19 2010, 12:18 AM
პოსტი
#12
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Dec 18 2010, 10:45 PM) ■გიორგი■ როდესაც გითხარი პირობთად იყო და დაგეთანხმე - ვიგულისხმე რომ პირობითია იმ შინაარსით, თუ ტერმინს გავიგებთ ჰიპოსტასურად...ხოლო როდესაც გითხარი რომ არაა, ვიგულისხმე შინაარსობრივად გადმოცემული დამოკიდებულება. მოკლედ თეოლოგიაში ტერმინოლოგია მკაცრად განსაზღვრულია და ამიტომ ტერმინოლოგიის კონტექსტში გიპასუხე ჯერ და მერე შინაარსის. ისევე, როგორც, თუ მკითხავ მამა ვარ თუ არა, გეტყვი რომ პირობითად, რადგან მე მამა არ ვარ ჰიპოსტასურად, თუმცა შინაარსობრივად - მყავს შვილები და იმიტომ ვარ მამა. კანუდოსელი ეგ რაც შენ ახლა დაწერე, არის ღვთის ძესთან დაკავშირებით გამოყენებული ტერმინების (სიტყვების) პირობითად გაგების მიზეზების ჩამოთვლა. ამიტომ ვიკითხე თავიდანვე: ციტატა მართლმადიდებელი ეკელსიის მიმდევრებს, წმინდა წერილის ერთ კონკრეტულ მუხლში, (ეს.9:6-ში) ღვთის ძეზე გამოყენებული წოდებებიდან სიტყვა "ანგელოზი" და სიტყვა "მამა" პირობითად გესმით და სიტყვა "ღმერთი" კი პირდაპირი გაგებით? საბოლოოდ შენი პასუხიდან გაირკვა, რომ მართლმადიდებელი ეკლესია ღვთის ძეზე გამოყენებული წოდებებიდან სიტყვა "ანგელოზს" და სიტყვა "მამას" პირობითი გაგებით იგებს და სიტყვა "ღმერთს" კი პირდაპირი გაგებით. ეხლა ყველაფერი გასაგებია. პ.ს. ციტატა რაც შეეხება წმინდა მამებს, რომელი ერთი გინდა დაგისახელო? თავად გადაწყვიტე, მთავარია იმ ეკლესიის მამების განმარტებები დადოთ ხოლმე, რომელსაც მართლმადიდებელი ეკლესია აღიარებს წმინდანებად. სხვა შემთხვევაში, ერთ პოსტში ერთმა მიპასუხოს პირობითად ვიგებთო და მეორეში მეორემ თქვას არა პირობითად არვიგებთო, არ გამოვა. -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Dec 19 2010, 12:30 AM
პოსტი
#13
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
■გიორგი■
და თქვენი აზრიც გაგვანდეტ თუ საიდუმლო არაა -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| ■გიორგი■ |
Dec 19 2010, 01:18 AM
პოსტი
#14
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Dec 19 2010, 12:30 AM) ■გიორგი■ და თქვენი აზრიც გაგვანდეტ თუ საიდუმლო არაა კანუდოსელი ჩემი აზრი ოდნავ განსხვავდება თქვენი აზრისგან, მაგრამ განსხვავდება თუ არა მართლმადიდებელი ეკლესიის წმინდა მამების განმარტებებისგან, ეს მხოლოდ მას შემდეგ მეცოდინება, როცა მართლმადიდებელი ეკლესიის წმინდა მამების განმარტებები დაიდება. -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Dec 19 2010, 01:37 AM
პოსტი
#15
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(■გიორგი■ @ Dec 19 2010, 01:18 AM) კანუდოსელი ჩემი აზრი ოდნავ განსხვავდება თქვენი აზრისგან, მაგრამ განსხვავდება თუ არა მართლმადიდებელი ეკლესიის წმინდა მამების განმარტებებისგან, ეს მხოლოდ მას შემდეგ მეცოდინება, როცა მართლმადიდებელი ეკლესიის წმინდა მამების განმარტებები დაიდება. წმინდა ბასილი დიდის განმარტება: http://www.wco.ru/biblio/books/vasilv5/main.htm წმინდა ეფრემ ასურის განმარტება: http://azbyka.ru/otechnik/?Efrem_Sirin/tolk_28=9 -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| ■გიორგი■ |
Dec 19 2010, 06:31 AM
პოსტი
#16
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Dec 19 2010, 01:37 AM) ციტატა კანუდოსელი ჩემი აზრი ოდნავ განსხვავდება თქვენი აზრისგან, მაგრამ განსხვავდება თუ არა მართლმადიდებელი ეკლესიის წმინდა მამების განმარტებებისგან, ეს მხოლოდ მას შემდეგ მეცოდინება, როცა მართლმადიდებელი ეკლესიის წმინდა მამების განმარტებები დაიდება. წმინდა ბასილი დიდის განმარტება: http://www.wco.ru/biblio/books/vasilv5/main.htm წმინდა ეფრემ ასურის განმარტება: http://azbyka.ru/otechnik/?Efrem_Sirin/tolk_28=9 კანუდოსელი ის ბმულები, რაც შენ მოიყვანე, საერთოდ არსაუბრობენ იმაზე, რაც შენ დაწერე. თუ შეიძლება და თუ მართლმადიდებელი ეკლესიის წმინდა მამები განმარტავენ იმას რაც მე ვიკითხე, გთხოვთ, ვინმემ დააციტირეთ. მადლობა პ.ს. რატომ დუმხართ? -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
|
|
|
| Otherguy |
Dec 19 2010, 12:18 PM
პოსტი
#17
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
კანუდოსელი
შეიძლება მე ჩავაკვეხო კითხვა? ვამბობთ, რომ წმინდანთა განმარტებები უნდა ვიკითხოთ, რადგან სწორად განმარტავენ... მაგრამ საქმე საქმეზე რომ მიდგება, თუ ვინმემ რამე დოგმატური დარღვევა აღმოაჩინა, ვამბობთ რომ - "ადამიანია და შეეშალა"-ო... ჰოდა ვინც ერთში ცდება, ის არ შეიძლება ბევრ რამეში ცდებოდეს? რატომ უნდა ვიკითხოთ ბიბლიის არადოგმატური ან დოგმატური პასაჟების განმარტება აუცილებლად წმინდანებთან? ■გიორგი■ მაგას მანდ არც ერთი წმინდანი არ მიაქცევდა ყურადღებას... ვერ დაამტკიცებ რომ არის პრობლემა ის, რომ ზოგან იესოს ძე ეწოდებოდეს ჰიპოსტასურად და ზოგან მამა უბრალოდ ტიტულის(მამა ზეციერი) გამო... თანაც "მამა" არ დგას ცალკე, არამედ წერია "მამა მერმეთა საუკუნოსა" - რაც ნიშნავს რომ იგი არის მამა(მფარველი, უფროსი) მერმეთა საუკუნოსა... აი ასეც შეიძლება გავიგოთ... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| ■გიორგი■ |
Dec 19 2010, 03:40 PM
პოსტი
#18
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
ციტატა(Otherguy @ Dec 19 2010, 12:18 PM) მაგას მანდ არც ერთი წმინდანი არ მიაქცევდა ყურადღებას... Otherguy რას არ მიაქცევდა ყურადღებას,? ესაიას 9:6-ში ჩაწერილს თუ არ მიაქცევდა ყურადღებას, აბა რას მიაქცევდა ყურადღებას? ციტატა ვერ დაამტკიცებ რომ არის პრობლემა ის, რომ ზოგან იესოს ძე ეწოდებოდეს ჰიპოსტასურად და ზოგან მამა უბრალოდ ტიტულის(მამა ზეციერი) გამო... მე არაფერს ვამტკიცებ და იმისთვის არ გამიხსნია ეს თემები რომ ვინმეს რამე დავუმტკიცო ამ ფორუმზე. ვიკითხე და მაინტერესებდა და მაინტერესებს მართლმადიდებელი ეკლესიის წმინდა მამების განმარტება ამ მუხლთან დაკავშირებით. სამწუხაროდ ეკლესიის მამების განმარტებები არ დაუდია არავის. მხოლოდ ერთმა ადამიანმა გამოხატა თავისი შეხედულება და დავინახე, რომ ეს ადამიანი ესაიას 9:6-ში ღვთის ძეზე გამოყენებული წოდებებიდან სიტყვა "ანგელოზს" და სიტყვა "მამას" პირობითი გაგებით იგებს და სიტყვა "ღმერთს" კი პირდაპირი გაგებით, ანუ ზოგ სიტყვას პირდაპირი გაგებით იგებს,ზოგს პირობითი გაგებით. სამწუხაროა, რომ ეკლესიის მამების განმარტებები არავის დაუდვია. თვითნებური განმარტებების და აღქმის მიხედვით ამ მუხლის გაგება, არ მაინტერესებდა მე. მე ეკლესიის განმარტება მაინტერესებდა. ციტატა თანაც "მამა" არ დგას ცალკე, მერე რა რომ არ დგას ცალკე? მაგ მუხლში არც სიტყვა "ღმერთი" დგას ცალკე, მაგრამ მას პირდაპირი გაგებით იგებენ როგორც ვხედავ. ღვთის ძე ადამიანებს "შვილებო"-თიც მიმართავდა. ასე რომ? არც მასეა საქმე როგორც შენ ამბობ. ციტატა არამედ წერია "მამა მერმეთა საუკუნოსა" - რაც ნიშნავს რომ იგი არის მამა(მფარველი, უფროსი) მერმეთა საუკუნოსა... აი ასეც შეიძლება გავიგოთ... ბიბლიის ნებისმიერი მუხლი შეიძლება გაიგებოდეს ასეც და ისეც, ეგ ახალი ამბავი არაა. მე მაინტერესებს მართლმადიდებელი ეკლესიის წმინდანების განმარტება და არა ის, რომ ასეც, ისეც, და იმ ნაირადაც რომ შეგვიძლია გავიგოთ და თვითნებურად ვატრიალოთ ეს მუხლები წაღმა-უკუღმა ჩვენი განმარტებებით. ახლა კიდევ დავამატებ კითხვებს: რას ნიშნავს მამა მერმეთა საუკუნეთა? რომელი მერმეთა საუკუნეებზეა საუბარი? რომელი ეკლესიის მამა ხსნის რომელ მერმეთა საუკუნეებზეა მაგ მუხლში საუბარი და რა ნაირადაა ღვთის ძე მერმეთა საუკუნეების მამა? ასეთ მნიშვნელოვან პასაჟზე ეკლესიის მამები უნდა დუმდნენ? არა მგონია ამ მუხლში ჩაწერილი სიტყვების განმარტება არ გაეკეთებინათ ეკლესიის მამებს. ალბათ უბრალოდ არ ვიცით ვინ რომელ საეკლესიო ნაშრომში განმარტა ეს მუხლი დეტალურად. -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Dec 19 2010, 11:15 PM
პოსტი
#19
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
■გიორგი■
სინამდვილეში იქ წერია რომ ის ვიზეც საუბარია არის ჭეშმარიტი ღმერთი, წერია, რომ ანგელოზი (მაუწყებელი) იმიტომაა, რომ ის აგრეთვე გვაუწყებს ასევე იქვე (ბასილი დიდთან) წერია, რომ სიტყვები ეხება მამა ღმერთს - ეს გამიჯნავს, რომ ვისზეც საუბარია რომ ის არის მერმეთა საუკუნის მამა არ არის მამა ღმეთი ბუნებით. წაკითხულს გაგება უნდა...ანუ შინაარსის გამოტანა...მე კიდე არ მაქვს დრო აქ ზოგიერთს ვასწავლო ენის სემანტიკა -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| ■გიორგი■ |
Dec 20 2010, 02:12 AM
პოსტი
#20
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Dec 19 2010, 11:15 PM) ■გიორგი■ სინამდვილეში იქ წერია რომ ის ვიზეც საუბარია არის ჭეშმარიტი ღმერთი, წერია, რომ ანგელოზი (მაუწყებელი) იმიტომაა, რომ ის აგრეთვე გვაუწყებს კანუდოსელი სად "იქ"? ესაიას 9:6-ს თუ გულისხმობ, მასში არ წერია 'ჭეშმარიტი ღმერთი'. ციტატა ასევე იქვე (ბასილი დიდთან) წერია, რომ სიტყვები ეხება მამა ღმერთს - ეს გამიჯნავს, რომ ვისზეც საუბარია რომ ის არის მერმეთა საუკუნის მამა არ არის მამა ღმეთი ბუნებით. დააციტირე თუ შეიძლება ეკლესიის მამების განმარტებები ამ მუხლზე. ციტატა წაკითხულს გაგება უნდა...ანუ შინაარსის გამოტანა...მე კიდე არ მაქვს დრო აქ ზოგიერთს ვასწავლო ენის სემანტიკა ენის სემანტიკის სწავლება არ მითხოვია შენთვის. რაც გთხოვე, ის გააკეთე. ამასთან ერთად, ჩემს სხვა შეკითხვებსაც უპასუხეთ თუ გაქვთ პასუხი: ციტატა ახლა კიდევ დავამატებ კითხვებს: რას ნიშნავს მამა მერმეთა საუკუნეთა? რომელი მერმეთა საუკუნეებზეა საუბარი? რომელი ეკლესიის მამა ხსნის რომელ მერმეთა საუკუნეებზეა მაგ მუხლში საუბარი და რა ნაირადაა ღვთის ძე მერმეთა საუკუნეების მამა? ასეთ მნიშვნელოვან პასაჟზე ეკლესიის მამები უნდა დუმდნენ? არა მგონია ამ მუხლში ჩაწერილი სიტყვების განმარტება არ გაეკეთებინათ ეკლესიის მამებს. ალბათ უბრალოდ არ ვიცით ვინ რომელ საეკლესიო ნაშრომში განმარტა ეს მუხლი დეტალურად. -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 5th May 2024 - 11:50 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge