კითხვა ადამიანის ევოლუციის შესახებ პარამეტრები

[Ochopintre 1]

მაინტერესებს ქრისტიანული მოძღვრების დამოკიდებულება ადამიანის განვითარების ევოლუციის თეორიის შესხებ.
თუ ძველ აღთქმაში აღწერილ "პირველ ადამიანთა"(ადამის, ევას, კაენის, აბელისა და მათი შემდგომი შთამომავლობის)
ცხოვრებისს წესს დავაკვირდებით ადვილი მისახვედრია, რომ ისინი პრიმატები არ იყვნენ, მათ შეეძლოთ აზროვნება და საუბარი, ანუ ბიბლიის მიხედვით უფალს თავიდანვე მოაზროვნე ადამიანი შეუქმნია. თუმცა სხვას ამტკიცებს ანთროპოლოგია. მრავალწლიანი არქელოგიური გათხრების შედეგად აღმოჩენილია სხვადასხვა პერიოდის ადამიანთა ნამარხები, რომელთა განვითარება დროსთან ერთად იზრდება. ანუ პირველყოფილი პალეონთროპებიდან ჰომოსაპიენსამდე. ხოლო ის პრიმატები, რომელთა ნამარხი რამდენიმე მილიონი წლით არის დათარირებული სრულიად განსხვავდება ბიბლიაში აღწერილ პირველი ადამიანებისაგან. ბუნებაში კი დევოლუცია დაუშვებელია. შეუძლებელია ადამიანი გარკვეული გონებრივი შესაძლებლობებით გაჩენილიყო და შემდეგ დევოლუცია განეცადა პრიმატებისკენ და შემდეგ ისევ ევოლუცია ჰომპასპიენსამდე. მაინტერესებს რატომაა ამ საკითხში ამხელა შეუსაბამობა რელიგიასა და მეცნიერებას შორის?

[A.V.M]

Ochopintre 1
იმედია სხვა ნიკს აღარ გამოიყენებ .

ახლა მივუბრუნდეთ შენს პოსტს.
არსად არ გვეჩქარება . (მე ყოველშემთხვევაში) , და მოდი , ნაბიჯ-ნაბიჯ განვიხილოთ ყველა საკითხი ხომ?

მაინტერესებს რატომაა ამ საკითხში ამხელა შეუსაბამობა რელიგიასა და მეცნიერებას შორის?

მე ასე გეტყოდი - საერთოდ არ მაინტერესებს რატომაა შეუსაბამობა ამ საკითში .
მე ვიცი ჭეშმარიტება . ჭეშმარიტება რომელიც ბიბლიურ მოძღვრებაშია და ამას ამტკიცებს არქეოლოგიური თუ სხვა სახის მეცნიერული გამოკვლევები.
ისევე როგორც დარვინიზმის და ზოგადად ევოლუციონისტების კრახის არაერთი დამადასტურებელი არგუმენტის მოყვანა შეიძლება და მოყვანილა არაერთხელ.
მაგრამ ეს ძალიან ზოგადი მსჯელობაა და შორს წაგვიყვანს. ამიტომ დავკონკრეტდეთ.
მე ვიცავ და გამოვხატავ მართლმადიდებლურ სწავლებას . ხოდა , შენ მითხარი ახლა , კონკრეტულად რომელ მართლმადიდებლურ სწალებას არ ეთანხმები ამ (ან თუნდაც სხვა საკითხში) და იმაზე გაგცემ პასუხს.

[Ochopintre 1]

მოდი პირველ რიგში გეტყვი, რომ მე არ ვარ მტერი მართმადიდებლური მოძღვრებისა და სარწმუნოების, პირიქით მე დიდად მივესალმები ამ ქრისტიანული რჯულის მორალს და ცხოვრების წესის ქადაგებას. მართმადიდებლური სწავლება მთლიანად შეესაბამება ადამიანის ქცევის მაღალ ეთიკურ და წმინდა მორალურ არსებობას, რომელიც რელიგიური სწავლების გარეშეც არსებობს სოციუმებში, თუმცა საკითხი დგას იმაში თუ რამდენად რეალურია ზოგიერთი ფაქტი რომელიც საღვთო რჯულშია მოხსენიებული და რომელსაც ბიბლია გადმოქვცემს. შეიძლება ამ ფაქტების უნებლიე რწმენა ადამიანებს არაფერ ცუდს არ უქადდის, თუმცა ჭეშმარიტებას მინც არაფერი ჯობია...
შენ ამბობ, რომ არ გაინტერესებს რატომაა ჩემს მიერ ნახსენებ საკითხში შეუსაბამობა მეცნიერებასა და რელიგიას შორის და ფიქრობ, რომ ჭეშმარიტება ერთია. მოდი ჯერ ვისაუბროთ იმაზე თუ რა განსაზღვრასვ ადამიანების გონებაში ამა თუ იმ საღვთო კულტის ჩამოყალიბებასა და ზოგადად რწმენის გაჩენას. აქ მთავარი ის გარემო და სოციუმია, რომელშიც ადამიანი იბადება და შემდგომ ყალიბდება. ვერავინ იტყვის იმას, რომ მორწმუნეებს "სწამთ ობიექტურად", (ანუ ისინი გაეცნენ უამრავ სხვა რელიგიას და შემდეგ გამოიტანეს ობიექტური დასკვნა, რომ ამ რელიგიებს შორის ყველაზე ჭეშმარიტი ქრისტიანობაა) რა თქმა უნდა ეს ასე არ არის! მორწმუნეების 99% ხდება მორწმუნე მანამდე სანამ წერა კითხვას ისწავლის. ის ინათლება (ქრისტიანის შემთხვევაში) და იზრდება მორწმუნეების გარემოში, სადაც ყველა პატივს სცემს რწმენას და თვლიან, რომ ის ერთადერთი ჭეშმარიტებაა. თუმცა რეალური საფუძველი ამ ჭეშმარიტების დასადასტურებლად არ არსებობს. უდიდესი მეცნიერი ბერტრან რასელი ამბობს: "ადამიანთა უმრავლესობას იმიტომ სწამს ღმერთI, რომ მათ იმ რწმენას ჩასჩიჩინებენ ყრმობის წლებიდან და ეს არის მთავარი მიზეზი". უფრო მკაცრად განმარტავს ამ საკითხს მარქსამდელი ბურჟუაზიული სწავლება, რომლის მოყვანისაგან ახლა თავს შევიკავებ. რწმენა და რელიგია ეს ტრადიციის ნაწილია, რომელიც თაობიდან თაობას გადაეცემა. როგორც სხვადასხვა ეროვნების ადამიანებს გააჩნიათ ამბსოლიტურად ერთმანეთისაგან განსხვავებული ტრადიციები ისევე გააჩნიათ ერთმანეთისგან განსხვავებული რწმენა, და ყველა ამტკიცებს რომ მისი ღვთაებაა მხოლოდ ჭეშმრიტება, დანარჩენი სხვა კი მცდარი. მორწმუნეებს არ უყვართ კვლევა, "ღვთის რჯულთა განჩხრეკა", ისინი გაუაზრებლად ენდობიან საღვთო წიგნს (რომელში არსებული ინფორმაციის უდიდესი ნაწილი უნიკალურია და სხვაგან არ მოიპოვება) სწორედ ამაშია პრობლემა, როცა შენ ამბობ, რომ " მე ვიცი ჭეშმარიტება . ჭეშმარიტება რომელიც ბიბლიურ მოძღვრებაშია და ამას ამტკიცებს არქეოლოგიური თუ სხვა სახის მეცნიერული გამოკვლევები.". და პირიქით! ამ მოძღვრებას სწორედაც რომ ეწინააღმდეგება არქეოლოგიაც, პალეონტოლოგიაც და ანთროპოლოგიაც ადამიანის წარმოშობის საკითხში. მე სწორედ ეს საკითხი დავაყენე. მარტვიად გავიმეორებ იგივეს:ძველ აღთქმის მიხედვით პირველი ადამიანები არ იყვნენ პრიმეტაები. ხოლო კითხვა შემდეგშია: მაშინ რა კატეგორიის ადამიანები იყვნენ , მეზონთროპები, პალონთროპები და მათი წინაპრები თუ პრიმატები არ არსებობდნენ და ღმერთმა პირველი ადამიანი გონებრივად განვითარებული შექმნა "თავის ხატად და სახად"? აქ არაფერია ზოგადი, საკითხი უაღრესად კონკრეტულია.
ის, რომ ნებისმიერი სიცოცხლის ევოლუციური განვითარება უარყო უდიდესი შეცდომაა მეცნიერული კუთხით. უხსოვარი დროიდან იცვლება გარემო , იცვლება კლიმატი, ფლორა, ფაუნა, ჰაერის ქიმიური შემადგენლობა და შესაბამისად ყველა ცოცხალი არსება განიცდის ადაპტაციას(მათ შორის ადამიანიც, რასაც ადვილად ადასტურებს სხვადასხვა პერიოდით დათარიღებული ადამიანთა ნამარხების აღმოჩენა) რათა შეეგუოს იმ დროს მოცემულ ბუნებრივ პირობებს, და ამ ყველაფრის უარყოფა მხოლოდ იმიტომ, რომ ბიბლიაში სხვაგვარადაა საღ მსჯელობას მოკლებულია.

[qetevano]

ძალიან ბევრ რამეში არ არ დაგეთანხმე და რომ ვიცი გურამი რა კარგად აგიხსნის ყველაფერს, მას დაველოდები.

[აკაკი]

http://www.orthodoxtheology.ge/?s=%E1%83%9...%83%98%E1%83%90

[A.V.M]

თხოვნა იქნება ფორუმელებთან , რომ პოსტი შუაზე არ გამაწყვეტინონ .
როდესაც სრულად გავცემ პასუხს , შემდეგ დაწერონ თავიანთი აზრი , რომ საუბარი უფრო ნათელი გამოვიდეს...

Ochopintre 1

მოდი პირველ რიგში გეტყვი, რომ მე არ ვარ მტერი მართმადიდებლური მოძღვრებისა და სარწმუნოების, პირიქით მე დიდად მივესალმები ამ ქრისტიანული რჯულის მორალს და ცხოვრების წესის ქადაგებას.

რა თქმა უნდა...
არც გამიფირებია სხვა ...

შეიძლება ამ ფაქტების უნებლიე რწმენა ადამიანებს არაფერ ცუდს არ უქადდის, თუმცა ჭეშმარიტებას მინც არაფერი ჯობია...

გეთანხმები...

მოდი ჯერ ვისაუბროთ იმაზე თუ რა განსაზღვრასვ ადამიანების გონებაში ამა თუ იმ საღვთო კულტის ჩამოყალიბებასა და ზოგადად რწმენის გაჩენას. აქ მთავარი ის გარემო და სოციუმია, რომელშიც ადამიანი იბადება და შემდგომ ყალიბდება. ვერავინ იტყვის იმას, რომ მორწმუნეებს "სწამთ ობიექტურად", (ანუ ისინი გაეცნენ უამრავ სხვა რელიგიას და შემდეგ გამოიტანეს ობიექტური დასკვნა, რომ ამ რელიგიებს შორის ყველაზე ჭეშმარიტი ქრისტიანობაა) რა თქმა უნდა ეს ასე არ არის! მორწმუნეების 99% ხდება მორწმუნე მანამდე სანამ წერა კითხვას ისწავლის. ის ინათლება (ქრისტიანის შემთხვევაში) და იზრდება მორწმუნეების გარემოში, სადაც ყველა პატივს სცემს რწმენას და თვლიან, რომ ის ერთადერთი ჭეშმარიტებაა. თუმცა რეალური საფუძველი ამ ჭეშმარიტების დასადასტურებლად არ არსებობს. უდიდესი მეცნიერი ბერტრან რასელი ამბობს: "ადამიანთა უმრავლესობას იმიტომ სწამს ღმერთI, რომ მათ იმ რწმენას ჩასჩიჩინებენ ყრმობის წლებიდან და ეს არის მთავარი მიზეზი". უფრო მკაცრად განმარტავს ამ საკითხს მარქსამდელი ბურჟუაზიული სწავლება, რომლის მოყვანისაგან ახლა თავს შევიკავებ. რწმენა და რელიგია ეს ტრადიციის ნაწილია, რომელიც თაობიდან თაობას გადაეცემა. როგორც სხვადასხვა ეროვნების ადამიანებს გააჩნიათ ამბსოლიტურად ერთმანეთისაგან განსხვავებული ტრადიციები ისევე გააჩნიათ ერთმანეთისგან განსხვავებული რწმენა, და ყველა ამტკიცებს რომ მისი ღვთაებაა მხოლოდ ჭეშმრიტება, დანარჩენი სხვა კი მცდარი. მორწმუნეებს არ უყვართ კვლევა, "ღვთის რჯულთა განჩხრეკა", ისინი გაუაზრებლად ენდობიან საღვთო წიგნს (რომელში არსებული ინფორმაციის უდიდესი ნაწილი უნიკალურია და სხვაგან არ მოიპოვება) სწორედ ამაშია პრობლემა, როცა შენ ამბობ, რომ " მე ვიცი ჭეშმარიტება

ამ თემაში შენთან მხოლოდ ევოლუციაზე ვისაუბრენ და მეტზე არაფერზე.
ამიტომ ამ ნაწილს შენი პოსტისას გავატარებ...

ჭეშმარიტება რომელიც ბიბლიურ მოძღვრებაშია და ამას ამტკიცებს არქეოლოგიური თუ სხვა სახის მეცნიერული გამოკვლევები.". და პირიქით! ამ მოძღვრებას სწორედაც რომ ეწინააღმდეგება არქეოლოგიაც, პალეონტოლოგიაც და ანთროპოლოგიაც ადამიანის წარმოშობის საკითხში.

მოდი განვიხილოთ , ცალ-ცალკე თუ კრებსითად და ვნახოთ რა რას და როგორ ეწინააღმდეგება.

ძველ აღთქმის მიხედვით პირველი ადამიანები არ იყვნენ პრიმეტაები

რა თქმა უნდა...

მაშინ რა კატეგორიის ადამიანები იყვნენ , მეზონთროპები, პალონთროპები და მათი წინაპრები თუ პრიმატები არ არსებობდნენ და ღმერთმა პირველი ადამიანი გონებრივად განვითარებული შექმნა "თავის ხატად და სახად"?

დავიწყოთ საუბარი.

[A.V.M]

ვნახოთ თუ რას ამტკიცებენ დარვინისტები . მათი აზრით , ადამიანსა და ადამიანის მსგავს მაიმუნს შორის გარდამავალი საფეხურის პირველი და სერიოზული რგოლია 1924 წ. ინდოეთში ნაპოვნი მაიმუნი - რამაპითეკი . რომელიც ,,ვითომ-ვითომ'' 9-14 მლნ. წლის წინათ ცხოვრობდა . შემდეგ უკვე ავსტრალიოპითეკი - 7-8 მლნ.წელი , დამარჯვე ადამიანი - homo habili s ე.წ. არქანტროფები . ევოლუციონისტები მიიჩნევენ , რომ ისინი homo erectus-ები , ანუ წელში გამართულნი იყვნენ . ამათი განვითარების ფორმები კია -პითეკანთროპები , სინანთროპები და ბოლო რგოლი - ნეანდრენტალები , რომლებსაც 50 - 30 ათასი წლის წინ მოყვა თანამედროვე კრომანიონელი - homo sapiens

დარვინისტები აღნიშნავენ , რომნეანდერტალელთა 2 ფორმა არსებობდა - 1- უხეში ფორმების , მდარე ცხოვრეის წესით და მეორე - დახვეწილი , უფრო სრულყოფილი და დღევანდელ ადამიანთან მეტად მიახლოებულ . ე.ი .
გამახსენე აბა რა არის ევოლუციური თეორიის ბაზისი ? რა და ის , რომ მილიონობით წლების განმავლობაში ხდება დაბალი მარტივი , ძველი ფორმების განვთარება , უფრო მაღაი , ჩამოყალიბებული და სრული ფრომებისკენ.
ხომაა ასე ჩემო ოჩოპინტრე?
მაგრამ ჰოი საოცრებავ .
ფაქიზი , დახვეწილი და სრული ნეანდრენტალი , ნალექების უფრო ქვედა შრეებში იქნა ნაპოვნი , ვიდრე უხეში , ძველი ფორმების ნეანდრენტალი?
რატომ? შეგიძლია ამიხსნა?

თან უყურე რა არის საინტერესო . ,,ბუნებრივი გადარჩევის კანონის საფუძველზე'' დაბალი განვითარების ფრომებს ცვლის მაღალი.
არის ასე?
მაგრამ მაშინ რას უნდა მივაწეროთ მეგობარო , რომ ნეანდრენტალები ცხოვრობდნენ არქანტროფებთან ერთად , არქანტროფები ავსტრალოპითეკებთან და ადამიანები კი ნეანდრენალებთან ერთად .

და კიდევ ერთი . არქანტროფები დამეთანხმები რომ შენი ,,დაცვის ქვეშ მყოფი'' თეორიის საფუძველზე ლამისაა და დღევანდელი ადამიანის უშუალო წინაპრები არიან . ისინი განვითარების ბევრად მაღალ დონეზე იმყოფებოდნენ , ვიდრე დღევანდელი - მაკაკა-გორილა - შიმპანზეები .
მაგრამ საინტერესოა რომ რამაპითეკები , ავსტრალოპითეკები , არქანტროფები , ნენადრენტალები და.ა.შ ყველანი დედიან-ბუდიანად ამოწყდნენ , პირისაგან მიწისა აღიგავენ და ეს დეგენერატი მაკაკა-გორილა - შიმპანზეები , რომლებიც განვითარებით მათზე ბვრად დაბალ დონეზე იმყოფებოდნენ , მშვენივრად ცხოვრობენ , კაის ჭმენ , კაის სვამენ და ბედნიერად ატარებენ ცხოვრებას .
სადაა დარვინის თეორიის სიმართლე დამანახე აბა აქ?

ახლა კიდევ ერთი რამე გამახსენე ჩემო ოჩოპინტრე.
homo erectus - ის ცნება პირველად ვის მიაწერეს? ვის და არქანტროფებს ხომ? მაგრამ ჰი საოცრება . თურმე 13-14 მლ.წლის წინ მცხოვრები რამაპითეკი უკვე წელში გამართული იყო .
ანუ რამაპითეკიდან არქანტროფამდე არის 10 მლნ.წელზე მეტი ხომ?ხოდა მთელი ამ ხნის მანძილზე , ამ წელში გამართულმა არსებებმა რატომ ვერ მოახერხეს ,,იარაღის მკეთებლებად'' გარდაქცევა , და შემდეგ სულ მცირე ხანში - ბუჰ . და გარდაისახენ ?
როგორ მოხდა შეგძლია მითხრა?
კიდევ ერთი გამახსენდა . ჩვენს ბედოვლათ ევოლუციონისტებს რომ კითხო , წელში მოხრილი მაიმუნის ფორმა არის გარდამავალი საფეხური მაიმუნსა და ადამიანს შორის . არის ასე ? კი .
მაგრა გორილები , შიმპანზეები , ორანგუტანგები და.ა.შ დღესაც წელშიმოხრილნი დადან . და რატო იცი? იმიტომ კი არა , რო გარდამავალ საფეხურზე მყოფებიან და ხვალ თ არა ზეგ (ჯანდაბას მა-ზეგ) ადამიანად გადაიქცევიან , არამედ იმიტომ რომ ჩემო ოჩო , ეს გარდამავალი მდგომარეობა კი არა , არამედ მისთვის დამახასიათებელი ფორმაა .

კიდევ ერთი .
დარვინისტებმა რაო მითხარი აბა? ვინ მაღწიაო უმაღლეს საფეხურსო ცხოველებიდან განვითარების პროცესშიო ? ვინ და გორილამ და შიმპანზემო .
ამ საწყალ ცხოველებს წლებია იკვლევენ და აკვირდებიან , მაგრამ მთელი ამ ხნის მანძილზე არა და არ ქნა . არ გადაიქცა ადამიანად . არ გადაიქცა კი არა , ვერც მიემსგავსა . რატომ ?
არ მითხრა დრო არ იყო საკმარისიო .
დალოცვილო , ნეანდრენტალელი და homo floresiensi თუ გარდაისახა სწრაფად და მარტივად , ამ საცოდამ ცხოველებს რა ჯანდაბა და დოზანა ეტაკათ ? რა დააშავეს ასეთი ? თუ მეცნიერებმა დააკლესმოვლა-პატრონობა ?


კიდვ ბევრის დაწერა შეიძლება ახლა , მაგრამ არ მინდაძალიან ბევრი საპასუხო დაგიგროვდეს . ჯერ ამათ უპასუხე .

ის, რომ ნებისმიერი სიცოცხლის ევოლუციური განვითარება უარყო უდიდესი შეცდომაა მეცნიერული კუთხით

რაც დავწერე ის თუ არაა სენთვის საკმარისი და პასუხებს გაცემ , კიდევ გავაგრძელებ...

რასაც ადვილად ადასტურებს სხვადასხვა პერიოდით დათარიღებული ადამიანთა ნამარხების აღმოჩენა)

მაგ ,,ადამიანთა აღმოცენებზე'' ცოტა რა დაგიწერე უკვე.
რომ გაცემ პასუხს , მერე გავაგრძელოთ...

და ამ ყველაფრის უარყოფა მხოლოდ იმიტომ, რომ ბიბლიაში სხვაგვარადაა საღ მსჯელობას მოკლებულია.

რომელი ყველაფრის?:დ
(თან არქეოპტერიქსზე არაფერი დამიწერია ჯერ , დარვინისტთა ყველა არგუმენტზე , რომ მაიმუნი განვითარდა და ვაშა – ადამიანი გვყავს , და.ა.შ)
მოკლედ კიდევ გიმეორებ . გადატვირთვა არ მინდა . (თან არ მეჩქარება) და მირჩევნია ნელ–ნელა განვიხილო ყოველივე...

[Ochopintre 1]

თავდაპირველად ვიტყვი იმას, რომ შენი "პასუხი" ჩემს მიერ წამოყენებულ საკითხზე გავსებულია რიტორიკული კითხვებით. ზოგადად პასუხის გაცემისას ასეთ მიდგომაში ცუდს არაფერს ვხედავ, თუმცა რიტორიკულად დასმულ კითხვას ბუნებრივად უნდა გააჩნდეს ადვილად მისახვედრი პასუხი. ანუ მე ვერ ვხედავ რა პასუხს ელი შენ ამ დასმული კითხვებით. თუმცა ცხადია რასაც გულისხმობ და ახლა ვეცდები განვმარტო თითოეული კითხვა.
[quote]დარვინისტები აღნიშნავენ , რომნეანდერტალელთა 2 ფორმა არსებობდა - 1- უხეში ფორმების , მდარე ცხოვრეის წესით და მეორე - დახვეწილი , უფრო სრულყოფილი და დღევანდელ ადამიანთან მეტად მიახლოებულ . ე.ი .
გამახსენე აბა რა არის ევოლუციური თეორიის ბაზისი ? რა და ის , რომ მილიონობით წლების განმავლობაში ხდება დაბალი მარტივი , ძველი ფორმების განვთარება , უფრო მაღაი , ჩამოყალიბებული და სრული ფრომებისკენ.
ხომაა ასე ჩემო ოჩოპინტრე?
მაგრამ ჰოი საოცრებავ .
ფაქიზი , დახვეწილი და სრული ნეანდრენტალი , ნალექების უფრო ქვედა შრეებში იქნა ნაპოვნი , ვიდრე უხეში , ძველი ფორმების ნეანდრენტალი?
რატომ? შეგიძლია ამიხსნა?[/quote]
ნეანდრიტანელი ანთროპოლოგიურად მართლაც მიიჩნევა homo-ს წინაპრად და მისი ნამარხები დათარიღებულია დაახლოებით 120 ათასი წლით, ხოლო ამ კლასის 2 ნაწილად (მდარე და დახვეწილი) დაყოფა და ამათგან დახვეწილის არსებობის ადრეულ პერიოდში მიჩნევა არ არის არგუმნტი დედამიწის ფაუნის ისტორიაში დევოლუციის ფაქტის დასამტკიცებლად (რაც ალბათ პასუხი იყო შენს რიტორიკულ კითხვაზე). ამ უკანასკნელის მიზეზი უამრავი წვრილმანი დეტალი შეიძლება ყოფილიყო და მე არასდროს მსმენია ეს არგუმენტი ოდესმე ყოფილიყოს კრეაციონისტების მხრიდან ადამიანის ევოლუციის თეორიის წინააღმდეგ წაყენებული. (ალბათ ნაკლებსაფუძვლიანობის მიზეზით)
ფაქტი, რომ ნეანდრიტანელი მართლაც homo-ს ანუ დღევანდელი sapiens-ის წინაპარი იყო არსებობს და ამას წყალი არ გაუვა, რადგანაც ანთროპოლოგიური კვლევის დასტურის გარეშეც ვიზუალურად მარტივი მისახევდრია, რომ ის მართლაც ჩვენი "დიდი ბაბუაა". იხილეთ ფოტო: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nea....jpg?uselang=ru
ეს კი მეტყველებს იმაზე, რომ ამ კლასმა გაიარა 120 ათას წლიანი ადაპტაცია და მიიღო ჰომოსაპიენსის სახე, წინააღმდეგ შემთხვევაში კი გამოდის, რომ ეს ფაუნის სახეობა უსახელო კლასს მიეკუთვნება, რაც შეუძლებელია.
[quote]თან უყურე რა არის საინტერესო . ,,ბუნებრივი გადარჩევის კანონის საფუძველზე'' დაბალი განვითარების ფრომებს ცვლის მაღალი.
არის ასე?
მაგრამ მაშინ რას უნდა მივაწეროთ მეგობარო , რომ ნეანდრენტალები ცხოვრობდნენ არქანტროფებთან ერთად , არქანტროფები ავსტრალოპითეკებთან და ადამიანები კი ნეანდრენალებთან ერთად .[/quote]
სავსებით გეთანხმები იმაში, რომ ბუნებრივი გადარჩევის კანონის საფუძველზე დაბალი განვითარების ფორმები იხვეწება და ვითარდება, თუმცა ეს კანონზომიერება უმეტეს შემთხვევაში ფაუნის დომინანტ არსებებში ხორციელდება. ანუ ევოლუციონერი არსება არ უნდა იყოს ჩაგვრისა და ზეწოლის ქვეშ სხვა არსებების მხრიდან, წინააღმდეგ შემთხვევაში მისი ევოლუციური განვიტარება შეფერხდება, ანაც საერთოდ შეწყდება. შენს მიერ მაგალითად მოყვანილი ადამიანთა კლასების ერთად ცხოვრებაზე კი დიდი ხარვეზია დაშვებული. პარადოქსულად ჟღერს სხვადასხვა კლასის თანაცხოვრება. შეუძლებელია ნეანდრენტალებს და არქანტროპებს ერთად ეცხოვრათ, რადგან ნეანდრენტალების ნამარხები დათარიღებულია დაახლოებით 120 ათასი წლით, ხოლო არქანტროპები - 350 დან 650 ათას წლამდე. ასევე შეუძლებელია არქანტროპებისა და ავსტრალოფიტეკებისერთად ცხოვრება რადგან ავსტრალოფითეკები 4 მილიონი წლის წინათ ცხოვრობდნენ და არქანთროპები დაახლოებით 600 ათასი წლის წინათ. ხოლო ადამიანებსა (ალბათ ჰომოსაპიენი იგულისხმე) ნეანდრენტალებს შორის განსხვავება 100 ათას წელზე მეტია.
[quote]და კიდევ ერთი . არქანტროფები დამეთანხმები რომ შენი ,,დაცვის ქვეშ მყოფი'' თეორიის საფუძველზე ლამისაა და დღევანდელი ადამიანის უშუალო წინაპრები არიან . ისინი განვითარების ბევრად მაღალ დონეზე იმყოფებოდნენ , ვიდრე დღევანდელი - მაკაკა-გორილა - შიმპანზეები .
მაგრამ საინტერესოა რომ რამაპითეკები , ავსტრალოპითეკები , არქანტროფები , ნენადრენტალები და.ა.შ ყველანი დედიან-ბუდიანად ამოწყდნენ , პირისაგან მიწისა აღიგავენ და ეს დეგენერატი მაკაკა-გორილა - შიმპანზეები , რომლებიც განვითარებით მათზე ბვრად დაბალ დონეზე იმყოფებოდნენ , მშვენივრად ცხოვრობენ , კაის ჭმენ , კაის სვამენ და ბედნიერად ატარებენ ცხოვრებას .
სადაა დარვინის თეორიის სიმართლე დამანახე აბა აქ? [/quote]
კიდევ ერთი შეცდომა, როცა რამაპითეკების , ავსტრალოპითეკების , არქანტროფებისა და ნენადრენტალების ამოწყვეტაზე საუბრობ. ისინი არ ამომწყდრან, მათ სახე იცვალეს, ევოლუციის გზა განვლეს და ახალა ჩვენ ვარ ისინი. ამას ადასტურებს როგორც მათი და ჩვენი ფიზიკური თითქმის იდენტურობა ისე ადამიანისათვის დამახასიათებელი უამრავი ქცევაც რომლებიც მათ გააჩნდათ. (ნადირობა, ხატვა და ა.შ) ეს ზემოთხსენებული არ არის სხვადასხვა კლასის არსება.ისინი ერთი ჰომოსაპიენსის წინამორბედები არიან სხვადასხვა პერიოდში. ხოლო რაც შეეხება შენ მიერ ნახსენებ მაიმუნთა სხვადასხვა კლასის პრიმატებად დარჩენას და საერთოდ დღეს მათ არსებობას ამ საკითხზე პასუხს შემდეგ ციტატაში გავცემ.
[quote]ახლა კიდევ ერთი რამე გამახსენე ჩემო ოჩოპინტრე.
homo erectus - ის ცნება პირველად ვის მიაწერეს? ვის და არქანტროფებს ხომ? მაგრამ ჰი საოცრება . თურმე 13-14 მლ.წლის წინ მცხოვრები რამაპითეკი უკვე წელში გამართული იყო .
ანუ რამაპითეკიდან არქანტროფამდე არის 10 მლნ.წელზე მეტი ხომ?ხოდა მთელი ამ ხნის მანძილზე , ამ წელში გამართულმა არსებებმა რატომ ვერ მოახერხეს ,,იარაღის მკეთებლებად'' გარდაქცევა , და შემდეგ სულ მცირე ხანში - ბუჰ . და გარდაისახენ ?
როგორ მოხდა შეგძლია მითხრა?
კიდევ ერთი გამახსენდა . ჩვენს ბედოვლათ ევოლუციონისტებს რომ კითხო , წელში მოხრილი მაიმუნის ფორმა არის გარდამავალი საფეხური მაიმუნსა და ადამიანს შორის . არის ასე ? კი .
მაგრა გორილები , შიმპანზეები , ორანგუტანგები და.ა.შ დღესაც წელშიმოხრილნი დადან . და რატო იცი? იმიტომ კი არა , რო გარდამავალ საფეხურზე მყოფებიან და ხვალ თ არა ზეგ (ჯანდაბას მა-ზეგ) ადამიანად გადაიქცევიან , არამედ იმიტომ რომ ჩემო ოჩო , ეს გარდამავალი მდგომარეობა კი არა , არამედ მისთვის დამახასიათებელი ფორმაა .[/quote
homo erectus - ის ცნება მიაწერეს არქანტროფებს რადგანაც sapiens-ის ერთ ერთ წინამორბედად სწორედ არქანტროფები ითვლებიან, ხოლო არქანტროპებისა - რაპითეკები. ხოლო თვითონ რაპითეკი ნამდვილად უძველესი შთამომავალია ადამიანისა (როგორც ახსენე 13-14 მილიონი წლებით თარიღდება მისი ნამარხები, თუმცა ვერსია აქვთ ასევე მის წინამორრბედებზეც ჰიპოთეზის დონემდე) და ის მთელი თავისი უნარებით მართლაც ძირეული პრიმატი იყო. წელში გამართული ნამდვილად არ ყოფილა, (იხილეთ ფოტო: ) მხოლოდ ორ ფეხზე დადიოდა.
მაიმუნების დღევანდელი ფიზიკური სახე მართლაც გარდამავალია, (როგორც ნებისმიერი ყველა არსები) მაგრამ არ ნიშნავს რომ ეს გარდასვლა ადამიანის მსგავსებიკენაა. არსებობს ვარაუდი, (კვლევებით მეტ ნაკლებათ დადასტურებული) რომ პრიმატის განვიტარებას აბრკოლებს მისი არადომინანტური იერარქია თავისსავე კლასში. ანუ მათ ჩვენ ვუშლით ხელს. "თუ მაკაკას ცარიელ შენობაში დატოვებ ის ყოველ დღიურად მოიპარავს მტრედის დადებულ კვერცხს ბუდიდან, თუმცა გარკვეული პერიოდის შემდეგ ის დაიცდის რამოდენიმე დღე და ერთად მოიპარავს რამდენიმე კვრეცხს. ანუ იაზროვნებს" ასეთი იყო დაახლოებით კვლევის შედეგები რომელიც მაკაკაზე ჩაატარეს და გარდა ამისა პრიმატები ავლენენ სხვა აზროვნების ნიშნებს თუ მათ ხელს არ შეუშლი და თავისუფლებას მისცემ. ეს მხოლოდ ერთ ერთი ჰიპოთეზაა, სხვა მხრივ კი ადამიანის დღეს დედამიწაზე ლიდერობას მისი ეველუციურად გონების სწრაფად განვიტარება შეზლება მივაწეროთ, რაც სხვა პრიმატებში არ მოხდა ბუნებრივი სელექციის ფონზე.
[quote]დარვინისტებმა რაო მითხარი აბა? ვინ მაღწიაო უმაღლეს საფეხურსო ცხოველებიდან განვითარების პროცესშიო ? ვინ და გორილამ და შიმპანზემო .
ამ საწყალ ცხოველებს წლებია იკვლევენ და აკვირდებიან , მაგრამ მთელი ამ ხნის მანძილზე არა და არ ქნა . არ გადაიქცა ადამიანად . არ გადაიქცა კი არა , ვერც მიემსგავსა . რატომ ?
არ მითხრა დრო არ იყო საკმარისიო . [/quote]
ამ კითხვაზე ზემოთ გავეცი პასუხი, თუმცა აქ დროის საკითხიც მართლა ბევრს ნიშნავს, რამდენადაც ჩვენ ვხედავთ თუ რამხელა პერიოდი სჭირდება პრიმატს კლასიდან კლასზე გადასასვლელად. (100-ეულ ათასობით და მილიონობით წელი ) სწორედ ესაა ცოცხალი არსების ევოლუციის მთავარი მოძღვრება, ყველაფერი ადაპტირდება ან იღუპება დროსთან და ცვლილებებთან ერთად...

სამწუხაროდ ციტატებში არ მოინიშნა ტექსტები. არ ვიცი რატომ...

[G_saxva]

ამასთან დაკავშირებით ბევრი წავიკითხე ბევრი სჯა ბაასი და მოსაზრება. საბოლოოდ კი ერთი ცხადია რაც დარვინიზმის საფუძველია, ყველას საერთო წინაპარი გვყავსო, მაგრამ პრაქტიკაში რომ არ არსებობს ერთი სახეობიდან მეორე სახეობა მივიღოება და მას განვითრება შეეძლოს. არც ბაქტერიულ დონეზე. ვერ დაასახელებთ ვერც ერთ შემთხვევას ერთი სახეობა მეორე სახეობად გარდაიქმნას და თუ არ არსებობს ასეთი რამ მაშინ გმოადის დარვინიზმი მთლად მართალი არ ყოფილა

[Ochopintre 1]

არსებობს ბევრ სხვა და სხვა სახეობაში და ამას უამრავი არქეოლოგიური და ანთროპოლოგიური კვლევა ადასტურებს. ჯერ მაინც ადამიანზე ვთქვათ მოკლედ.
დარვინიზისა და ზოგადად ადამიანის ევოლუციური განვითარების თეორიის მიხედვით დედამიწის ფაუნის სხვა და სხვა პერიოდში სხვა და სხვა სახის წინამორბედი ჰყავდა ადამიანს, ანუ ისნი დროის მატებასთან ერთად ვითარდებოდნენ და იხვეწებოდნენ. ისინი ამზადებდნენ იარაღს, ნადირუბდნენ, ანთებდნენ ცეცხლს, ხატავდნენ და ყველა ეს ქცევა პერიოდის მიხედვით იხვეწება. თუ არა ადამიანის წინამორბედი მაშინ ვის შეეძლო კედლებზე ბიზონებისა და ირმების ხატვა? ვის მიერაა დამზადებული ქვის პრიმიტიული დონის იარაღები? ვისი ჩონჩხეია ასე იდენტურია ჰომოსაპიენსთან? (ნეანდრტანელის ჩონჩხი თითქმის მარტო სიმაღლით და რამდენიმე ძვლის აგებულებით განსხვავდება დღევანდელი ჰომოსაგან. მაშ ვინ იყო ის? მაიმუნი?! მაიმუნი ამზადებდა ქვის იარაღს და მაიმუნი იწვავდა ხორცს ცეცხლზე? (აქ ვგულისხმობ პრიმატ წინამორბედს)) სწორედაც რომ ჩვენის წინამორბედი იყო ის და ამაზე ბევრი საჭირო დებულებაც მაქვს წამოყენებული წინა პოსტში, ხოლო ძველი აღთქმიესეული სრულფასოვანი ადამიანი მხოლოდ დღევანდელ ცივილიზებულ საპიენსს შეესაბამაება და ბიბლიის მიხედვით გამოდის, რომ ეს პრიმატთა კლასი რომელთა ნამარხებზეცაა ამდენი საუბარი რაღაც სხვა არსებები ყოფილან, არა ადამიანები, არა პრიმატი მაიმუნები არამედ რაღაც სხვა რომელზეც არც ძველ აღთქმაშია საუბარი და როელსაც არც მეცნიერება აღიარებს რა თქმა უნდა. მაში ვინ იყვნენ ისინი?!ისინი ჩვენი წინაპრები იყვნენ და ეს მეცნიერული კუთხით ჭეშმარიტებას შეესაბამება შესაბამისი ფაქტებისა და არუმენტების საფუზველზე...

[G_saxva]

საერთოდ რაზე ვსაუბრობთ? თუ დარვინიზმის თეორიას განვიხილავთ თავიდანვე განვიხილოთ თუ ადამიანის წარმოშობას განვიხილავთ და დარვინიზმს არ ვეხებით მაშინ მასე განვიხილოთ. ხან იქიდან და ახან აქედან ამოკრებილ ამოკრებილი ციტატებით წარმოუდგენელია საუბარი. დარვინიზმზე დავწერე არ არის სწორი რადგან ერთი სახეობიდან მეორე სახეობი მიღება არ ხდება და არც მომხდარა. არავინ უარყოფს რომ არსებობს განვითარებასა და ადაპტაციის უნარი ეს სხვა საქმეა. საერთოდ "დარვინის თეორია" ჯერ სახელს დავაკვირდეთ მარტო "თეორია" ანუ აზრი რომელი წამოყენებულია მაგრამ არა დამტკიცებული და ვერც დაამტკიცებენ რა თქმა უნდა.

[Ochopintre 1]

მაშინ მოკლედ დაგისვამ მარტივ კითხვას და პასუხი გამეცი როგორც ქრისტიანული რელიგიისა და მათი მოძღვრების მაღიარებლის წარმომადგენელმა.
ვინ იყვნენ ზემოთ ხსენებული პრიმატები, რომლებიც დათარიღებულია ასეულობით ათასი წლის წინა პერიოდით და რომლეთა ფიზიკური აგებულება თითქმის იდენტურია დღევანდელ ჰომოსაპიენსთან? როგორ განმარტავს ამას მართმადიდებლური სწავლება?

[G_saxva]

ამ სტატიას გადახედე ჩემზე უკეთ ეს გაცემს პასუხს.
http://www.orthodoxy.ge/metsniereba/evolutsia.htm]

[A.V.M]

Ochopintre 1

ამ უკანასკნელის მიზეზი უამრავი წვრილმანი დეტალი შეიძლება ყოფილიყო და მე არასდროს მსმენია ეს არგუმენტი ოდესმე ყოფილიყოს კრეაციონისტების მხრიდან ადამიანის ევოლუციის თეორიის წინააღმდეგ წაყენებული. (ალბათ ნაკლებსაფუძვლიანობის მიზეზით)

მე შენთან საუბრისას არ მიდევს წინ კონსპექტი და იქიდან არ ვაკეთებ ქოფი-ფეისთს , რომ ზუსტად ის ვიმეორო და იმ თანმიმდვრობით , რაც ვიღაცას უკვე უთქვამს . ამ თემაზე სხვადასხვა ლიტერატურასა თუ წყაროებს ვარ გაცნობილი და მათი შესწავლის შემდეგ გამოტანილი დასკვნებით გესაუბრები . და ის პასუხი ჩემ წერილზე , რომ ,,რადგან ამგვარი არგუმენტი არავის გამოუყენებია ე.ი. ნაკლებადსაფუძვლიანია , რბილად რომ ვთქვათ უმართებულოა .
გავაგრძელოთ მსჯელობა...

ფაქტი, რომ ნეანდრიტანელი მართლაც homo-ს ანუ დღევანდელი sapiens-ის წინაპარი იყო არსებობს და ამას წყალი არ გაუვა, რადგანაც ანთროპოლოგიური კვლევის დასტურის გარეშეც ვიზუალურად მარტივი მისახევდრია, რომ ის მართლაც ჩვენი "დიდი ბაბუაა"

არქეოლოგიურ კველევებზე ცოტა გვიან დაგელაპარაკები და დანარჩენი მერე გავარკვიოთ .

წინააღმდეგ შემთხვევაში კი გამოდის, რომ ეს ფაუნის სახეობა უსახელო კლასს მიეკუთვნება, რაც შეუძლებელია.

ჰოოო....
აი ეს უკვე მომწონს...
,,შეუძლებელია'' მომეწონა ძალიან...

შენს მიერ მაგალითად მოყვანილი ადამიანთა კლასების ერთად ცხოვრებაზე კი დიდი ხარვეზია დაშვებული.

ვნახოთ აბა რა ხარვეზია...

პარადოქსულად ჟღერს სხვადასხვა კლასის თანაცხოვრება. შეუძლებელია ნეანდრენტალებს და არქანტროპებს ერთად ეცხოვრათ, რადგან ნეანდრენტალების ნამარხები დათარიღებულია დაახლოებით 120 ათასი წლით, ხოლო არქანტროპები - 350 დან 650 ათას წლამდე. ასევე შეუძლებელია არქანტროპებისა და ავსტრალოფიტეკებისერთად ცხოვრება რადგან ავსტრალოფითეკები 4 მილიონი წლის წინათ ცხოვრობდნენ და არქანთროპები დაახლოებით 600 ათასი წლის წინათ. ხოლო ადამიანებსა (ალბათ ჰომოსაპიენი იგულისხმე) ნეანდრენტალებს შორის განსხვავება 100 ათას წელზე მეტია

აი სწორედ მანდეთქენ მიმყავდა საუბარი და სწორედ ეგ მინდოდა დაგეწერა.
პარადოქსი ჩემს მიერ მოყვანილი მაგალითები კი არა , ევოლუციური სწავლების მიხედვით , დედამიწის ასაკია . აი რა და რატომ აქცევს ჩიხში ყველაფერს.
ჯერ რამდენჯერ და როგორ შეცვალეს ჩვენმა მეგობარმა ევოლციონისტებმა ეს აზრი , კი გეცოდინება.
თუკი მე-19 საუკუნეში საუბარი 4 მილიონ წელზე იყო , მე-20 საკუნეში უკვე მილიარდს მივადექით , მეოცე საუკუნის მეორე ნახევრიდან კი რამდენიმე მილიარდს ,,ვუკაკუნებთ.''
სიამოვნებით განვიხილავდი შენთან ,,დედამიწის ასაკს'' და ვნახავდი თუ რა აზი გექნებოდა მასზე .

კიდევ ერთი შეცდომა, როცა რამაპითეკების , ავსტრალოპითეკების , არქანტროფებისა და ნენადრენტალების ამოწყვეტაზე საუბრობ. ისინი არ ამომწყდრან, მათ სახე იცვალეს, ევოლუციის გზა განვლეს და ახალა ჩვენ ვარ ისინი. ამას ადასტურებს როგორც მათი და ჩვენი ფიზიკური თითქმის იდენტურობა ისე ადამიანისათვის დამახასიათებელი უამრავი ქცევაც რომლებიც მათ გააჩნდათ. (ნადირობა, ხატვა და ა.შ) ეს ზემოთხსენებული არ არის სხვადასხვა კლასის არსება.

ვნახოთ აბა რომელი ვუშვებთ შეცდომას .
ანუ გარდამავალ რგოლზე ვსაბრობთ ხომ ? მაგრამ რა ვქნა თუ ფაქტები არ მაძლევენ ამის დაჯერების საშუალებას?
რამდენიმეს ახლავე გეტყვი :

[A.V.M]

იმედია იცი თუ რა არის ციტოქრომი . როგორც გავრცელებული განმარტებაა - ,,c ცილა რომელიც პასუხისმგებელია უჯრედის ,,შინაგან'' სუნთქვაზე , მიტოქონდრიულ სუნთქვაზე . ''
მე ხელთ მაქვს სხვადასხვა მონაცემები და წარმოგიდგენ ახლა თუ ნებას დამრთავ :
უფრო გასაგები რომ იყოს გეტყვი , რომ - ,,ცხოველთა ჯგუფებს შორის , გარეგნული განსხვავების ზრიდს შესაბამისი ამინომჟავების თანმიმდევრობის სხვაობაზე'' , მეტყველებს შესაბამისი მონაცემები :

ბაქტერია : (65 % არის ყველა )
ძუძუმწოვრები
რეპტილიები
ამფიბიები
თევზები
მწერები
მცენარეები

რამხელა სხვაობაა კი ხედავ ამ ორგანიზმებს შორის , მაგრამ ვერ დავასახელებთ შუალედურად ვერცერთი კლასის წარმომადგენელს .

ახლა ვნახოთ წყლის ხერხემლიანთა , ხმელეთის ხერხემლიანებთან შედარება :
(ჭანარი ) თევზი (განსხვავება ყველგან 13 % ია , გარდა ქათმისა , სადაც 14 % - ია)
ბაყაყი (ამფიბია)
კუ (რეპტილია)
ქათამი (ფრინველი)
კენგურუ (ჩანთოსანი )
ბოცვერი ( ძუძუმწოვარი)
ცხენი (ძუძუმწოვარი)

შენ შემოგევლე , აღარ დამაწერინო ახლა ძუძუმწოვრებისა და არაძუძუმწივრების შედარება . ყველა ძუძუმწოვარი თანარად განსხვავდება ყველა ქვეწარმავაისგან . ასევეა ძუძუმწოვართა ოჯახის შიგნითაც.

თუმცა აქ დროის საკითხიც მართლა ბევრს ნიშნავს, რამდენადაც ჩვენ ვხედავთ თუ რამხელა პერიოდი სჭირდება პრიმატს კლასიდან კლასზე გადასასვლელად. (100-ეულ ათასობით და მილიონობით წელი )

აბა ას გვეუბნევი ახლა...

სწორედ ესაა ცოცხალი არსების ევოლუციის მთავარი მოძღვრება, ყველაფერი ადაპტირდება ან იღუპება დროსთან და ცვლილებებთან ერთად...

არ მინდოდა ჯერ არქეოლოგიაზე დამეწყო საუბარი , მაგრამ მაინც დავიწყებ .

[A.V.M]

არ ვიცი რამდენად ხარ გაცნობლი , მაგრამ გეტყვი რიჩარდ მილტონის წიგნი - ,,shattering the myths of darwinizm.'- ის შესახებ .
აქ საუბარია ,,სტრატიგრფიული სვეტის'' სქემის შესახებ , ამ წიგნის ერთი ციტატის შესახებ წერდა როუზი : ,,ეს წარმოსახვითი ნაგებობაა , რომელიც სინთეზირებულია დედამიწის ერთი ნაწილის გეოლოგიური ფენის გაქვავებული ქანების დედამიწის სხვა ნაწილში აღებულ თითქოსდა მსგავს ქანებთან შედარებით . ''
ხო არის ასე?
არის .
ისიც ხომ მართალია , რომ ძალიან ხშირად , ეს გეოლოგიური ფენები - ,,ამოყირავებულ'' მდგომარეობაში ხვდებიან ძვირფას არქეოლოგებს ? . რაც ეწინააღმდეგება ევოლუციის თეორიას . (ამას ბრიტანეთის ენციკლოპედიაც ადასტურებს ) . ამიტომ რა მოიგონეს ? რა და თავიანი სისტემა მოარგეს ფაქტობივ სამეცნიერო მონაცემებს და - იხარე ერო...
მაგრამ მაინც . ეგენი ფენების წლოვანებას , განსაზღვრავენ მათში ნაპოვნი ნაშთების მიედვით .
მაგრამ ერთ რამეს მაინც ვერაფერი მოუხერხეს : ყველა ნაშთი ჩნდება უცაბედად , მოულოდნელად თითოეულ ფენაში , მაგრამ ვერ ვხვდებით გარდამავალ ფორმებს , რომლებიც ევოლუციური თეორიის მიხედვით მრავლად უნდა იყოს იქ.
არის თუ არა ასე?
ამჯეად მხოლოდ ერთ მაგალითს მოგიყვან :ე.წ. კემბრიულამდელი პერიოდის ფენებში , ძვირფასი არქეოლოგები ხვდებიან თავფეხიან ცხოველებს და აგრეთვე კაი გვარიანად განვითარებულ ცხოველთა განსხვავებულ ტიპებს .
ახლა გეკითხები რაღაცას და კაცურად მითხარი :რა სიკვდილი და ჯანდაბა უნდათ კემბრიულამდელი პერიოდის ფენებში ე.წ. (tribrachidi-ებს) , როცა ჩვენი უსაყვარლესი თეორიის მიხედვით , ისინი მილიონი წლების მერე უნდა წარმოსობილიყვნენ?

[vaxushti13]

დინოზავრების არსებობას, ასევე გადაშენებული ცხოველების მამონტი და კიდე ვინ მოთვლის რელიგია როგორ უყურებს.. სადმე არავის გეგულებათ ლინკი??? ადრე მახსოვს ვკითხულობდი მაგაზე მარა სად და როდის ეგ უკვე აღარ მახსოვს

[აკაკი]

დინოზავრები, მამონტები და ცხოველები რაიმე პრობლემას ქმნის ზოგადად რელიგიისათვის? გარკვეული მითითებები წმინდა წერილში არის და ისე, ზოგადად, რომ ვიცოდეთ მეტი, ეს ბმული, სტატია საინტერესოა: http://omousia.blogspot.com/2012/07/blog-post_11.html

[vaxushti13]

დინოზავრები, მამონტები და ცხოველები რაიმე პრობლემას ქმნის ზოგადად რელიგიისათვის?

ვინ იძახის რო ქმნის, მარა მათი გადაშენება როგორ მოხდა ეგ მაინტერესებს... ნუ დინოზავრები მაშინ ადამიანის ეპოქაში ცხოვრობდნენ, და სიტყვაზე გლობალური გამყინვარება ან დათბობა რო ყოფილიყო ადამაინებიც განადგურდებოდნენ... აბა როგორ გადაშენდნენ?

http://omousia.blogspot.com/2012/07/blog-post_11.html

ეს ბმული ჩემ კითხვასთან რამე კავშირშია?

[აკაკი]

გასაგებია. გადაშენებასა და მსგავს საკითხებზე კვლევების მეცნიერებთან უნდა ვეძიებდეთ. როგორც ვიცი დღემდე პოულობენ გაყინულ ცხოველებს, მამონტებს. ნაპოვნია იმავე პერიოდის გაყინული ადამიანიც კი, მაგრამ ადამიანთა ნაშთების მასიური რაოდენობა ნამდვილად არ არსებობს. ყოველ შემთხვევაში არ უპოვიათ, იმ ადგილებშიც კი, სადაც მიაგნეს თუნდაც მამონტს ან სხვა პრეისტორიულ ცხოველებს.