 ცხოვრებისეული საკითხები, კანონიკურ ჭრილში |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| G_I_O_R_G_I_ |
 Nov 14 2006, 09:57 PM
პოსტი
#21
|
|
Advanced Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27  |
KAIROS 1) საბერძნეთის,ანტიოქიის,იერუსა
ლიმის და სხვა ეკლესიებს რომლებსაც შეხება არ ქონიათ რუსეთის ეკლესიასთან იქ არ ხდება ხატების კურთხევა დღესდღეობით? 2)შენს მიერ ნათქვამი რომ ხატების კურთხევის უცნაური წესი მომდინარეობს რუმინეთის ეკლესიიდან რაც გამოწვეული იყო იმით რომ მართლმადიდებლური და კათოლიკური ხატები ერთმანეთისგან გაერჩიათ და ეს მოხდა უკანასკნელ საუკუნეში(შენს სიტყვებს ვხმარობ). მანამდე წინა საუკუნეებში არ იყვნენ კათოლიკები და ხატების გარჩევადობის პრობლემა მაშინ არ იდგა? ამაზე გასაგებად რაღა დავწერო. |
   |
 
|
| თამარი_ცქნაფო |
Nov 15 2006, 01:59 AM
პოსტი
#22
|
 მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
ციტატა(solomony @ Nov 14 2006, 09:57 PM)  KAIROS 1) საბერძნეთის,ანტიოქიის,იერუსა ლიმის და სხვა ეკლესიებს რომლებსაც შეხება არ ქონიათ რუსეთის ეკლესიასთან იქ არ ხდება ხატების კურთხევა დღესდღეობით? 2)შენს მიერ ნათქვამი რომ ხატების კურთხევის უცნაური წესი მომდინარეობს რუმინეთის ეკლესიიდან რაც გამოწვეული იყო იმით რომ მართლმადიდებლური და კათოლიკური ხატები ერთმანეთისგან გაერჩიათ და ეს მოხდა უკანასკნელ საუკუნეში(შენს სიტყვებს ვხმარობ). მანამდე წინა საუკუნეებში არ იყვნენ კათოლიკები და ხატების გარჩევადობის პრობლემა მაშინ არ იდგა? ამაზე გასაგებად რაღა დავწერო. 1) ვახ, მე გავიგე ამდენ კითხვაში, არ ხდებაო, არაო საბერძნეთშიოოოო!!!! 2) ეგ გარჩევის პრობლემა რომ მდგარიყო, მაშინ კი აღარ დაუშვებდნენ რუსები კანონიკურ შეცდომას და სამების სხვაგვარ ხატებს კი არ შექმნიდნენ... ჰო, კიდევ, არ ჩამქოლოთ, მე კაიროსივით კომპეტენტურ-ღვთისმეტყველ-ისტორიკოსი არ ვარ. -------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
|
|
|
| კანონისტი |
Nov 15 2006, 11:55 AM
პოსტი
#23
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
KAIROS
კარგად ვერ გამიგეთ თქვენი მონათხრობი, რომ მღვდელმსახური ტაძრის საკურთხეველში შეასვენებს ხატს და ემთხვევა, რაც იმას ნიშნავს რომ ის კანონიკურია, მართალია, მაგრამ ეს სულაც არ ნიშნავს, რომ ის სიწმინდეა. ქართული "კურთხევა" შეიძლევა ვერ გამოხატავს ზუსტად მღვდელმოქმედებას, ბერძნულ-სლავურად კი მას განწმენდა ჰქვია. არ შეიძლება ცოდვილი ადამიანის მიერ დახატული ფიცარი გახდეს სიწმინდე მღვდელმოქმედებისა და საღმრთო მადლის დადასტურების გარეშე. როდესაც მოძღვარი კურთხვის ლოცვას ჰკითხულბს, იგი ანგელოზს გამოითხოვს უფლისაგან, რომელიც ხატზე დაემკვიდრება, "რათა ყოველნი, რომელნი ევედრებოდეს, მსწრაფლ აღუსრულდებოდეს". მაშინ, როდესაც არსებობს კურთხევა სახლისა, ვენახისა, პურის ყანისა და თვით ურემისაც, როგორ წარმოგიდგენიათ რომ ხატის კურთხევა არ არსებობდეს? ის არგუმენტი, რომ ბერძნები არ კითხულობენ, შენდობა მომითხოვია თქვენგანაც და ბერძნებისგანაც, მაგრამ ჩემთვის არგუმენტი არ არის. ბერძნები მწუხრ-ცისკარსაც ძალიან შემოკლებულად კითხულობენ, ხოლო როგორც ბოროტ ენებს მოაქვთ ჩემთვის ელლადიდან ინფორმაცია ზოგან საერთოდაც აღარ კითხულობენ, და საერთოდ, "ხატმებრძოლობაც" მაგათი მოგონილია. ხოლო ნათესავი ჩვენი არა გარდადრეკილა არცა მარცხულ არცა მარჯულ, არამედ ვიდოდა გზასა სამეუფოსა, და ბერძნებმაც რომ ისწავლონ რაიმე ჩვენგან არაფერი დააკლდებათ (თუ არ მოემატებათ) ვერანაირ არგუმენტად ვერ გამოდგება წინა პოსტში მოყვანილი მოსაზრება, რომ "ხატები კურთხევას აქეთ იძლევიან". ეგრე ყოველი სიწმინდე, დაწყებული წმინდა ძღვენიდან დამთავრებული ნაკურთხი წყლით, "აქეთ იძლევიან" კურთხევას და იქნება მაგათი კურთხევაც გაგვეუქმებინა? თავად ისაა გამოსაკვლევი, როდის მერე აღარ აკურთხებენ ბერძნები ხატებს? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| G_I_O_R_G_I_ |
Nov 15 2006, 01:55 PM
პოსტი
#24
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27 |
.კანონისტისრულიად გეთანხმები
ციტატა ) ვახ, მე გავიგე ამდენ კითხვაში, არ ხდებაო, არაო საბერძნეთშიოოოო თამარი მარტო საბერძნეთში კი არა სხვაგანაც ვიძახი.ანტიოქიის იერუსალიმის და აშ |
|
|
|
| G_I_O_R_G_I_ |
Nov 15 2006, 04:04 PM
პოსტი
#25
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27 |
და ერთსაც მე დავამატებ როდესაც ხდება ხატის კურთხევა მოძღვარი ხატზედ ასხურებს ნაკურთხ წყალს.რაც აუცილებელი პირობაა რომ ხატი იყოს ნაკურთხი
|
|
|
|
| KAIROS |
Nov 15 2006, 08:12 PM
პოსტი
#26
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
კანონისტ!
გთხოვ მომხსნა უსამართლოდ დადებული გაფრთხილება და მერე გაგცემთ პასუხს! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| თამარი_ცქნაფო |
Nov 15 2006, 09:33 PM
პოსტი
#27
|
|
მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
ციტატა(KAIROS @ Nov 15 2006, 08:12 PM) კანონისტ! გთხოვ მომხსნა უსამართლოდ დადებული გაფრთხილება და მერე გაგცემთ პასუხს! ra?  -------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Nov 15 2006, 09:36 PM
პოსტი
#28
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(თამარი @ Nov 15 2006, 10:33 PM) ra? აი ამ კითხვისთვის შენ გაფრთხილებად მიიღებ  -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| თამარი_ცქნაფო |
Nov 15 2006, 09:39 PM
პოსტი
#29
|
|
მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Nov 15 2006, 09:36 PM) აი ამ კითხვისთვის შენ გაფრთხილებად მიიღებ rashi miigo kairosma gafrtxileba, mesmis, shen migego zogadi ''cinizmistvis'', mdaa.... chamqolon da gamafrtxilon tu undat, me vafiqsireb chems azrs, madloba gmerts, amis ufleba moucia shemoqmeds  -------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
|
|
|
| ალექსანდრე |
Nov 16 2006, 12:50 AM
პოსტი
#30
|
 Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 |
ციტატა კანონისტ! გთხოვ მომხსნა უსამართლოდ დადებული გაფრთხილება და მერე გაგცემთ პასუხს! ამ შემთხვევაში კანონისტს ვერ დავეთანხმები, ძალიან ნუ მოვწყდებით რეალობას, ეს ფორუმია და ოფტოპიკებიც გარდაუვალია. -------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
|
|
|
| კანონისტი |
Nov 16 2006, 12:08 PM
პოსტი
#31
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
KAIROS
გაფრთიხლება ვორნი ხომ არ არის, როგორ უნდა მოგხსნა? მოსაზრება კი ბრძანე, დიდი ინტერესით ველოდები -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| KAIROS |
Nov 16 2006, 04:35 PM
პოსტი
#32
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ის სიტყვიერი გაფრთხილება უნდა წაიღო უკან, თუნდაც სიტვიერად და ნურც მემუქრები , "ჯერ" არ დამიდია "ვორნიო", ცოტა ადამიანურად მოვეპყრათ ერთმანეთს და მერე ვარკვიოთ "საყოფაცხოვრებო კანონიკა"!
-------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| კანონისტი |
Nov 16 2006, 05:28 PM
პოსტი
#33
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
solomony
ციტატა და ერთსაც მე დავამატებ როდესაც ხდება ხატის კურთხევა მოძღვარი ხატზედ ასხურებს ნაკურთხ წყალს.რაც აუცილებელი პირობაა რომ ხატი იყოს ნაკურთხი მთლად ასე ვერ ვიტყვით პრინციპში, იმიტომ რომ მთავარი ალბათ კურთხევის ლოცვაა. თუმცა ყოველი მსგავსი ლოცვა წმ. აიაზმის სხურებით სრულდება, რაც კურთხევის შემადგენელი ნაწილია. მოძღვარი ხომ ამბობს, "იკურთხება ხატი ესე სხურებითა წმიდისა აიაზმისათა..." ანუ ესეც მნიშვნელოვანია -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| KAIROS |
Nov 16 2006, 05:52 PM
პოსტი
#34
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
კანონისტ, იმ ყველაფრის მერე რაც მოხდა, მართალი გითხრა, არანაერი სურვილი მქონდა, შენთან საუბრისა, მაგრამ რადგან ამ თემით სხვებიც არიან დაინიტერესებულნი და რადგან მაინც მშვიდობისაკენ გადავდგი ნაბიჯი, ამიტომ ისევ გაგცემ პასუხებს, ოღონდ იმ პირობით, რომ შემდეგში, გაითვალისწინებ და ცოტა უფრო დემოკრატიული იქნები...
ციტატა(კანონისტი @ Nov 15 2006, 08:55 AM) KAIROS კანონიკურია, მართალია, მაგრამ ეს სულაც არ ნიშნავს, რომ ის სიწმინდეა. ახლა ეგ საოცრებაა, კანონიკურია ხატი, ზედ მაცხოვარია და შენთვის სიწმინდე არაა? ე.ი. შეიძლება იყოს "წმიდა " და " არაწმინდა" კანონიკური ხატები? აბსრუდია! ციტატა ქართული "კურთხევა" შეიძლევა ვერ გამოხატავს ზუსტად მღვდელმოქმედებას, ბერძნულ-სლავურად კი მას განწმენდა ჰქვია. საღმრთო მადლის დადასტურების გარეშე. ბერძნულად არც არაფერი ქვია, რადგან როგორც გითხარი არ არსებობს ასეთI "განწმედა-კურთხევა", სლავურად რომაა, ეს მეც ვთქვი და ისიც რატომაა, და ეს " საღმრთო მადლის დადასტურება" რაა მაინც ვერ გავიგე, ძალიან დიდ საიდუმლოებით დატვირთვას ნუ მიცემ ახლა ხატების კურთხევას.... ციტატა მაშინ, როდესაც არსებობს კურთხევა სახლისა, ვენახისა, პურის ყანისა და თვით ურემისაც, როგორ წარმოგიდგენიათ რომ ხატის კურთხევა არ არსებობდეს? ახლა იმედია, ისევ არ გამაფრთხილებ, თუ გეტყვი, რომ ეს შედარება ძალიან სუსტია, პურის ყანა და ურემი, შეიძლება კაცმა ხატს შეადარო? მე გეუბნები, რომ კანონიკური ხატი, როდესაც მღვდელიც დაადასტურებს, რომ კანონიკურია, არის წმინდა და ურემი არ არის წმინდა ციტატა ის არგუმენტი, რომ ბერძნები არ კითხულობენ, შენდობა მომითხოვია თქვენგანაც და ბერძნებისგანაც, მაგრამ ჩემთვის არგუმენტი არ არის. ბერძნები მწუხრ-ცისკარსაც ძალიან შემოკლებულად კითხულობენ, ხოლო როგორც ბოროტ ენებს მოაქვთ ჩემთვის ელლადიდან ინფორმაცია ზოგან საერთოდაც აღარ კითხულობენ, და საერთოდ, "ხატმებრძოლობაც" მაგათი მოგონილია. ხოლო ნათესავი ჩვენი არა გარდადრეკილა არცა მარცხულ არცა მარჯულ, არამედ ვიდოდა გზასა სამეუფოსა, და ბერძნებმაც რომ ისწავლონ რაიმე ჩვენგან არაფერი დააკლდებათ (თუ არ მოემატებათ) ბერძნებს თავისი გაჭირვება ეყოფათ და ჩვენ ჩვენი, ამიტომ "ბოროტ ენებს" ნუ უსმენ ისწავლონ მერე ჩვენგან, რაცაა სასწავლი, მაგრამ ეს "ხატების კურთხევა", რომ არაა ჩვენი, და საერრთოდ რუსების მოსვლამდე, რომ ქართულ ტრადიციაში, არ ყოფილა, ეს დაგავიწყდა? ციტატა ვერანაირ არგუმენტად ვერ გამოდგება წინა პოსტში მოყვანილი მოსაზრება, რომ "ხატები კურთხევას აქეთ იძლევიან". ეგრე ყოველი სიწმინდე, დაწყებული წმინდა ძღვენიდან დამთავრებული ნაკურთხი წყლით, "აქეთ იძლევიან" კურთხევას და იქნება მაგათი კურთხევაც გაგვეუქმებინა? აუფ, ეს კიდევ ერთი მიზანსაცილებული შედარებაა, როგორ შეიძლება ურემის მერე წმინდა ძღვენს შეადარო ხატი? ხატი, ხატია, მისი დაწერის და მოძღვრის მიერ კანონიკურობს აღიარების შემდეგ, არსობრივად არის "ფაბჯარა ზეცაში", და წმინდა ძღვენი, კი მანამ არის პური და ღვინო სანამ საიდუმლო არ აღესრულება ზედ! ხატებზე კი არანაერი საიდუმლო არ აღესრულება და აქედან გამომდინარე ეგ შედარება არაფერ შუაშია. ციტატა თავად ისაა გამოსაკვლევი, როდის მერე აღარ აკურთხებენ ბერძნები ხატებს? აკი, მოგწერე კიდეც რომ საერთოდ არ არსებობს ეგ ტრადიცია მათთან! მოკლედ, ისევ ვაყალიბებ ჩემს აზრს, მე ხატების კურთხევის წინააღმდეგ კი არა მაქვს რამე პრეტენზია, ღმერთმა დამიფაროს, ეს არის ჩვენი ეკლესიის მიერ მიღებული ტრადიცია, უბრალოდ დავწერე, რომ ძველ ეკლესიაში ადრე და ახლანდელ ბევრ ეკლესიაში, სადაც რუსული გავლენა არ არის, ხატების " კურთხევა" არ არსებობს. ახლა ეს იმას კი არ ნიშნავს, რომ რომელიმე ცდება ან კანონს არღვევს ( ეგ ხშირად გვეშლება, ზოგჯერ გვგონია, რომ თუკი ვინმე განსხვავებული ტრადიცია აქვს, მაგ : წვერის ტარება; მაშინ ის მცდარია, ტრადიცია, ტრადიციაა და დოგმატიკა-დოგმატიკა), უბრალოდ იქ ასეა, აქ ასე და ამის გარდა,სხვა იმდენი საკითხია საკამათო, რომ ვფიქრობ, აქ უნდა გავჩერდეთ. -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| კანონისტი |
Nov 16 2006, 06:52 PM
პოსტი
#35
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
KAIROS
ციტატა მართალი გითხრა, არანაერი სურვილი მქონდა, შენთან საუბრისა, მაგრამ რადგან ამ თემით სხვებიც არიან დაინიტერესებულნი და რადგან მაინც მშვიდობისაკენ გადავდგი ნაბიჯი, ამიტომ ისევ გაგცემ პასუხებს, ოღონდ იმ პირობით, რომ შემდეგში, გაითვალისწინებ და ცოტა უფრო დემოკრატიული იქნები... შევეცდები. მე მაპატიე ციტატა ახლა ეგ საოცრებაა, კანონიკურია ხატი, ზედ მაცხოვარია და შენთვის სიწმინდე არაა? ე.ი. შეიძლება იყოს "წმიდა " და " არაწმინდა" კანონიკური ხატები? აბსრუდია! რატომ? აი, მაგალითად: ხელთ გიპყრია რომელიმე მონასტრის ბუკლეტი, სადაც არის გამოსახული ამ მონასტერში დაცული ხატები. ბუკლეტის იმ გვერდს ჩათვლი სიწმინდედ? ხატად? ხომ ხატია... ცხადია, რახან მასზე წმინდანია გამოსახული, შეურაცხყოფა არ ეგების, მაგრამ მასზე ილოცებ? ეგრე მამაომ ისიც მითხრა, რომ და ვინჩის "საიდუმლო სერობის" რეპროდუქციაზე არ გადააგდო უპატიოდო. და ეს საუბარია არაკანონიკურ ფრესკაზე ციტატა ახლა იმედია, ისევ არ გამაფრთხილებ, თუ გეტყვი, რომ ეს შედარება ძალიან სუსტია, პურის ყანა და ურემი, შეიძლება კაცმა ხატს შეადარო? მე გეუბნები, რომ კანონიკური ხატი, როდესაც მღვდელიც დაადასტურებს, რომ კანონიკურია, არის წმინდა და ურემი არ არის წმინდა "ძალიან სუსტია" - ეს არის დიალოგის ფორმა და ამის გამომთქმელს შენიშვა არ ეკუთვნის ცხადია ისე კი, სუსტი არ არის  ციტატა მოკლედ, ისევ ვაყალიბებ ჩემს აზრს, მე ხატების კურთხევის წინააღმდეგ კი არა მაქვს რამე პრეტენზია, ღმერთმა დამიფაროს, ეს არის ჩვენი ეკლესიის მიერ მიღებული ტრადიცია, უბრალოდ დავწერე, რომ ძველ ეკლესიაში ადრე და ახლანდელ ბევრ ეკლესიაში, სადაც რუსული გავლენა არ არის, ხატების " კურთხევა" არ არსებობს. დანამდვილებით იცი? საქმე ისაა, რომ ბერძნებმა ბევრ რაღაცაზე აიღეს ხელი ამ ბოლო დროს (სამწუხაროდ!), ან იქნება ჩვენთან იყო ადრე? რამდენად საფუძვლიანად გაქვს გამოკვლეული? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| KAIROS |
Nov 16 2006, 07:21 PM
პოსტი
#36
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა ბუკლეტის იმ გვერდს ბუკლეტის გვერდის ხატზე შედარება არ შეიძლება , ის არსით ბუკლეტია და არა ხატი, თუმცა რამდენიც გინდა იმდენი მაქვს ადრე ამოჭრილი და შენახული... ციტატა რამდენად საფუძვლიანად გაქვს გამოკვლეული? ნუ რა ვიცი, საფუძვლიანად... ერთხელ გოეთეს კითხეს, რაზე გწყდება გულიო და გერმანული ვერ ვისწავლეო, უპასუხა კანონიკის სპეციალისტი არ ვარ ( ეგ შენ გქვია  ), მაგრამ ბოლო 14 წელიწადია ამ სფეროში ვარ, მოკლედ ის ვიცი ზუსტად, რომ ბერძნებს არც ქონიათ და არც აქვთ, და ისიც რომ არც ჩვენ გვქონია ადრე, ყოველშემთხვევაში, დღესდღეობით ყველა აღმოჩენილ ტიპიკონ-დავთრებში მსგავსი არაფერია............ ახლა სხვა თემა, თორე სანამ ჩვენი ეკლესია არ შეცვლის ამ ტრადიციას, მეც მანამ ვაკურთხებინებ ხატებს, ბერძნებს კი იგივეს არ კურთხევას შეცდომად არ ჩავუთვლი -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| თამარი_ცქნაფო |
Nov 16 2006, 07:37 PM
პოსტი
#37
|
|
მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
ციტატა(KAIROS @ Nov 16 2006, 07:21 PM) არც ჩვენ გვქონია ადრე, ყოველშემთხვევაში, დღესდღეობით ყველა აღმოჩენილ ტიპიკონ-დავთრებში მსგავსი არაფერია... ......... აი, ამაში მეც დაგემოწმები, ეს მეც ნამდვილად ვიცი -------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
|
|
|
| გლახა |
Dec 14 2006, 11:01 AM
პოსტი
#38
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
კანონისტი
კანონისტ შენც რა ჩვენი მთავრობის მსგავსად ყველაფერში მართალი როგორ ხარ კაცო... კაიროსი გეუბნება სიმართლეს და აღიარე... გიძნელდება აღიარო რომ სხვამ შეიძლება რაღაც საკითხში შენზე მეტი იცოდეს? გაუმარჯოს KAIROSS! ურაააა! ვაშაააა!!! ისე როცა თქვენს ნაწერებს ვკითხულობ და გისმენთ ხოლმე (რეალში) ისეთი წარმოდგენა მრჩება, რომ სულ ყველაფერი არის ბერძნული, ბიზანტიური, რუსული, რუმინული... არის რაიმე ისეთი რაც ქართველებმა დაადგინეს ეკლესიაში? |
|
|
|
| კანონისტი |
Dec 14 2006, 01:22 PM
პოსტი
#39
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
glaxa
ციტატა კანონისტ შენც რა ჩვენი მთავრობის მსგავსად ყველაფერში მართალი როგორ ხარ კაცო... ნუ, როგორც ჩანს კარგად არ მიცნობ... მე დავუჯერე კიდევაც KAIROS-ს, მაგრამ ამას წინათ ერთ-ერთმა საკმაოდ განათლებულმა პიროვნებამ მითხრა, რომ ბერძნები ხატებს აკურთხებენ, კურთხევანშიც აქვთ და ეგ მხოლოდ ათონური წესიაო. თან, ამ თავის მოსაზრებას იგი ედიშერ ჭელიძის მოსაზრებაზე აფუძნებდა. რამდენადაც მე პირადად არ მომისმენია, ვერაფერს ვიტყვი. ისე კი, ვგონებ ბატონმა ედიშერმა ცოტა რამე არ იცის... შენ კიდევ გლახა ბატონო, ოღონდ ის გაიგო რომ ხატებს ვინმე ისე არ ეპყრობა, რატომ პირველ ღვთისმეტყველად არ გამოაცხადებ! -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| გლახა |
Dec 14 2006, 01:57 PM
პოსტი
#40
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
კანონისტი
 |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 10th November 2024 - 09:59 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge