![]() |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
![]() ![]() |
![]() |
tamuna m |
![]()
პოსტი
#21
|
![]() კატეგორია: მოკვდავი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 4,790 რეგისტრ.: 4-February 08 მდებარ.: არც იქით და არც აქეთ წევრი № 3,842 ![]() |
A.V.M
მოკლედ, ერთ გამოცდილ ადამიანს ვკითხე ამის შესახებ. ასეთ ხატებში ძირითადად მატათა მოციქულის ადგილს იკავებს პავლე მოციქულიო. მსგავსი შენიშვნების ნუსხა ნიკოდიმოს მთაწმინდელს ჰქონია. იქნებ ვინმეს ხელთ ჩაუვარდეს და მოგვაწოდოს. კიდევ ბევრ მსგავსი შეცდომები ყოფილა. ისე, რა პრობლემაა, რომ 13 მოციქული გამოსახონ? : )) -------------------- ..................... ენა მაქვს ძირში ამოსაგლეჯი, მაგრამ ვერავინ რისკავს ..................... სენატორიც თავიდან რიგითი იუზერი იყო :D ................... პ. ს. ბავშვობაში ყველა ხატავს |
ქევანა |
![]()
პოსტი
#22
|
![]() მთვლემარე დრაკონი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 ![]() |
საერთოდ, ძალიან ცდებით თუ გგონიათ რომ კარგი მცოდნე ხატმწერები გვყანან, არაფერიც, ბევრი მათგანი "მოიკოჭლებს" და ძალიან მშრალია
![]() ![]() იკონოგრაფიაში არსებობს გარკვეული წესები, რომლის ცოდნა და დაცვა სავალდებულოა, პირველ რიგში ეს ეხება გამოსახული პირის იდენტიფიცირებას. კი ბატონო, ზოგჯერ ქერუბიმსა და სერაფიმს ერთნაირად გამოსახავენ (ფრთების რაოდენობას ვამბობ), მაგრამ როცა თორმეტ მოციქული უნდა ასახონ, ასახე რა 12ივე, როგორ შეიძლება ზიარების სცენაში პავლე მოციქული ჩასვა, როცა არც კი ყოფილა იქ და ეს იქნება ანაქრონიზმი. ამ შემთხვევაში ეს ზიარების სცენა არაა, სურათიდან რავი მე ვერ ვანსხვავებ რომელია პავლე მოციქული, რომელსაც შუბლი აქვს მოტივტვლებული, ის? და ყველა მოციქული ხშირთმიანი იყო? აჰ, თუ წარწერა აქვს გაკეთებული, სადაც პირდაპირ წერია სახელი? მაშინ ესენი ის 12 მოციქული აღარ იქნება, არამედ ზოგადად მოციქულები.. თანაც რამდენადაც მახსოვს, საკურთხეველში სულ მუდამ ზიარების სცენაა, დაველოდოთ, იქნებ ზიარებაც გამოსახონ ![]() პ.ს. ჩემი სურვილია, გადახედონ რა ამ ხატმწერებმა ისტორიას და ძველ ფრესკებს :/ -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
A.V.M |
![]()
პოსტი
#23
|
![]() მადლობა ამ ფორუმს! ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 ![]() |
,..
-------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
tamuna m |
![]()
პოსტი
#24
|
![]() კატეგორია: მოკვდავი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 4,790 რეგისტრ.: 4-February 08 მდებარ.: არც იქით და არც აქეთ წევრი № 3,842 ![]() |
A.V.M
ხოდა ეს ყველაფერი შეცდომაა. ქეთიც სწორად აღნიშნავს. არც სიუჟეტურად და შინაარსითაა გამართლებული მსგავსი ცვლილებები. იგივე ამაღლების სცენაზე ღვთისმშობლის და პავლე მოციქულის გამოსახვა. -------------------- ..................... ენა მაქვს ძირში ამოსაგლეჯი, მაგრამ ვერავინ რისკავს ..................... სენატორიც თავიდან რიგითი იუზერი იყო :D ................... პ. ს. ბავშვობაში ყველა ხატავს |
A.V.M |
![]()
პოსტი
#25
|
![]() მადლობა ამ ფორუმს! ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 ![]() |
...
-------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
tamuna m |
![]()
პოსტი
#26
|
![]() კატეგორია: მოკვდავი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 4,790 რეგისტრ.: 4-February 08 მდებარ.: არც იქით და არც აქეთ წევრი № 3,842 ![]() |
davit-kavtaradze
ციტატა .ალბათ არ ცდებიან რადგან გამოსახავენ, ალბათ არ ითვლება ![]() არც იმ ეპოქის ხალხი იყვნენ შეუმცდარნი, ხო? ცხადია არავინ ამბობს, რომ ახლანდელმა თაობამ დააკნინა და აურია კანონიკა. ძალიან ვაფასებ მათ ხელწერას, ოსტატობას, მაგრამ შეიძლება თეორიული ცოდნა ნაკლები ჰქონდეთ. ახალი ძალიან ცოტა რამ იქმნება. ყველაფერი ძველზე დაყრდნობით ხდება და თუ თავიდანვე მოხდა რაღაც გაბნეულობა, ასე წავა სამომავლოდ. კარგი იქნება, თუ მოიძიებთ ნიკოდიმოს მთაწმინდელის მაგ შეცდომების ნუსხას. მეც მაინტერსებს და მსჯელობა განვავრცოთ. -------------------- ..................... ენა მაქვს ძირში ამოსაგლეჯი, მაგრამ ვერავინ რისკავს ..................... სენატორიც თავიდან რიგითი იუზერი იყო :D ................... პ. ს. ბავშვობაში ყველა ხატავს |
ქევანა |
![]()
პოსტი
#27
|
![]() მთვლემარე დრაკონი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 ![]() |
davit-kavtaradze
შეგიძლია მითხრა ეგ რა სცენაა გამოსახული ვარძიის ფრესკაზე? მე უკეთესს გეტყვით, აიღეთ ატენის ფრესკები, ზოგი სცენა აღებულია ღვთისმშობლის არაკანონიკური ცხოვრებიდან. ამაზე რას მეტყვით? რას ფიქრობ, კარგია არაკანონიკური სცენები? თუმცა მე იმაზე ვდაობ, რომ არაკანონიკურობასთან ერთად ცუდად წერენ და ხატავენ ![]() ციტატა მსოფლიო მაშტაბით,გენიოსები არიან,გვარებს ვიტყვი რამდენიმესას მანწკავა,ხიდაშელი,კინწურაშვი ლი,დარბუაშვილი,ცინცაძე...და კიდევ ბევრი. მსოფლიოს მასშტაბით რას ნიშნავს? მსოფლიოშიც იცნობენ, ანუ? დავგუგლე მოკლედ, დავით ხიდაშელი შეიძლება ადვილად გაახსენდეს კაცს თუ ნარიყალას წმ. ნიკოლოზის ეკლესიის ფრესკებს იცნობს; მანწკავას ნამუშევრებიც ვიპოვე. მინდა გითხრა გენიოსი არაა, მაგრამ ნორმალური ხატმწერია. *** თუ ფიქრობთ რომ გუდიაშვილის მიერ მოხატული ქაშვეთის საკურთხეველი ძალიან მომწონს, შემცდარხართ. იყო ხატმწერი, ეს ნიჭია და არა პროფესია, ან ჰობი, რომელიც ნებისმიერ ხატვის მცოდნეს ან მხატვარს გამოუვა ![]() აი ნახეთ 8–9 წლის გამოცდილების მქონე ხატმწერი გიორგი ხოდელი რას წერს ციტატა ჩემთვის ხატწერა დიდი ბედნიერებაა. ვფიქრობ, ხატწერა ყველაზე ელიტარული პრიფესიაა სახვით ხელოვნებაში. რას ნიშნავს ელიტარული პროფესია? მე ეს ცუდი აზრებისკენ მიბიძგებს :/ ხატმწერი, რომელიც ასე ფიქრობს ხატების წერაზე, მე ძალიან არ მომწონს, რაც არ უნდა ხატწერის წინა ლოცვებს კითხულობდეს. :/ http://www.ambioni.ge/xatwera-yvelaze-elitaruli-profesiaa/ *** ციტატა ნიკოდიმოს მთაწმინდელის მაგ შეცდომების ნუსხას. თამუ, არ ვიცი ეგ, არც ის ვიცი სად ვიპოვო, კაიროს ვკითხავ აბა თუ იცის პ.ს. კრიტიკა - ეს ჩემი პროფესიაა, მე ვარ ხელოვნებათმცოდნე ![]() -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
tamuna m |
![]()
პოსტი
#28
|
![]() კატეგორია: მოკვდავი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 4,790 რეგისტრ.: 4-February 08 მდებარ.: არც იქით და არც აქეთ წევრი № 3,842 ![]() |
davit-kavtaradze
ციტატა ხატწერაში არის გარკვეული წესები რასაც კანონიკას ეძახიან და რაც ყველამ არ იცის. ჩვენც მაგას ვდაობთ, რომ არაა ამის ცოდნა. მართალი გითხრა, სულ არ მომწონს ნამეტანი პროპორციულად სიზუსტით და რეალისტური ხატები. პირიქით, ცოტა უნდა მისტიური გამომეტყვება ჰქონდეს. პროპორციები კი თავისთავად უნდა დაირღვეს, როდესაც კონქში, ან სიმაღლეზე იხატება, ანუ როდესაც პერქპექტივაში გიწევს დანახვა. ციტატა ყველაფერი ძველ დაყრდნობილზე იმიტო ხდება რომ სანდოა. არ ვთვლი, რომ ყველაფერი სანდოა. უბრალოდ საკმაოდ დიდი ჩავარდნა გვქონდა საეკლესიო ხელოვნებაში (ათეისტური წყობიდან გამომდინარე) და ახალი დაწყებულია მისი აღორძინება. ვიმედოვნებ, დროთაგანმავლობაში გამოსწორდება. -------------------- ..................... ენა მაქვს ძირში ამოსაგლეჯი, მაგრამ ვერავინ რისკავს ..................... სენატორიც თავიდან რიგითი იუზერი იყო :D ................... პ. ს. ბავშვობაში ყველა ხატავს |
tamuna m |
![]()
პოსტი
#29
|
![]() კატეგორია: მოკვდავი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 4,790 რეგისტრ.: 4-February 08 მდებარ.: არც იქით და არც აქეთ წევრი № 3,842 ![]() |
davit-kavtaradze
და მატათა მოციქული არაა 12 მოციქულში, სცენიდან რომ გლეჯენ? ნუ ალბათ ნაწილობრივ გამართლებულია ხატწერაში, მაგრამ მე მაინც არ მესმის ![]() -------------------- ..................... ენა მაქვს ძირში ამოსაგლეჯი, მაგრამ ვერავინ რისკავს ..................... სენატორიც თავიდან რიგითი იუზერი იყო :D ................... პ. ს. ბავშვობაში ყველა ხატავს |
tamuna m |
![]()
პოსტი
#30
|
![]() კატეგორია: მოკვდავი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 4,790 რეგისტრ.: 4-February 08 მდებარ.: არც იქით და არც აქეთ წევრი № 3,842 ![]() |
davit-kavtaradze
ვაიმე, რატომ გვატკეპნინებ ერთიდაიგივეს? ამ თემაში საუბარი იყო, სწორედ 12 მოციქულის ხატზე. ციტატა დამთავრდა თორმეტი მოციქულის მოხატვა და მაინტერესებს,როგორია ამ მხრივ სწავლება?რომელი მოციქულები უნდა იყვნენ გამოსახულნი? 12-დან ყველა არ გამოისახება. სულ მცირე ერთი მოციქული (მატათა) ვარდება, ანუ პავლე მოციქულის გამოსახვა ხდება სხვის ხარჯზე. იგივე მახარებლსაც თუ გამოხატავენ, სხვა მოციქულები "იჩაგრება" მაგალითად ხომ შეიძლება გამოისახოს 12 მოცქული + დამატებული პავლე და მახარებლები. ისეთი შთაბეჭდილება მრცება, რომ ჩვენ ვინმეს ვერჩით და შენ მაგალებით იცავ. უბრალოდ ვეძებთ პასუხს, თუ რატომ ხდება ასე. ჩემთვის მხოლოდ იმის თქმა, რომ ხატი რეალიზმი არაა და ჩვენი ხატწმერე მსოფლიო დონისები არიან, პასუხს არ მაძლევს. თუ რაიმე ნაშრომზე ან კანონზე მიგიწვდება ხელი, გვაჩევენე. -------------------- ..................... ენა მაქვს ძირში ამოსაგლეჯი, მაგრამ ვერავინ რისკავს ..................... სენატორიც თავიდან რიგითი იუზერი იყო :D ................... პ. ს. ბავშვობაში ყველა ხატავს |
A.V.M |
![]()
პოსტი
#31
|
![]() მადლობა ამ ფორუმს! ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 ![]() |
...
-------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
tamuna m |
![]()
პოსტი
#32
|
![]() კატეგორია: მოკვდავი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 4,790 რეგისტრ.: 4-February 08 მდებარ.: არც იქით და არც აქეთ წევრი № 3,842 ![]() |
davit-kavtaradze
დავით, არავინ ამბობს, რომ 21-ე საუკუნეში ხატწერა არ არსებობს და ყველა ცუდად წერს. უბრალოდ ზოგს აქვს წერის მანერა ისეთი, რომ თუნდაც ლოცვისთვის არ განგაწყობს, ზოგს კი ძალიან კარიკატურული გამომეტყველება აქვს. ნუ მართლა ვინც ორი ხაზის გასმას ისწავლის, ყველა ფრესკებზე მუშაობს ლამის. მიდი წმ. ნიკოლოზის ეკლესიაში ვორონცოვზე და შეაფასე იქაური მოხატულობა და ვნახოთ დონეზე რას იტყვი. ქეთიმაც ეს აღნიშნა. და კრიტიკა სულაც არ ნიშნას შეურაცხყოფას. მაგალითად ძალიან მომწონს(!) ლაშა კინწურაშვილის კოლორიტული ფერები. თუმცა შეიძლება სახეებზე სხვა შეხედულება მქონდეს, მაგრამ საერთო ჯამში ჩემთვის მართლაც ოსტატია ეს ადამიანია. იგივე შემიძლია ვთქვა შენი ჩამოთვლილ ადამიანებზე, მაგრამ საერთო სიტუაციას 2-3 კაცი არ განსაზღვრავს. ციტატა თორმეტი მოციქულის ხატში საერთოდ პავლე მოციქული არ გამოისახება.გამოისახებიან : თომა, იაკობ ალფესი,მატათა,თადეოსი,ფილიპე, ��აკობი,ბართლომე,პეტრე,ანდრი ,�� �ოანე,სიმონი და მათე. რაც შეეხება ამას. თემაც სოწრედ ამ მიზეზით გაიხსნა, რომ შენს მიერ მოყვანილი მოციქულები სრულად არ არიან გამისახულნი. და მეც ყველა ხატში (12 მოციქულის), რომელიც ნანახი მაქვს, პავლე მოციქულია ჩასმული. ამასთან დაკავშირებით გავიხსენეთ სხვა დღესასწაულები, სადაც არის მსგავსი ტიპის "შეცდომა" ამიტომაც დავინტერსდი ნიკოდიმოსის ნაშრომით (ზემოთ აღვნიშნე) თუმცა, როგორც გავიგე, ქართულად თარგმანი არ არის. ძალიან გთხოვ, ნუ ბრაზობ. არ მგონია სხვას შენზე ნაკლებად შესტკიოდეს გული ქართველ ხელოვანებზე ![]() -------------------- ..................... ენა მაქვს ძირში ამოსაგლეჯი, მაგრამ ვერავინ რისკავს ..................... სენატორიც თავიდან რიგითი იუზერი იყო :D ................... პ. ს. ბავშვობაში ყველა ხატავს |
tamuna m |
![]()
პოსტი
#33
|
![]() კატეგორია: მოკვდავი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 4,790 რეგისტრ.: 4-February 08 მდებარ.: არც იქით და არც აქეთ წევრი № 3,842 ![]() |
davit-kavtaradze
ფერის კოლორიტი სხვა თემაა. თუმცა იქაც მირჩევნია ბუნებრივი ქვებით შესრულებული. სხვა ჟღერადობას აძლევს. 12 მიცქულის ვეცდები სადმე მოვიძიო და გაჩვენებ. ციტატა ან თუ საპატრიარქო და პატრიარქი ხატმწერს აძლევს უფლებას რომ ხატოს რა ესეიგი ცუდი ხატმწერია და მაინც ახატინებენ? საპატრიარქოს კურთხევით (ყოველშემთხვევაში ასე აწერია) ბევრი მდარე ლიტერატურა გამოდის. დავიჯერო ჩვენს ტაძარი თვითნებურად მოხატეს? თუ საპატრიარქომ მისცა ნებართვა ასეთი დაბალი დონის მოხატვაზე? მე არაფერს ვითხოვ, ან ასეთი სახე გაუკეთონ, ან ასეთი ფერის სამოსი ჩააცვან მეთქი. და მითუმეტეს ლამაზსს! მივალ და ჩემთან უფრო ახლოს მყოფს ავირჩევ. მგონი შენ არ გემის, რას ვამბობ. და დროებით ვწყვეტ ამ საუბარს, რადგან კამათში გადავიდა და არ მინდა ბავშვური კინკლაობა გამოვიდეს. თუ რამე არგუმენტირებულ პასუხს ვნახავ, ხომ კარგი, გამახარებს : )) -------------------- ..................... ენა მაქვს ძირში ამოსაგლეჯი, მაგრამ ვერავინ რისკავს ..................... სენატორიც თავიდან რიგითი იუზერი იყო :D ................... პ. ს. ბავშვობაში ყველა ხატავს |
tamuna m |
![]()
პოსტი
#34
|
![]() კატეგორია: მოკვდავი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 4,790 რეგისტრ.: 4-February 08 მდებარ.: არც იქით და არც აქეთ წევრი № 3,842 ![]() |
davit-kavtaradze
http://panotour.ge/index.php?id=93&panoram...%83%98%E1%83%90 აქ რამდენად კარგად გამოჩნდება, არ ვიცი. ტაძარში მოხატულობა ორ პერიოდს განეკუთვნება. ძველი მოხატა გიგო ზაზიაშვილმა (ცნობილი ქართველი თვითნასწავლი მხატვარი). ძირითადად დასავლეთის კედელი და აღმოსავლეთის (კონქი, სადიაკნო, სამკვეთლო...). ხოლო დანარჩენი 90-იან წლების ბოლოს განეკუთვნება. ავტორი ჩემთვის უცნობი. ნუ ძალიან არაპორფესიალონალურადაა შესრულებული. ჯობია მიხვიდე და საკუთარი თვალით იხილო. -------------------- ..................... ენა მაქვს ძირში ამოსაგლეჯი, მაგრამ ვერავინ რისკავს ..................... სენატორიც თავიდან რიგითი იუზერი იყო :D ................... პ. ს. ბავშვობაში ყველა ხატავს |
A.V.M |
![]()
პოსტი
#35
|
![]() მადლობა ამ ფორუმს! ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 ![]() |
...
-------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
A.V.M |
![]()
პოსტი
#36
|
![]() მადლობა ამ ფორუმს! ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 ![]() |
...
-------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
tamuna m |
![]()
პოსტი
#37
|
![]() კატეგორია: მოკვდავი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 4,790 რეგისტრ.: 4-February 08 მდებარ.: არც იქით და არც აქეთ წევრი № 3,842 ![]() |
davit-kavtaradze
ეს კინწურაშვილის მიერაა მოხატული? რომელი ტაძარია? -------------------- ..................... ენა მაქვს ძირში ამოსაგლეჯი, მაგრამ ვერავინ რისკავს ..................... სენატორიც თავიდან რიგითი იუზერი იყო :D ................... პ. ს. ბავშვობაში ყველა ხატავს |
tamuna m |
![]()
პოსტი
#38
|
![]() კატეგორია: მოკვდავი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 4,790 რეგისტრ.: 4-February 08 მდებარ.: არც იქით და არც აქეთ წევრი № 3,842 ![]() |
davit-kavtaradze
კი, მეც ფერებით ვიცანი და მეც მომწონს! : ))) ახლა გამახსენდა, სანამ დასრულდებოდა, მისმა დამხმარემ დამათვალიერებინა მოხატულობა -------------------- ..................... ენა მაქვს ძირში ამოსაგლეჯი, მაგრამ ვერავინ რისკავს ..................... სენატორიც თავიდან რიგითი იუზერი იყო :D ................... პ. ს. ბავშვობაში ყველა ხატავს |
ქევანა |
![]()
პოსტი
#39
|
![]() მთვლემარე დრაკონი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 ![]() |
ციტატა იმ თორმეტი მოციქულიდან 3 რატომაა ამოღებული და სხვა 3 რატომაა მათ ადგილზე. ეს საინტერესო კითხვაა და პასუხს ნუ ავირიდებთ თუ შაიძლებოდეს : ) -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
tamuna m |
![]()
პოსტი
#40
|
![]() კატეგორია: მოკვდავი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 4,790 რეგისტრ.: 4-February 08 მდებარ.: არც იქით და არც აქეთ წევრი № 3,842 ![]() |
ციტატა გეტყვით ბატონო რაშია პრობლემა: 12 მოციქულში გამოსახულია პავლე მოციქული,მარკოზ და ლუკა მახარებლები და არაა გამოსახული თადეოსი,იაკობი,მატათა(იუდა) ეს დაწერა თემის ავტორმა. და ამას ჩივის, დავით. მისი ტაძრის მოხატულობაზეა საუბარი. თემაც ამისთვის გაიხსნა -------------------- ..................... ენა მაქვს ძირში ამოსაგლეჯი, მაგრამ ვერავინ რისკავს ..................... სენატორიც თავიდან რიგითი იუზერი იყო :D ................... პ. ს. ბავშვობაში ყველა ხატავს |
![]() ![]() |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 30th May 2024 - 07:07 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი