 სიყვარული, როგორც ფსიქოლოგიური დაკვირვების საგანი |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| maZiebeli |
 Dec 26 2007, 02:05 AM
პოსტი
#21
|
 დავითი  ჯგუფი: Members პოსტები: 1,094 რეგისტრ.: 16-August 06 მდებარ.: თქვენთან წევრი № 67  |
ქეთი.
ციტატა pleasure center (ქართულად ვერ ვიხსენებ უკაცრავად...) სიამოვნების ცენტრი -------------------- "...ეძიებდით და ჰპოოთ..." - მათე 7,7.
"...ეძიებდით პირველად სასუფეველსა ღმრთისასა და სიმართლესა მისსა..." - მათე 6,33. "აჰა ეგერა სასუფეველი ღმრთისაჲ შორის თქუენსა არს" - ლუკა 17,21. |
   |
 
|
| USCIAS |
 Dec 26 2007, 03:38 AM
პოსტი
#22
|
 Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 25 რეგისტრ.: 16-December 07 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 3,426 |
როცა ხედავ, გიყვარს და არ გინდა ფლობდე - ეს არის ერთ-ერთი ფორმა და გამოხატულება ადამიანის სიყვარულისა მისი მოცემული სიტუაციიდან და პიროვნებიდან გამომდინარე.
სიყვარული ფლობა არ არის, სიყვარული მდგომარეობაა. როცა საგანს, ადამიანს.. მაგ. ..მოკლედ აქ რამდენიმე ვარიანტია (განსხვავებული თქვენ დაამატეთ) 1) ერთია როცა მიხვალ და დაეუფლები შენს მიერ სასურველ საგანს, ადამიანს (ანუ შენი სიყვრულის საგანი შენს მფლობელობაში გადმოვა. ამიერიდან ის შენთან არის). ეს სიყვარულის ნაწილია 2) მეორე. როცა არ დაეუფლები. მიხვალ შენი სიყვარულის საგანთან - საგანთან ან პიროვნებასთან და მისცემ უფლებას შენ დაგეუფლოს თავის მდგომარეობაში, თავის კონტეკსტში თავისი სიყვარულით. ეს კი იმას ნიშნავს რომ შენ ის გიყვარს და ღებულობ იმ სიყვარულის საგანს იქ სადაც არის, ისე როგორც არის. ესეც სიყვარულის ნაწილია.თუმცა გაცილებით აღმატებული ვიდრე პირველი. 3) მესამე. როცა არ დაეუფლები შენი სიყვარულის საგანს. როცა შენ არ გჭირდება ამის გაკეთება უბრალოდ დატკბები მისი სილამაზით, მისი არსებობით და შემდეგ გააგრძელებ შენს გზაზე სიარულს შევსებული, შთაგონებული და ამაღლებული. ესეც სიყვარული ნაწილია ან ერთ-ერთი შემადგენელი ფორმა სიყვარულისა. ახლა რატომ ავღნიშნავ რომ ეს სამივე სიყვარულის ნაწილია და არა თავად შიყვარული მთლიანობაში...ამაზე მოგვიანებით... ამ დღეებში თემას შემოგთავაზებთ სიყვარულზე , მის არსზე.. და იქ გეტყვით ბევრს სხვასა რასმეს....და ცნობილი რელიგიური ფიგურების მოსაზრებებს. იქამდე მოვისმენ თქვენს მოსაზრებებს თუ რატომ არის ეს სამივე სიყვარულის ნაწილი... აქვე დაგეხმარებით თემის განვრცობაში - 'და რადგან მხოლოდ სიყვარულის ნაწილი გიგვემნია, ჩვენ არ ვიცნობთ მას სრულყოფილად და მასზე პირადი გამოცდილებით ვლაპარაკობთ...' გთხოვთ გაითვალისწინოთ ეს და ისე დაწეროთ პასუხი... ვნახოთ. მაინტერესებს პასუხი რა იქნება...  -------------------- ნუ მოსწყვეტ მიწის ყვავილს, ცის ვარსკვლავი რამდენიც გინდა
გამოხატე შენი სიყვარული ყოველთვის, როცა გიყვარს; ეს ხომ არც ისე ხშირად ხდება იოცნებე რამდენიც გინდა და ნუ დაივიწყებ შენს ოცნებებს |
|
|
|
| ბიძია თომა |
Dec 26 2007, 12:22 PM
პოსტი
#23
|
 t.d ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 8,628 რეგისტრ.: 29-September 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,858 |
ციტატა(თამარი_ცქნაფო @ Dec 26 2007, 12:04 AM)  ნუ, მთლად მასეთი არა, მაგრამ ჰგავს. თუმცა პატივს არ ვცემ, არ მეჩვენება მე გამართლებულ ნათქვამად, თუ იმ ხაზს გავყვებით, მე რაც დავხატე მე მემგონი არც ცუდათ მითქვამს უბრალოდ კაცი რო მანდილოსანს ძმობას შეფიცებს და სხვა რამ უტრიალებს იმას როგორ უნდა ენდო? სახლში უშვებ როგორც მეგობარს როგორც ძმას მას კი სხვა აზრი უტრიალებს მაგალითად სიყვარული რაც შეიძლება იყოს გოგოსა და ბიჭს შორის -------------------- უფალო, იესო ქრისტე, ძეო ღვთისაო, შემიწყალე მე ცოდვილი
|
|
|
|
| თამარი_ცქნაფო |
Dec 26 2007, 12:58 PM
პოსტი
#24
|
 მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
ციტატა(t.d @ Dec 26 2007, 01:22 PM) მე მემგონი არც ცუდათ მითქვამს უბრალოდ კაცი რო მანდილოსანს ძმობას შეფიცებს და სხვა რამ უტრიალებს იმას როგორ უნდა ენდო? სახლში უშვებ როგორც მეგობარს როგორც ძმას მას კი სხვა აზრი უტრიალებს მაგალითად სიყვარული რაც შეიძლება იყოს გოგოსა და ბიჭს შორის აშკარად სხვაგვარად უყურებ, ისე აქ ამას არ ვარჩევთ, ვცდილობთ, მეცნიერული კუთხით მივუდგეთ სიყვარულის ცნებას, უფრო ფსიქო-ბიოლოგიურად რამდენად გამოვა, ეს სხვა საკითხია-------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
|
|
|
| ბიძია თომა |
Dec 26 2007, 01:02 PM
პოსტი
#25
|
|
t.d ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 8,628 რეგისტრ.: 29-September 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,858 |
იცი რა მეგობარო მე სიყვარულში მეცნიერება სუ არ მჭირდება და გავედი ახლა ამ თემიდან სანამ ვინმეს გაველახინე, რაის მეცნიერება ტო ხალხი არეულია ვინ ვის უყვარს და როგორ უყვარს არ იციან მათ ეხლა სჭირდებათ მეცნიერება
-------------------- უფალო, იესო ქრისტე, ძეო ღვთისაო, შემიწყალე მე ცოდვილი
|
|
|
|
| თამარი_ცქნაფო |
Dec 26 2007, 01:06 PM
პოსტი
#26
|
|
მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
ციტატა(t.d @ Dec 26 2007, 02:02 PM) იცი რა მეგობარო მე სიყვარულში მეცნიერება სუ არ მჭირდება და გავედი ახლა ამ თემიდან სანამ ვინმეს გაველახინე, რაის მეცნიერება ტო ხალხი არეულია ვინ ვის უყვარს და როგორ უყვარს არ იციან მათ ეხლა სჭირდებათ მეცნიერება ჰო, ამიტომა უნდა შეხედო ჯერ განყოფილებას, თორემ სიყვარულის თემა სასაუბროშიცაა  ქეთი, სად ხარ? რამდენად მართალია ასეთ დროს ადამაინსი გულწრფელობის ზღვარი? ხომ არ არის მისი სიტყვების საფუძველი მოჭარბებული ჰორმონები და რეალობა სულ სხვაა? (ჰა, გაიხაე, კანუდოსელო, გეთანხმები)  -------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
|
|
|
| გიორგი |
Dec 26 2007, 01:54 PM
პოსტი
#27
|
 მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
თამარი_ცქნაფო
ციტატა ხომ არ არის მისი სიტყვების საფუძველი მოჭარბებული ჰორმონები და რეალობა სულ სხვაა? რეალობა ყოველთვის ძალიან მტკიცედ გადაჯაჭვულია შესაბამისი ჰორმონების ზემოქმედებასთან.  არ არსებობს სიყვარული (ქალსა და მამაკაცს შორის), რომელიც რაღაც "საოცარ" საფუძვლებზეა აღმოცენებული  და ჰორმონების ზემოქმედების მიღმა არსებობს. სულ სხვა საკითხია, როგორ და რა პრინციპით მუშაობს ტვინი, მისი შესაბამისი ცენტრები და რა პირველმიზეზით ხდება მოჭარბებული ჰორმონების გამოყოფა. ეს ისეთი საკითხია, სადაც ერთმანეთთან გადაჯაჭვულია ბიოლოგიური, ფიზიოლოგიური და ფსიქოლოგიური პროცესები. მარტივად, რომ ვთქვათ აბსოლუტურად მცდარი მიდგომაა, რომ ამბობენ: "ეს ნამდვილი სიყვარული არ არის, რადგან მოჭარბებული ჰორმონების ზემოქმედებაა." აბსოლუტურად მცდარია, რადგან ქალსა და მამაკაცს შორის სიყვარულში ყოველთვის უდიდესი მნიშვნელობა ენიჭება შესაბამის ბიო-ქიმიურ პროცესებს, თუმცა ცხადია მარტო მას არა. ჭეშმარიტი სიყვარულიც ჩვეულებრივი ბიო-ქიმიური პროცესების საკმაოდ სერიოზული ზემოქმედების შედეგია. ეს ყველაფერი ვერაფრით ვერ აკნინებს ამ უდიდეს გრძნობას; უბრალოდ არ უნდა დაგვავიწყდეს რომ გარდა სულიერისა ადამიანი ხორციელი არსებაც არის და მისი გრძნობების რეალიზება გარდა სულიერი საწყისისა, მრავალი მატერიალური პროცესის საშუალებით მიმდინარეობს.ბევრი ზედაპირულად მოაზროვნე ადამიანისგან (რომლებიც ცდებიან) გამიგონია ასეთი ფრაზები: "სიყვარული არ არსებობს... ნამდვილი გრძნობა არა ის, ეგ ცარიელი დოფამინი და ტესტერონია..." ამ ფრაზით გაღიზიანებული ადამიანები (რომლებიც აგრეთვე ცდებიან), რომლებსაც სჯერათ ნამდვილი სიყვარულის არსებობის და უდიდეს გრძნობად მიაჩნიათ, მექნიკურად პასუხობენ რომ "დოფამინი და ტესტესტერონი არა ის, ნამდვილი სიყვარული სხვაა". არადა ორივე დამოკიდებულება მცდარია უბრალოდ ღმერთმა ასეთი შექმნა ადამიანი და ამგვარი პროცესების და შესაბამისი ნივთიერებების მოქმედების შედეგად შეიგრძნობს სიყვარულს. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| თამარი_ცქნაფო |
Dec 26 2007, 01:58 PM
პოსტი
#28
|
|
მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
გიორგი
ჰო, საკმაოდ საინტერესოა და გასაზიარებელიც. სწორედ ეგ მაინტერესებდა. ერთი რამ კიდევ: როცა ადამიანს მეორე ადამაინი უყვარს, ეს გულისხმობს მისი მონატრების გამუდმებულ უწყვეტ გრძნობას? ზოგისგან მსმენია, რომხ ან ძალიან მენატრება, ხან კი -არა, ამიტომ არ მიყვარს, მაგრამ როცა ჩემ გევრდითაა, ვგიჟდები, ისე მინდა სულ მასთან ვიყო. ეს ხომ არ არის ფსიქოლოგიური ზემოქმედება, რომ თავი დაირწმუნო, ეს სიყვარული არაა, მოჩვენებითობააო? ისე შენმა ნაწერმა ჯეკ ლონდონის ''ღმერთები იცინიან'' გამახსენა -------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
|
|
|
| გიორგი |
Dec 26 2007, 02:37 PM
პოსტი
#29
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
თამარი_ცქნაფო
ციტატა ერთი რამ კიდევ: როცა ადამიანს მეორე ადამაინი უყვარს, ეს გულისხმობს მისი მონატრების გამუდმებულ უწყვეტ გრძნობას? ზოგისგან მსმენია, რომ ხან ძალიან მენატრება, ხან კი -არა, ამიტომ არ მიყვარს, მაგრამ როცა ჩემ გევრდითაა, ვგიჟდები, ისე მინდა სულ მასთან ვიყო. ეს ხომ არ არის ფსიქოლოგიური ზემოქმედება, რომ თავი დაირწმუნო, ეს სიყვარული არაა, მოჩვენებითობააო? OK. გეტყვი საკუთარ აზრს. საერთოდ ქალსა და მამაკაცს შორის სიყვარული წარმოადგენს ორი საფუძვლის კომბინაციას. ერთი არის ადამიანის პიროვნების მოწონება (სულიერება, გონება, ინტელექტი) და მეორე არის მისდამი ფიზიკური ლტოლვა (გარეგნული ფაქტორები). ნამდვილი სიყვარული წარმოადგენს ამ ორი გრძნობის ბალანსს და ისინი ერთმანეთზე ძლიერად არის გადაჯაჭვული. უდიდესი მნიშვნელობა აქვს ამ ბალანსის დაცვას, რადგან არც ის ვარგა პიროვნება გიყვარდეს ძალიან და ფიზიკური სიახლოვის სურვილი მინიმალური გქონდეს და არც ის ვარგა ადამიანის პიროვნება არც ისე ძალიან გიყვარდეს და ფიზიკური სიახლოვის სურვილი დიდი იყოს. სიყვარული ცხადია არ გულისხმობს შეყვარებულის მონატრების უწვეტ და პერმანენტულ გრძნობას, ადამიანზე ყოველთვის ათასგვარ ზემოქმედებას ახდენს გარემო, ამიტომ გამორიცხულია რომ შეყვარებულზე ფიქრი მუდმივად ერთ დონეზე არ გასვენებდეს. ცხადია ადამიანთან სიახლოვის სურვილი მისი დანახვისას უფრო აქტიურდება, ეს ასეა, მაგრამ აქ ყურადღება უნდა მივაქციოთ იმ დამოკიდებულებას, რომელიც ზემოთ ჩამოვაყალიბე. რაც უფრო სჭარბობს სიყვარულში ფიზიკური სიახლოვის სურვილი პიროვნების მოწონებას, მაშინ მით უფრო დიდია სხვაობა ზოგადად მონატრებასა და უშუალოდ გვერდზე ყოფნისას განცდილ სიყვარულს შორის. ეს იმითაა გამოწვეული რომ ამ უკანასკნელ შემთხვევაში ფიზიკური ფაქტორები ჭარბობენ. როდესაც ადამიანის პიროვნებისადმი სიყვარული დიდია მაშინ შედარებით თანაბრად შეიგრძნობ სიყვარულს ყოველთვის, მაგრამ ცხადია ეს პირობითია, უშუალოდ დანახვისას სიახლოვის სურვილი ყოველთვის მატულობს. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| თამარი_ცქნაფო |
Dec 26 2007, 03:05 PM
პოსტი
#30
|
|
მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
გიორგი
შეიძლება თუ არა შთაგონებით, ანუ თავს რომ შთააგონო, შეყვარება ან არ შეყვარება? მოდერ, კიდევ რამე სმეტყვი რა, ნახე, როგორ ვშრომობ -------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
|
|
|
| გიორგი |
Dec 26 2007, 04:01 PM
პოსტი
#31
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
t.d
ციტატა(t.d @ Dec 25 2007, 10:31 PM) რაც შეხება გოგოსა და ბიჭს მეგობრობას შეიძლება და თითქმის ბევრ შემთხვევაში ეს გადაზრდილა სხვაგვარ სიყვარულში, რაც იმის მიზეზი უფროა ალბათ, რომ ისინი ეჩვევიან ერთმანეთს, უგებენ ერთმანეთს და ძალიან უახლოვდებიან. შესაძლებელია ასეთი რამ მოხდეს და შეუყვარდეს ან ერთს ან მეორეს, მე მაგალითად ცოტა სხვაგვარ ადამიანებს მივეკუთნები და ასეთი რამ არ მევასება, მე მყავს მეგობარი გოგო და ძალიან მიყვარს, ჩემ დას ვეძახი რა და ასეთი რამ გამორიცხულია, მირჩევნია მოვკვდე ვიდრე მე ის შემიყვარდეს. საინტერესოა...  გადაჭრით ვერაფერს დაგიმტკიცებ, მაგრამ ეგეთი მიდგომა სავარაუდოდ ქრისტეანული მსოფლმხედველობის გარეთაა გასული. ეგ არის ერთგვარი ტრადიცია თუ მიდგომა, მაგრამ არც თუ მთლად სახარბიელო. ქრისტეანულად ქორწინება აკრძალულია ხორციელ და სულიერ (ნათლიასთან კავშირში) ნათესავებს შორის, რომელსაც საეკლესიო სამართალი საზღვრავს, დანარჩენ ადამიანებზე ქორწინება შეიძლება და შესაბამისად მისაღები და დასაშვებია მათი სიყვარულიც. ამის შემდეგ შემოდის პიროვნული დამოკიდებულების მომენტი, ცხადია არაა ლამაზი, როდესაც გოგოს მეგობრად თვლი (გააჩნია მეგობრობის შემთხვევასაც) და მერე გიყვარდება, მაგრამ ამგვარი კატასტროფული უარყოფითი დამოკიდებულებაც არ შეიძლება. შესაძლოა ძალიან შეგიყვარდეს საკუთარი მეგობარი, შეიძლება ორივესაც შეუყვარდეს ერთმანეთი და ასეთ ბედნიერებაზე უარის თქმა იმ მოტივით, რომ ის შენი მეგობარი იყო და თვით სიკვდილის მჯობინება ასეთ გრძნობაზე რბილად რომ ვთქვათ უაზრობამდე მიდის. (ბოლოსდაბოლოს სისხლით ნათესავი ხომ არაა...). შენ ამბობ, რომ ამის მიზეზი ისააო, რომ: "ეჩვევიან ერთმანეთს, უგებენ ერთმანეთს და ძალიან უახლოვდებიანო" და მერე განა ეს მცირე მიზეზია? ყველაზე ნამდვილი სიყვარული სწორედ ისაა, როდესაც ადამიანები ძალიან უგებენ ერთმანრთს, როდესაც ძალიან ახლოს არიან ერთმანეთთან და ერთმანეთის პიროვნებებს ძალიან კარგად იცნობენ და არც დამალული აქვთ რაიმე. ცოლ-ქმრობაც მეგობრობაა, ეს არ არის ადამიანების რაღაც "ამოუცნობი" ურთიერთობა  მიჩვევის ფაქტორიც ჩვეულებრივი მომენტია, აბა ადამიანთან თუ ხშირი ურთიერთობა არ გაქვს, არ ხარ შეჩვეული და ნაწილობრივ მაინც არ მეგობრობ, მაშინ რანაირად შეგიყვარდება?! მითუმეტეს რომ ქრისტეანული სიყვარული სწორედ ღრმა პიროვნულ მოწონებაზე უნდა იყოს აგებული და არა გამომწვევ სილამაზეზე. თუ ადამიანი სპონტანურად (პრაქტიკულად უცნობი) შეგიყვარდა დიდია ალბათობა არასწორი ნაბიჯის გადადგმის, რადგან ეს მხოლოდ გარეგნული მოხიბვლით იქნება გამოწვეული და ასეთ ოჯახს შესაძლოა არც თუ "ქრისტეანული დასასრული" დაემუქროს. ახლა ცხადია თუ გოგოს ბავშვობიდან ძმაკაცობას ეფიცები ეს უხერხულობის საკმაოდ დიდ ბარიერს ქმნის და სწორედ ამიტომ მივუთითე თავში, რომ გააჩნია მეგობრობის შემთხვევას-თქო, თუ არა ისე პრაქტიკულად სიტუაცია ზუსტად საპირისპიროა, წარმოუდგენელია რომ ვინმე სხვა შეიყვარო გარდა მეგობრისა. აბა, ლოგიკურად როგორ წარმოგიდგენია, გაიცნობ გოგოს და პირდაპირ სიყვარულით დაიწყებ? მაშინვე ეტყვი ან აგრძნობინებ რომ მიყვარხარო? ეს ან ტყუილი იქნება, ან თუ მართალი იქნება კიდევ უარესი, როგორ შეიძლება სრულიად უცნობი ადამიანი შეგიყვარდეს... ჰოდა, თუ დაიწყებ მასთან ახლო ურთიერთობას ისე, რომ ის არ გეყვარება, ეს უკვე მეგობრობაა. თანაც ყურადღება მიაქციე იმ მომენტს, რომ შენებური დამოკიდებულება გულისხმობს გოგოსთან პირდაპირ "არა მეგობრულ"/"წინასასიყვარულო" ურთიერთობის დაწყებას, რაც როგორც წესი არ მოსწონთ ჭკვიან გოგოებს, რადგან უაზრობაა ადამიანი პოტენციურ შეყვარებულად განიხილო ისე, რომ მას არ იცნობდე, გაცნობა კი მკვლევარით ინფორმაციების შეგროვებაში არ გამოიხატება, ადამიანის კარგად გაცნობას გარკვეული დრო სჭირდება, რომელიც მასთან ახლო ურთიერთობაში უნდა გაატარო და დამერწმუნე გაცილებით ქრისტეანულია ეს ურთიერთობა მეგობრობა იყოს, ვიდრე შემოწმება. თანაც დავუშვათ და ადამიანი, ვისთანაც ასეთი წინარესასიყვარულო ურთიერთობა გქონდა აღარ მოგეწონა (ეს გამორიცხული არაა, რადგან ადამიანს როდესაც უკეთესად იცნობ მეტ დეტალს იგებ მისი ცხოვრების შესახებ, რამაც გრძნობაზე შეიძლება იმოქმედოს) რა გამოდის მაშინ? თუ სულ თავს დაანებებ ადამიანს რომელთანაც ახლო ურთიერთობა გქონდა, საკმაოდ ცუდია, რადგან ადამიანს კარგავ რომელთანაც მეგობრობა შეიძლებოდა... თუ მეგობრად დარჩები, მაშინ ჩემთვის წარმოუდგენელია შებრუნებული ქმედება რატომ არ შეიძლება ანუ მეგობრის შეყვარება... კიდევ ბევრი შეიძლება ამ თემაზე კამათი, მაგრამ რეალურად მეგობრის შეყვარება არამც თუ შესაძლებელია, სადღაც სასურველიც კი არის, რადგან გაცილებით მეტი ბუნებრივობაა მასში, ვინემ წინასწარ პოტენციური შეყვარებული ეძებო. სიყვარული უნდა იყოს ადამიანური ურთიერთობის შედეგი და არა ურთიერთობა გამოწყებული სიყვარულის გამო. ყოველ შემთხვევაში ჩემი აზრი ასეთია...  -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| გიორგი |
Dec 26 2007, 04:18 PM
პოსტი
#32
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
თამარი_ცქნაფო
ციტატა შეიძლება თუ არა შთაგონებით, ანუ თავს რომ შთააგონო, შეყვარება ან არ შეყვარება? რომ იცოდე მთლად გამორიცხული არაა... შეიძლება, მაგრამ როგორც წესი ასე ხელოვნურად მიღებული სიყვარული ძალიან არამდგრადია და მომავალი არ გააჩნია. ის ნამდვილ და ხანგრძლივ სიყვარულად ვერ გადაიქცევა, მაგრამ დროის გარკვეული პერიოდი ჩვეულებრივი სიყვარულივით იმოქმედებს ადამიანზე. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| თამარი_ცქნაფო |
Dec 26 2007, 04:40 PM
პოსტი
#33
|
|
მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
ციტატა( გიორგი @ Dec 26 2007, 05:18 PM) თამარი_ცქნაფო რომ იცოდე მთლად გამორიცხული არაა... შეიძლება, მაგრამ როგორც წესი ასე ხელოვნურად მიღებული სიყვარული ძალიან არამდგრადია და მომავალი არ გააჩნია. ის ნამდვილ და ხანგრძლივ სიყვარულად ვერ გადაიქცევა, მაგრამ დროის გარკვეული პერიოდი ჩვეულებრივი სიყვარულივით იმოქმედებს ადამიანზე. მოდი, ასე ვთქვათ: არის ორი ვარიანტი: 1. მეშინია, არ შემიყვარდეს, რადგან ორივეს სხვადასხვა გზა გაქვს ცხოვრებაში (იქნება ეს ოჯახი, გარემო, ადგილმდებარეობა), არადა ამ დროს გადასარევად უგებ და ბედნიერად გრძნობ თავს მასთან; 2. ჯერ ვერავის შევიყვარებ, ჯერ სხვა საქმეები მაქვს და ყოველ გამოჩენილ ადამიანზე თავს ირწმუნებ, რომ ისგულში არ გიღიტინებს ( ), უბრალოდ გატაბეცა იყო. როგორც კი მორჩები საქმეს, მაშინ შეგიყვარდება ვინმე რეალურად.ეს ორი ფაქტორი რაღაა? გავრცობაც შემიძლია, ჯერ მხოლოდ ამაზე შევჩერდეთ -------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
|
|
|
| afxazi |
Dec 26 2007, 04:45 PM
პოსტი
#34
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
თამარი_ცქნაფო
ციტატა მოდერ, კიდევ რამე სმეტყვი რა, ნახე, როგორ ვშრომობ სამუდამოდ შენი მადლიერი დავრჩები. გიორგი მადლობა გიო საინტერესო ნააზრევისთვის. იქნებ გზადაგზა ისეთ თემებსაც შევეხოთ, როგორიც ვთქვათ ეჭვიანობაა. იგივე გაბრიელ ეპისკოპოსი თავის "ცდისეულ ფსიქოლოგიაში" ეჭვიანობის შესახებ ასეთ რამეს ამბობს: "ეჭვიანობა არის შედეგი სიყვარულისა და სახეცვლილება შურისა. ის იბადება იმის გამო, რომ ჩვენი სიყვარულის საგანს სხვის მფლობელობაში ვხედავტ, ან ვფიქრობთ, რომ მას არა აქვს ჩვენს მიმარტ თანაგრძნობა, ანდა ყოველ შემთხვევაში, სხვას უფრო თანაუგრძნობს, ვიდრე ჩვენ. მაშინ ეს სხვა პირი ხდება არსებად, რომელიც უსიამოვნებას, ეჭვიანობას აღგვიძრავს. ეჭვიანობა უაღრესად არასასიამოვნო გრძნობაა და მით უფრო არასასიამოვნოა, რაც უფრო ძვირფასი და ახლობელია ჩვენთვის სიყვარულის აღმძვრელი საგანი. ეჭვიანობა ან შედეგია ძლიერი სიყვარულისა, თუმცა აუცილებლობით არ არის მასთან დაკავშირებული, ანდა შედეგია საკუტარი თავისადმი უნდობლობისა, როცა ადამიანი საკუთარ თავს სიყვარულის ღირსად არ მიიჩნევს ანდა, ბოლოს შედეგია ეჭვნეული და მოუსვენარი ხასიათისა. მაგრამ ყველა შემთხვევაში ესაა უარყოფითი გრძნობა და თავის უმაღლესი განვიტარებისას უაღრესად მტანჯავია, მასში შეიძლება იმალებოდეს შეურაცხმყოფელი თავმოყვარეობაც, სიამაყეც, შურისგების გრძნობაც და სხვა მრავალი არანაკლებ მდაბალი გრძნობა. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| თამარი_ცქნაფო |
Dec 26 2007, 04:47 PM
პოსტი
#35
|
|
მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
afxazi
დამაფასე, დამაფასე მოიცა, ჯერ ეს თემა კარგად ავითვისოთ რა. მე ახლა დაგტოვებთ, მერე მოვალ, კიდევ გამიჩნდება კითხვები, ვიცი და გიორგის ნააზრევსაც ველი, საინტერესოა, ხომ იცით თქვენ ჰო, აი, განწყობა რა როლს თამაშობს, ესეც ხომ მნიშვნელოვანია, ესეც ვიგულისხმოთ ჩემს ზედა ორ პუნქტში რა -------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
|
|
|
| გიორგი |
Dec 26 2007, 05:21 PM
პოსტი
#36
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
თამარი_ცქნაფო
ციტატა 1. მეშინია, არ შემიყვარდეს, რადგან ორივეს სხვადასხვა გზა გაქვს ცხოვრებაში (იქნება ეს ოჯახი, გარემო, ადგილმდებარეობა), არადა ამ დროს გადასარევად უგებ და ბედნიერად გრძნობ თავს მასთან; ეს ძალიან ცნობილი შემთხვევაა, როდესაც ადამიანების გეგმებს შესაძლოა სიყვარული "დაემუქროს". ასეთ დროს ადამიანს არ სურს რომ შეუყვარდეს ვინმე ისეთი ვინც მისი ცხოვრების გზას შეცვლის და ცხადია შესაბამისად ეშინია, რომ ამგვარ არასასურველ მდგომარეობაში არ აღმოჩნდეს და ცდილობს მისგან თავის დაღწევას, თუმცა ძალიან რთულია (თითქმის შეუძლებელი) იმის დადგენა, რომლის სასარგებლოდ უნდა გაკეთდეს არჩევანი, სიყვარულის თუ გარემოსი. გადამწყვეტი მნიშვნელობა აქვს კონკრეტულად რამდენად დიდი და ნამდვილია სიყვარული და რა არის მისი დამაბრკოლებელი გარემოება. ციტატა 2. ჯერ ვერავის შევიყვარებ, ჯერ სხვა საქმეები მაქვს და ყოველ გამოჩენილ ადამიანზე თავს ირწმუნებ, რომ ის გულში არ გიღიტინებს (), უბრალოდ გატაცება იყო. როგორც კი მორჩები საქმეს, მაშინ შეგიყვარდება ვინმე რეალურად. ეს ფაქტორიც წააგავს პირველს. საქმე იმაშია, რომ დიდი ნებისყოფის მქონე ადამიანი ყოველთვის დაამარცხებს სიყვარულს. ეს ქრისტეან ადამიანს უნდა შეეძლოს, რადგან "ბრმა სიყვარულმა" შესაძლოა ისეთი ვინმე შეაყვაროს, რაც ყოვლად მიუღებელია ქრისტეანისათვის. (ვთქვათ ნათესავი) მაგრამ მთავარი ის არის, რომ სწორად განვსაზღვროთ რომელ სიყვარულს გავუწიოთ წინააღმრდეგობა და რომელს დავემორჩილოთ. ასეთი რაიმე არ არსებობს, რომ "როგორც კი მოვრჩები საქმეებს მაშინ შეგყვარდება ვინმე რეალურად". უბრალოდ საქმეებს რომ მორჩები უკვე აღარ უწევ წინააღმრდეგობას სიყვარულს და ის რეალურ სახეს იღებს, როდესაც უდროოდ მიგაჩნია მაშინ კი ფესვებშივე კლავ და ამიტომ თითქოს მართლაც უბრალო გატაცებად რჩება, მაგრამ სინამდვილეში ჩაკლული სიყვარული შესაძლოა მეტი პოტენციის მქონე იყო, ვიდრე ის, რომელსაც რეალური დაარქვი. საბოლოოდ კი ღმერთს უნდა მიანდო ყველაფერი, რადგან არავინ უწყის რა არის უკეთესი. შეიძლება ერთი პატარა, თითქმის შეუმჩნეველი სიყვარულის უარყოფა ძალიან დიდ ბედნიერებაზე უარის თქმა გამოდგეს, რადგან ძალიან ძლიერი სიყვარული სპონტანურად არ ჩნდება, ჯაჭვური რეაქციასავით არის, იწყება თითქმის არაფრიდან და თანდათან ძლიერდება, თუ ის ჩანასახშივე ჩაახშვე მაშინ შესაძლოა ვერც კი მიხვდე ისე დაკარგო დიდი ბედნიერება. afxazi ციტატა მადლობა გიო საინტერესო ნააზრევისთვის. არაფრის. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| გიორგი |
Dec 26 2007, 05:47 PM
პოსტი
#37
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
afxazi
ციტატა ეჭვიანობა არის შედეგი სიყვარულისა და სახეცვლილება შურისა ძალიან კარგად არის ნათქვამი. აქვე ჩემს აზრს დავუმატებდი: ეჭვიანობა არაა ნამდვილი სიყვარულის თანმდევი, ის კი არის სიყვარულის შედეგი, მაგრამ წარმოადგენს არამტკიცე სიყვარულის უარყოფით შედეგს. ნამდვილი სიყვარული ყოველთვის გაწმენდილია ეჭვიანობის და შესაბამისად მისი წარმომშობი მიზეზებისგან - შური, უნდობლობა და ამპარტავნება. პრაქტიკულ ცხოვრებაში კი შეყვარებულს არასოდეს არ უნდა დაუწყო ზედმეტი კონტროლი, გაუთავებლად დაინტერესება ყოველი მისი გადადგმული ნაბიჯით, ყოველი მისი ნაცნობით და ა.შ. ეს უნდობლობას გააღვივებს, უნდობლობა - ეჭვიანობას, ეჭვიანობა კი უკვე თავისთავად ჯერ გაანელებს, ბოლოს კი მოკლავს სიყვარულს. P.S. თუ ნორმალური შემთხვევაა (ეკლესიური, ზნეობრივი და წესიერი შეყვარებულები) მაშინ რაც უფრო მეტ თავისუფლებას მისცემ გოგოს მით უფრო ძალიან ერთგული იქნება, რადგან თავისუფლება ნდობას ნიშნავს, ნდობა - ერთგულებას, ერთგულებას კი ერთგულებით და სიყვარულით პასუხობენ. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| ქეთუ |
Dec 26 2007, 07:31 PM
პოსტი
#38
|
 ცრემლისფერი... ჯგუფი: Members პოსტები: 2,898 რეგისტრ.: 16-December 06 მდებარ.: USA წევრი № 698 |
ციტატა( გიორგი @ Dec 26 2007, 07:01 AM) t.d საინტერესოა... გადაჭრით ვერაფერს დაგიმტკიცებ, მაგრამ ეგეთი მიდგომა სავარაუდოდ ქრისტეანული მსოფლმხედველობის გარეთაა გასული. ეგ არის ერთგვარი ტრადიცია თუ მიდგომა, მაგრამ არც თუ მთლად სახარბიელო. ქრისტეანულად ქორწინება აკრძალულია ხორციელ და სულიერ (ნათლიასთან კავშირში) ნათესავებს შორის, რომელსაც საეკლესიო სამართალი საზღვრავს, დანარჩენ ადამიანებზე ქორწინება შეიძლება და შესაბამისად მისაღები და დასაშვებია მათი სიყვარულიც. ამის შემდეგ შემოდის პიროვნული დამოკიდებულების მომენტი, ცხადია არაა ლამაზი, როდესაც გოგოს მეგობრად თვლი (გააჩნია მეგობრობის შემთხვევასაც) და მერე გიყვარდება, მაგრამ ამგვარი კატასტროფული უარყოფითი დამოკიდებულებაც არ შეიძლება. შესაძლოა ძალიან შეგიყვარდეს საკუთარი მეგობარი, შეიძლება ორივესაც შეუყვარდეს ერთმანეთი და ასეთ ბედნიერებაზე უარის თქმა იმ მოტივით, რომ ის შენი მეგობარი იყო და თვით სიკვდილის მჯობინება ასეთ გრძნობაზე რბილად რომ ვთქვათ უაზრობამდე მიდის. (ბოლოსდაბოლოს სისხლით ნათესავი ხომ არაა...). შენ ამბობ, რომ ამის მიზეზი ისააო, რომ: "ეჩვევიან ერთმანეთს, უგებენ ერთმანეთს და ძალიან უახლოვდებიანო" და მერე განა ეს მცირე მიზეზია? ყველაზე ნამდვილი სიყვარული სწორედ ისაა, როდესაც ადამიანები ძალიან უგებენ ერთმანრთს, როდესაც ძალიან ახლოს არიან ერთმანეთთან და ერთმანეთის პიროვნებებს ძალიან კარგად იცნობენ და არც დამალული აქვთ რაიმე. ცოლ-ქმრობაც მეგობრობაა, ეს არ არის ადამიანების რაღაც "ამოუცნობი" ურთიერთობა მიჩვევის ფაქტორიც ჩვეულებრივი მომენტია, აბა ადამიანთან თუ ხშირი ურთიერთობა არ გაქვს, არ ხარ შეჩვეული და ნაწილობრივ მაინც არ მეგობრობ, მაშინ რანაირად შეგიყვარდება?! მითუმეტეს რომ ქრისტეანული სიყვარული სწორედ ღრმა პიროვნულ მოწონებაზე უნდა იყოს აგებული და არა გამომწვევ სილამაზეზე. თუ ადამიანი სპონტანურად (პრაქტიკულად უცნობი) შეგიყვარდა დიდია ალბათობა არასწორი ნაბიჯის გადადგმის, რადგან ეს მხოლოდ გარეგნული მოხიბვლით იქნება გამოწვეული და ასეთ ოჯახს შესაძლოა არც თუ "ქრისტეანული დასასრული" დაემუქროს. ახლა ცხადია თუ გოგოს ბავშვობიდან ძმაკაცობას ეფიცები ეს უხერხულობის საკმაოდ დიდ ბარიერს ქმნის და სწორედ ამიტომ მივუთითე თავში, რომ გააჩნია მეგობრობის შემთხვევას-თქო, თუ არა ისე პრაქტიკულად სიტუაცია ზუსტად საპირისპიროა, წარმოუდგენელია რომ ვინმე სხვა შეიყვარო გარდა მეგობრისა. აბა, ლოგიკურად როგორ წარმოგიდგენია, გაიცნობ გოგოს და პირდაპირ სიყვარულით დაიწყებ? მაშინვე ეტყვი ან აგრძნობინებ რომ მიყვარხარო? ეს ან ტყუილი იქნება, ან თუ მართალი იქნება კიდევ უარესი, როგორ შეიძლება სრულიად უცნობი ადამიანი შეგიყვარდეს... ჰოდა, თუ დაიწყებ მასთან ახლო ურთიერთობას ისე, რომ ის არ გეყვარება, ეს უკვე მეგობრობაა. თანაც ყურადღება მიაქციე იმ მომენტს, რომ შენებური დამოკიდებულება გულისხმობს გოგოსთან პირდაპირ "არა მეგობრულ"/"წინასასიყვარულო" ურთიერთობის დაწყებას, რაც როგორც წესი არ მოსწონთ ჭკვიან გოგოებს, რადგან უაზრობაა ადამიანი პოტენციურ შეყვარებულად განიხილო ისე, რომ მას არ იცნობდე, გაცნობა კი მკვლევარით ინფორმაციების შეგროვებაში არ გამოიხატება, ადამიანის კარგად გაცნობას გარკვეული დრო სჭირდება, რომელიც მასთან ახლო ურთიერთობაში უნდა გაატარო და დამერწმუნე გაცილებით ქრისტეანულია ეს ურთიერთობა მეგობრობა იყოს, ვიდრე შემოწმება. თანაც დავუშვათ და ადამიანი, ვისთანაც ასეთი წინარესასიყვარულო ურთიერთობა გქონდა აღარ მოგეწონა (ეს გამორიცხული არაა, რადგან ადამიანს როდესაც უკეთესად იცნობ მეტ დეტალს იგებ მისი ცხოვრების შესახებ, რამაც გრძნობაზე შეიძლება იმოქმედოს) რა გამოდის მაშინ? თუ სულ თავს დაანებებ ადამიანს რომელთანაც ახლო ურთიერთობა გქონდა, საკმაოდ ცუდია, რადგან ადამიანს კარგავ რომელთანაც მეგობრობა შეიძლებოდა... თუ მეგობრად დარჩები, მაშინ ჩემთვის წარმოუდგენელია შებრუნებული ქმედება რატომ არ შეიძლება ანუ მეგობრის შეყვარება... კიდევ ბევრი შეიძლება ამ თემაზე კამათი, მაგრამ რეალურად მეგობრის შეყვარება არამც თუ შესაძლებელია, სადღაც სასურველიც კი არის, რადგან გაცილებით მეტი ბუნებრივობაა მასში, ვინემ წინასწარ პოტენციური შეყვარებული ეძებო. სიყვარული უნდა იყოს ადამიანური ურთიერთობის შედეგი და არა ურთიერთობა გამოწყებული სიყვარულის გამო. ყოველ შემთხვევაში ჩემი აზრი ასეთია... მხოლოდ ორი სიტყვა...მართალი ხარ!!! -------------------- "ლოცვას უდრის ზოგჯერ ფიქრი... მოხდება ხოლმე... რაც უნდა მდგომარეობაში იყოს ტანი, სული მაინც მუხლმოყრილია..." "Ce n’est rien de mourir... c’est affreux de ne pas vivre!!!" |
|
|
|
| m16 |
Dec 26 2007, 07:54 PM
პოსტი
#39
|
 .......... ჯგუფი: Members პოსტები: 5,739 რეგისტრ.: 2-July 07 მდებარ.: Rustavii წევრი № 2,365 |
ციტატა coloro:#FF0000/coloroძალიან ძლიერი სიყვარული სპონტანურად არ ჩნდება, ჯაჭვური რეაქციასავით არის, იწყება თითქმის არაფრიდან და თანდათან ძლიერდება, თუ ის ჩანასახშივე ჩაახშვე მაშინ შესაძლოა ვერც კი მიხვდე ისე დაკარგო დიდი ბედნიერება.colorc/colorc რა ბრძნული აზრიაა.. ჩანასახშივე ახრჩობენ სიყვარულს... სიყვარული ნაყოფს არ ჰგავს, იფეთქებს და მისი "ასკოლკა"პირდაპირ კიდურში გხვდება აი სიყვარული როგორი პრინციპით ვრცელდება -------------------- :)
|
|
|
|
| გიორგი |
Dec 26 2007, 10:10 PM
პოსტი
#40
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(ქეთი. @ Dec 26 2007, 07:31 PM) ქეთი მხოლოდ ორი სიტყვა...მართალი ხარ!!! გაიხარე -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 1st November 2024 - 03:06 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge