IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> სახელმწიფო და ეკლესია, დღევანდელ ვითარებაში ძალიან პრობლემური თემაა სახელმწიფოსა და ეკლესიის
777avto
პოსტი Sep 18 2012, 11:38 AM
პოსტი #1


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 7
რეგისტრ.: 18-September 12
წევრი № 12,621



დღეს ძალლიან ბევრი ქრისტიანი საუბრობს სახელმწიფოს მხრიდან ეკლესიის შეზღუდვაზე. მოკლე ექსკურსს გავაკეთებ: ყველაფერი 2004 წლის მოვლენებით დაიწყო, როდესაც დაარბიეს გლდანის ტაძარი, მართალია მამა ბასილი და მისი მრევლი არ ემორჩილებოდა საქართველოს ავტოკეფალიურ ეკლესიას , თუმცა ამან მაინც დაგვანახა ჩვენი მთავრობის დამოკიდებულება ეკლესიის მიმართ. ამის მერე მოხდა პრაქტიკულად ყველა მედია საშუალებებით (რომლებიც სახელმწიფოს მიერაა მართული) უზნეობის მასობრივი პროპაგანდა, პატრიარქის სიტყვებით: ხელისუფლებამ ბრძოლა დაუწყო ავტორიტეტებს, მათ შორის პატრიარქსაც , რაგდან როდესაც პარტიარქი რუსეთის პატრიარქს კირილს ესტუმრა ამას ნაციონალურ მაუწყებლებზე პატრიარქის კრიტიკა მოყვა. ამას ემატება ახალი კანონი, როდესაც მართლმადიდებელი ეკლესიის სტატუსს (სსიპ) გაუთანაბრდა რამდენიმე რელიგიური მიმდინარეობა საქართველოში, ეს მოხდა მოტივით თითქოს ევროსაბჭოს რეკომენდაციაას ასრულებდნენ, არადა ევროსაბჭოს რეკომენდაციების უდიდეს ნაწილს (განსაკუთრებით ბოლო დროს) ჩვენი მთავრობა არ იზიარებს. რაღა ეს გაიზიარეს?? პაარტიარქის კურთხევას ამ კანონთან დაკავშირებით რეაქცია არ მოჰყოლია. ქალაქის მერი კი ერთ-ერთი მეუფის თქმით პირდაპირ უყვიროდა პატრიარქს. 100 000 წმინდა მოწამის წამების ადგილას აშენდა სიძვის სახლი ბუდა ბარი. პატრიარქის ეპისტოლე კი სადაც გაკრიტიკებული იყო ეს ფაქტი შესწორებულ იქნა რამმენიმე წყაროს მიერ. ამ ყველაფერს თან სდევდა გეი.პარადების მოწყობის მცდელობა, წელს ანტი ფენიმისტების სახელი უწოდეს ამ აქცის, რა თქმა უნდა ამ საქმეში მთავრობის როლი პირდაპირ არ იკვეთება მაგრამ კულუარულად ამაზე საუბარი არსებობს. ასევე მოხდა რამდენიმე არასასიამოვნო ფაქტი, მაგალითად მამა თეოდორე გაგნიძეს თსუ-ში ლექციების კითხვა აუკრძალეს. (უბრალოდ არ შეუშვეს რასისტობის მოტივით) ილიას უნივერსიტეტის მიერ (რომელიც რა თქმა უნდა ახალგაზრდობის სამინისტროს მართულია ადგილობრივი თვითმმართველობის მიერ) გამოიცა მკრეხელური შინაარსის წიგნი დეისაძის ავტორობით. ბაგრატის ტაძრის თავდაპირველ ვარიატში (სანამ პატრიარქი მშენებლობის შეჩერებას არ მოითხოვდა) გათვალისწინებული იყო ტაძრის შემინული ნაწილი ჩამონტაჟებული გამჭვირვალე ლიფტი და როგორც ამბობენ მუზეუმი. ასევე მოხდა პატრიარქის კურთხევის და აზრის სრული უგულებელყოფა ბევრ შემთხვევაში: მაგალითად მანდატურების თემა და სხვა. მაინტერესებს ფორუმელების აზრი ასრულებს კი ჩვენი სახელმწიფო იმ ფუნქციას რასაც ისტორიულად ტვირთულობდა? ხომ არ არის ის დაინტერესებული ეკლესიის დასუსტებით და წმინდა სინოდში განხეთქილების შეტანით (რისი უამრავი ფაქტიც არსებობს)? განა მნიშვნელოვანი არ არის ხელისუფლება ეკლესიას გვერდით ედგეს? განა ეს ხელისუფლების ინტერესიც არ უნდა იყოს? უამრავი კითხა დავსვათ და გავცეთ პასუხი. აქვე აღვნიშნავ რომ ეს თემა აპოლიტიკურია ვინაიდან ჩვენი ეკლესიის ბედს ეხება ასე რომ უნდა გვაინტერესებდეს და ადმინისტრატორებს ვთხოვ არ დახურონ. ეს ჩვენ ეკლესიას და ჩვენი სვილების მომავალს ეხება გავარკვიოთ სიმართლე ერთმანეთის აზრი და ვემსახუროთ უფალს.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
A.V.M
პოსტი Apr 17 2013, 02:13 AM
პოსტი #2


მადლობა ამ ფორუმს!
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 13,742
რეგისტრ.: 14-June 11
მდებარ.: ფორუმს გარეთ
წევრი № 11,203



მოდემა გადაიტანოს თუ ა მოეწონება , მაგრამ იურისტების აზრი მაინტერესებს ამაზე :

,,პატიმრები სიკვდილით დასჯის შემოღებას ითხოვენ
გიორგი გელაძე უვადო პატიმარია. გლდანის ციხეში იხდის სასჯელს, დანაშაული კი ისეთი აქვს: თავდაცვის მიზნით მოკლული ჰყავს 4 ადამიანი, ორი - აზერბაიჯანის ტერიტორიაზე და ორიც საქართველოს ტერიტორიაზე. მისჯილი აქვს უვადო პატიმრობა და მოხდილი აქვს 17 წელი. საქართველოში მყოფი 92 უვადო პატიმრიდან ყველაზე მეტი მას აქვს გატარებული ციხეში. 15 აპრილს ღამის 11 საათზე "ალიას" სწორედ გიორგი გელაძე დაუკავშირდა გლდანის ციხიდან შემდეგი ინფორმაციით.

- დღეს, 15 აპრილს, 75-მა უვადო პატიმარმა გამოვაცხადეთ უვადო შიმშილი და უარი განვაცხადეთ საკვების მიღებაზე გლდანის მე-8 დაწესებულებაში.

- რას მოითხოვთ?
- მოვითხოვთ იმას, რომ უვადო სასჯელი შეიცვალოს დახვრეტით, რადგან უვადო პატიმრობის სასჯელი არარეალური განთავისუფლების შესაძლებლობით, როგორც დღეს არის საქართველოს სისხლის სამართლის კოდექსის 72-ე მუხლის მე-7 პუნქტის გათვალისწინებით, რომ მხოლოდ 25 წლის მერე შეიძლება უვადო მსჯავრდადებული პირობით ვადაზე ადრე იყოს განთავისუფლებული, ეს არის არარეალური და შენელებული სიკვდილის ფორმა! რაც თავის დროზე თომას ჰამერბერგმა თავისი 2008 წლის 20 თებერვლის მოხსენებაში ნათლად ასახა და იგივე არის გაეროს მოხსენებაში ნათქვამი. თომას ჰამერბერგს, ვინც ხშირად სტუმრობს საქართველოს, აქვს რეზოლუცია გამოცემული და ეს რეზოლუცია მე მაქვს ხელში, რომელიც მან მიიღო მას შემდეგ, რაც აზერბაიჯანში ჩემი ხელმძღვანელობით უვადო პატიმრებმა მოვაწყვეთ შიმშილობა და 80 კაცი ვშიმშილობდით თითქმის 30 დღე, ეს იყო 2008 წელს და ჰამერბერგმა თავის რეზოლუციაში აღნიშნა, რომ თუ უვადო მსჯავრდადებულებს ყოველგვარი იმედის გარეშე პატიმრობაში ამყოფებენ, და თუ მათ გარკვეული ვადის მოხდის შემდეგ არ ექნებათ ვადამდე განთავისუფლების შესაძლებლობა, ეს ტოლფასია შენელებული სიკვდილისა და ეს დაუშვებელიაო. თუ გავითვალისწინებთ, რომ ადამიანის საშუალო სიცოცხლის ხანგრძლივობა არის 65 წელი, 25 წელი არ არის ნამდვილად ცოტა.

არსებობს გაეროს 95 წლის რეზოლუციაც, სადაც ნათქვამია, რომ უვადო პატიმრობაში პიროვნების აყვანის დროს, ასეთი მსჯავრი არ აღწევს მიზანს, რადგანაც ეს მძიმე ტვირთად აწვება "ნალოგების" გადამხდელებსაც. ამიტომ ევროპის საბჭოში იყო მიღებული რეზოლუცია, რომლის მიხედვითაც მე-11 პუნქტში მითითებულია, რომ უვადო მსჯავრდადებულთა განაჩენები უნდა გადაიხედოს პირობით ვადამდე გასათავისუფლებლად 8-დან 14 წლამდე სასჯელის მოხდის პერიოდში. შვეიცარიაში ასეთ შემთხვევაში აღებულია 9 წელი, საშუალოდ, ინგლისში 14 წელია და საქართველოში 25 წელია მაქსიმალური. მეორე მხრივ, 2012 წელს დეკემბრის ამნისტია რომ იქნა მიღებული, ამით შეიძლებოდა ამ ყველაფრის დარეგულირება, მაგრამ ამნისტიის აღსრულებამ გამოიწვია თავისებური იურიდიული კაზუსი, როცა სასამართლოები დაიბნენ: მათ არ იცოდნენ, როგორ გამოეყენებინათ ეს ამნისტია უვადო მსჯავრდადებულებისთვის.

- უვადო მსჯავრდადებულები საერთოდ არ იყო ნახსენები ამნისტიაში?
- ნახეთ, როგორ არის: ამნისტიაში არ წერია სიტყვა, რომ შეღავათი უვადო მსჯავრდადებულებზე არ ვრცელდება. არადა, არის ასეთი პრინციპი, რომ, თუ არ არსებობს კანონი, მაშინ არ არსებობს დანაშაული.

- ე.ი. თუ კანონმა არ აკრძალა რამე, მაშინ ის დაშვებულია?
- დიახ და რადგანაც ამნისტიაში არ ახსენებენ უვადო მსჯავრდადებულებს, ის უნდა გავრცელებულიყო უვადოებზე, მაგრამ არ გავრცელდა. ჩვენ სხვა გზა არ გვაქვს,

ჩვენ დავიწყეთ შიმშილობა.

- მე ვიცი, რომ 92 უვადო პატიმარი ხართ და ყველა არ შიმშილობს?
- მხოლოდ 75-მა კაცმა დავიწყეთ! ვინც აქ ვართ, გლდანის ციხეში, ვინც ავადმყოფი არ არის და ვინც "რეზბალნიცაზეა" გადაყვანილი, ისინი არ შიმშილობენ მხოლოდ. ყველანი ვართ მამაკაცები, თუმცა 4 ქალიცაა მისჯილი.

- რა მოთხოვნები გაქვთ?
- მთავარი მოთხოვნა ის დავაყენეთ, რომ, თუკი ჩვენი მდგომარეობა ასეთი დარჩება, მაშინ გვირჩევნია, დახვრეტით შეგვიცვალონ ეს პატიმრობა და რატომ მივედით ამ დონემდე, ახლავე აგიხსნით: საკანონმდებლო დონეზეც და სასამართლო ხელისუფლების დონეზეც ვიყავით სრულიად იგნორირებულები, ჩვენ ამ ამნისტიის მიხედვით ვადის ერთი მეოთხედით გვეკუთვნოდა სასჯელის მოკლება, მაგრამ უარი გვითხრეს და არ მოგვაკლეს და გვითხრეს, რომ, როცა შეგეცვლებათ სასჯელები და ვადიანზე გადახვალთ, მაშინ მოგაკლებთო. პარლამენტი კი ამას არ აკეთებს. ამასთანავე, გვეგონა, რომ პარლამენტი მოგვაქცევდა ყურადღებას და გაიტანდა სასამართლოს ხარვეზების აღმომფხვრელი კომისიის შესახებ კანონპროექტს და ეს კომისია რომ ამუშავდებოდა, ვინც ჩვენს შორის უდანაშაულოა, და არის ასეთი ადამიანები, ვისაც არასწორი კვალიფიკაციით აქვს მინიჭებული უვადო სასჯელი, მივმართავდით ამ კომისიას და იმედი გვქონდა, რომ ჩვენი განაჩენები გადაიხედებოდა, მაგრამ ამაზეც უარი თქვეს, განაცხადეს, რომ წლის ბოლოს შეიქმნება ეს კომისია.

- და რატომ წლის ბოლოს?
- გვითხრეს, ვენეციის კომისიასთან გვინდა შეთანხმებაო, რადგანაც ვიღაცა წინააღმდეგია ამ კომისიის შექმნის, ვიღაც თანახმაა. მოკლედ, ამნისტია არ შეგვახეს და კანონიერი მოთხოვნების მიუხედავად არც კომისია არ შექმნეს ამ ძალაში შესული განაჩენების გადასახედად, არც შეკრებითობის პრინციპზე განსაკუთრებით მძიმე დანაშაულებს არ შეახეს, ხომ? გამოდის, რომ უვადო პატიმრებს დისკრიმინაცია მოგვიწყვეს, ყველამ ფეხზე დაგვიკიდა, პარლამენტმაც და ხელისუფლებამაც. გვითხარით, რა დაგვრჩენია? რა აზრი აქვს რამეს?

- ვინმემ მოგინახულათ?
- არავინ! არავინ! ადმინისტრაციამ შეადგინა ოქმი, მოვაწერეთ ხელი ყველამ და განცხადებები დავგზავნეთ ეკა ბესელიასთანაც, წულუკიანთანაც, პრემიერთანაც, არ დაგვიტოვებია ინსტანცია.

- სუბარი იყო მოსული?
- არა, მაგრამ იურისტებისგან ვიცით, რომ ინფორმირებულია ჩვენი გადაწყვეტილების შესახებ.

- რას აპირებთ?
- არც არაფერს, გავაგრძელებთ მშვიდად შიმშილს. მოვითხოვთ, რომ მოვიდეს ბესელია და ვახტანგ ხმალაძე და პირადად მე ვარ ბიჭების სახელით მოლაპარაკე და სხვებიც არიან და ვისაც შეუძლია თავისი უფლებების დაცვა. ვითხოვთ, ერთი საბუთი მაინც დაგვიდონ, არ არის კანონიერი ჩვენი მოთხოვნა, რასაც, წესით და კანონით, ვითხოვდით. თუ არადა, ბოლომდე შევაკლავთ თავს. არაფრით არ დავიხევთ უკან! ბოლომდე ვიდგებით და თუ შევამჩნიეთ, რომ ძალიან ცუდად გახდებიან ბიჭები, გავაკეთებთ კარუსელს, 20-20 კაცი ერთმანეთს შევეცვლებით. ეს ვიცით კარგად. თუ ევროსტანდარტებს არ მიიღებენ, არ გავჩერდებით, რადგანაც ოჯახის წევრებისთვის არც მკვდრებში ვართ და არც ცოცხლებში. დასაკარგი კი ჩვენ ნამდვილად არაფერი არ გვაქვს. ჩვენი სიტყვის პატრონები ვართ და ნახავთ ამას.''


წყარო/Source: http://www.ambebi.ge/samartali/75890-patim...l#ixzz2QfQ0yaX1


--------------------
აბა ჰე და აბა ჰო!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
777avto   სახელმწიფო და ეკლესია   Sep 18 2012, 11:38 AM
ქევანა   777avto მარტო ბუდა ბარი...   Sep 18 2012, 02:49 PM
777avto   დღეს ჩვენი რელიგიი...   Sep 18 2012, 03:32 PM
ქევანა   ყველაფერი პოლიტიკ...   Sep 18 2012, 06:00 PM
777avto   დღეს ეკლესია კი არ...   Sep 18 2012, 06:15 PM
dr.house...   უკვე მღვდლებიც უხე...   Sep 18 2012, 09:29 PM
777avto   ხო უწმინდესს უნდა ...   Sep 20 2012, 01:39 AM
dr.house...   ცუდი დამოკიდებულე...   Sep 20 2012, 03:30 PM
777avto   ნამდვილად სწორი პო...   Sep 29 2012, 05:40 PM
ნოე   777avto მეტი გვერდში დგ...   Oct 8 2012, 09:36 PM
A.V.M   ნოე კიდე ის დაგავი...   Oct 9 2012, 03:18 AM
ნოე   A.V.M უბრალო ეკლესიის ...   Oct 9 2012, 08:24 PM
A.V.M   და რატომაა უხერხუ...   Oct 9 2012, 10:02 PM
ნოე   A.V.M და რატომაა უხერხ...   Oct 9 2012, 10:39 PM
A.V.M   ნოე კითხვა პირველი...   Oct 9 2012, 10:53 PM
MIRDAT   [b]ნოე კითხვა პირვე...   Jan 10 2013, 04:38 AM
crazy_priest   მომეწონა. კაი პასუ...   Jan 12 2013, 09:13 PM
Martl_madidebeli   ეეხ დიდო წმინდანო ...   Jan 9 2013, 08:06 PM
A.V.M   MIRDAT გაიხარე...დასაწყ...   Jan 10 2013, 11:01 AM
A.V.M   crazy_priest რამე ახალი მი...   Jan 12 2013, 11:00 PM
A.V.M   მოდემა გადაიტანოს ...   Apr 17 2013, 02:13 AM
G_saxva   ჩემი აზრით 25 წლის მ...   Apr 17 2013, 09:47 AM
A.V.M   კანონისტს და მნათე...   Oct 10 2013, 11:19 PM
G_saxva   A.V.M არა არ მიყურებია...   Oct 11 2013, 09:09 AM
marine   "ხუდონჰესის აშენ...   Oct 22 2013, 12:50 PM
marine   უკვე წლებია რაც სა...   Oct 24 2013, 02:32 PM
A.V.M   პოლიტიკა და რელიგი...   Oct 27 2013, 06:13 PM
marine   "საყურადღებოა ტრ...   Feb 10 2014, 11:40 AM
G_saxva   ეს ყოველთვის რთულ...   Feb 10 2014, 11:55 AM
marine   "წმიდა იოანე ოქრო...   Feb 10 2014, 01:44 PM
A.V.M   ძალიან გთხოვთ , მხო...   Apr 29 2014, 09:16 PM
G_saxva   A.V.M წავიკითხავ და და...   Apr 30 2014, 09:00 AM
A.V.M   G_saxva წაიკითხე ?   Apr 30 2014, 09:29 PM
G_saxva   A.V.M კი წავიკითხე და ...   May 1 2014, 09:02 AM
A.V.M   რას ვიძახი და ჭიან...   May 2 2014, 01:03 AM
G_saxva   A.V.M ანუ შენ ამბობ ეს ...   May 2 2014, 09:08 AM
G_saxva   https://www.youtube.com/watch?v=mo0RW5_2ldw#t=402 ...   May 2 2014, 01:00 PM
A.V.M   G_saxva არ მითქვამს რომ ...   May 3 2014, 01:18 AM
G_saxva   A.V.M არ შეიძლება ასე ...   May 5 2014, 09:15 AM
A.V.M   დაჭრილ და ტრავმირე...   Aug 18 2014, 11:39 AM
marine   "რა არის სახელმწი...   Oct 1 2015, 06:21 PM
marine   "ღმერთმა მახვილი ...   Oct 24 2016, 08:09 PM
marine   "მოციქულთა სწორი...   Apr 1 2017, 10:36 AM
marine   "პოლიტიკური პროც...   Apr 8 2017, 11:47 AM
marine   "როდესაც ეთნოფსი...   May 4 2017, 09:50 PM
marine   "ჩვენ იოლად ვაკრი...   May 7 2017, 01:49 PM
marine   "წმინდა ნიკოლოზ ს...   May 10 2017, 11:13 AM
marine   "ეკლესია იყო და ა...   May 15 2017, 12:17 PM
marine   "თუ ერს სურს ამ დუ...   May 15 2017, 12:36 PM
marine   "როცა ჰარმონია არ...   Jun 24 2017, 02:42 PM
marine   "ჩვენი სახელმწიფ...   Aug 21 2017, 05:57 PM
marine   "პოლიტიკური ცხოვ...   Oct 1 2017, 08:55 PM
marine   "- ეკლესია ღვთის მ...   Oct 3 2017, 10:04 AM
marine   "სასულიერო პირი ვ...   Oct 12 2017, 09:51 AM
marine   "ეკლესიის პირდაპ...   Oct 16 2017, 09:19 AM
marine   "თუ ჩვენს სახლში, ...   Dec 6 2017, 10:31 AM
marine   "ძველი ქართული მა...   Dec 6 2017, 10:52 AM
marine   "თანამედროვე მსო...   Mar 14 2018, 11:17 AM
marine   “დემოკრატია, ისევე...   Jun 29 2018, 10:10 PM
marine   "ეკლესიის წარმატ...   Jul 7 2018, 09:23 PM
marine   "ძლიერი სახელმწი...   Jul 17 2018, 08:55 PM
marine   "ერთხელ მამა პორფ...   Sep 6 2018, 11:12 AM
marine   "თუ რომელიმე ერი, ...   Nov 2 2018, 06:21 PM
marine   "მტკიცე სულიერი ს...   May 16 2019, 11:57 AM
marine   "ეკლესია პოლიტიკ...   Sep 14 2019, 10:15 PM
marine   "საქართველოს ეკლ...   Sep 22 2019, 04:38 PM
marine   "მღვდელი არ უნდა ...   Sep 29 2019, 08:46 PM
marine   "ვფიქრობ, რომ ეკლ...   Oct 1 2019, 04:18 PM
marine   "იდეალური სახელმ...   Oct 15 2019, 03:40 PM
marine   "რა არის სახელმწი...   Jun 30 2020, 07:09 PM
marine   "ასევე "პოლიტიკ...   May 31 2021, 05:36 PM
marine   "სახელმწიფო ბედნ...   Jul 27 2021, 07:49 PM
marine   "სახელმწიფოთა ის...   Sep 4 2021, 09:51 PM
marine   "მიწიერი სამეუფო...   Sep 20 2021, 10:25 PM
marine   "პირამიდა ერთმან...   Oct 24 2021, 07:55 PM
marine   "რა თქმა უნდა, ყოვ...   Nov 3 2021, 09:45 PM
marine   "ღირსეული მთავრო...   Dec 13 2021, 10:16 PM
marine   "ერი, განდგომილი ...   Dec 15 2021, 04:29 PM
marine   "დროდადრო, ღმრთის...   Jan 25 2022, 07:27 PM
marine   "პატიოსანი და კეთ...   Feb 18 2022, 01:46 PM
marine   "კანონის მორჩილე...   Mar 29 2022, 10:18 PM
marine   "ყველა სახელმწიფ...   May 3 2022, 08:24 PM
marine   "მესმის რომ ბევრი...   Feb 11 2024, 08:33 PM


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 3 მომხმარებელი (მათ შორის 3 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 10th May 2024 - 09:18 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი