კათოლიკური ნათლობა |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
კათოლიკური ნათლობა |
afxazi |
May 20 2010, 12:35 AM
პოსტი
#21
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
Believer
ციტატა ჯერ ერთი, მრწამსი სამოციქულო სწავლება კი არა ნიკეა-კონსტანტინეპოლის კრების სწავლებაა! კითხვაზე არ მპასუხობ. ამ ციტატას კიდე არ ვიცი რა დავარქვა. თითქოს ნიკეა-კონსტანტინოპოლის მსოფლიო კრებაზე ვიღაცის ნათქვამი მოძღვრება გადმოსცეს. ციტატა რომის პაპი მართლმადიდებლურ მრწამსს ამბობს ანუ შენ ამბობ, რომ რომის კათოლიკური ეკლესია ფილიოკვეს არ აღიარებს? კიდევ ერთხელ გთხოვ კონტექსტიდან ამოგლეჯილი ციტატებით ნუ მანიპულირებ. ვისაუბროთ ჩვენი გადასახედიდან. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
ikanosi |
May 20 2010, 12:39 AM
პოსტი
#22
|
ირაკლი ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,285 რეგისტრ.: 3-January 10 მდებარ.: ფოთი - თბილისი წევრი № 7,906 |
ციტატა თბილისი, 1918 წელი და ესენი დახარისხებული გაქვს? -------------------- ფარით ან ფარზე
|
nikolozzi |
May 21 2010, 11:25 AM
პოსტი
#23
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 83 რეგისტრ.: 27-April 10 წევრი № 8,716 |
|
nikolozzi |
May 21 2010, 11:40 AM
პოსტი
#24
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 83 რეგისტრ.: 27-April 10 წევრი № 8,716 |
http://faith.ge/index.php?cstart=12& უდიდესი ხილული სასწაული აღდგომას
|
კანონისტი |
May 21 2010, 12:29 PM
პოსტი
#25
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
afxazi
ციტატა ანუ შენ ამბობ, რომ რომის კათოლიკური ეკლესია ფილიოკვეს არ აღიარებს? რომის ეკლესიამ უკვე კარგა ხანია "ფილიოკვე"-ზე, ანუ სულიწმიდის ძისაგანც გამომავლობის შესახებ სწავლებაზე მორატორიუმი გამოაცხადა. დღევანდელ კათოლიკურ კატეხიზმოებში ვერსად ნახავთ სწავლებას ამის შესახებ. ყოველ კათოლიკეს შეუძლია მრწამსი წარმოთქვას ისე, როგორც სურს, ამ ჩანართით ან მის გარეშე. კათოლიკურ ლოცვანებშიც კი მრწამსის ორი ვერსიაა მოთავსებული. -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
მხევალი ნინო |
May 21 2010, 03:23 PM
პოსტი
#26
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
კანონისტი
ციტატა ყოველ კათოლიკეს შეუძლია მრწამსი წარმოთქვას ისე, როგორც სურს, ამ ჩანართით ან მის გარეშე. კათოლიკურ ლოცვანებშიც კი მრწამსის ორი ვერსიაა მოთავსებული. შეიძლება ძალიან მაგრად გავოცდე? ანუ, არ იციან რისი სწამთ???? სტრანნო! იცი რა, ამ გაუგებრობას, მე მგნი ის ჯობს, იცოდნენ რისი სწამთ. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
კანონისტი |
May 21 2010, 04:03 PM
პოსტი
#27
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
მხევალი ნინო
ციტატა შეიძლება ძალიან მაგრად გავოცდე? ანუ, არ იციან რისი სწამთ???? სტრანნო! იცი რა, ამ გაუგებრობას, მე მგნი ის ჯობს, იცოდნენ რისი სწამთ. არა, ნინო. საქმე სხვაგვარადაა. ლათინები დღეს აპელირებენ იმაზე, რომ მთელი ეს გაუგებრობა ლინგვისტიკასთან არის კავშირში. ლათინებსაც და ჩვენც ერთნაირად გვწამს, რომ სულიწმიდის საწყისი ერთია და ეს არის მამა. რაც შეეხება პრობლემას. ნიკეა-კონსტანტინოპოლის მრწამსის ბერძნულ ორიგინალში ვკითხულობთ, რომ πιστεύω... εις το Πνεύμα το Άγιο, το Κύριον, το Ζωοποιηόν, το εκ του Πατρός εκπορεύομενον... ხაზგასმული სიტყვა ("ეკპორევომენონ") ქართულად ითარგმნება, როგორც "გამოვალს". ლათინებმა როდესაც ეს ფრაზა თარგმნეს, გამოიყენეს სიტყვა procere: credo... in Spiritum Sanctum, Dominum, Vivifactorem, qui ex Patri procedit... ეს სიტყვა ("პროცედიტ") ნიშნავს ზუსტ თარგმანში არა გამოსვლას, არამედ გამომდინარებას (შდრ. "პროცესი"). ამიტომ, სწორია, რომ მამა ღმერთისგან გამოვალს სულიწმიდა და სწორია ისიც, რომ ქრისტიანებს სულიწმიდა მოგვეცემა როგორც მამის, ისე ძის მიერ. ამიტომ, კათოლიკურ-მართლმადიდებლურ საღვთისმეტყველო კომისიაზე მსოფლიო საპატრიარქომ ლათინთა ეკლესიას შესთავაზა, რომ ნაცვლად ჩანართისა "და ძისაგან", თქვან "რომელი მოგვეცემის მამისაგან და ძისაგან" ან მრწამსის პირვანდელი რედაქცია. -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
მხევალი ნინო |
May 21 2010, 04:11 PM
პოსტი
#28
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
კანონისტი
ციტატა რომელი მოგვეცემის მამისაგან და ძისაგან" ან მრწამსის პირვანდელი რედაქცია. ხო, მაგრამ მე მგონი სადავოდ დარჩება საკიტხი ან ღიად, გამოვალს თუ არა სულიწმინდა მამისგან, არა? თუ ვერ გავიგე?? ძისგან რომ გამოვალს სულიწმინდა ამას ეხლა უარყოფენ, ანუ ამას აღარ აღიარებენ? -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
კანონისტი |
May 21 2010, 04:15 PM
პოსტი
#29
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
მხევალი ნინო
ანუ ისინი ამბობენ, რომ თავიდანვეც ერთნაირად გვწამდა – რომ სულიწმიდა მხოლოდ მამისაგან გამოვალს (ეს სახარებაშიც წერია) და რომ სულიწმიდა ქრისტიანებს მიეცემათ როგორც მამის, ისე ძისა მიერ, თანახმად სიტყვებისა: "და მე [ანუ ძემ] მოგივლინოთ სხუაი იგი ნუგეშინისმცემელი, სული ჭეშმარიტებისა, რომელი მამისაგან გამოვალს". ლათინთა თქმით, გაუგებრობა მხოლოდ ლინგვისტიკურია, ანუ რას იგულისხმებ სიტყვებში "ეკპორევომენონ" (ბერძნ.) და "პროცედიტ" (ლათ.) -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
მხევალი ნინო |
May 21 2010, 04:57 PM
პოსტი
#30
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
კანონისტი
ციტატა ლათინთა თქმით, გაუგებრობა მხოლოდ ლინგვისტიკურია, ანუ რას იგულისხმებ სიტყვებში "ეკპორევომენონ" (ბერძნ.) და "პროცედიტ" (ლათ.) მაშ, რატომღა არია ისინი კათოლიკეები და ჩვენ მართლმადიდებლები? სხვაობა ხომ მაგაში იყო? გამოდის, რომ ეგეც არაა. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
mata |
May 21 2010, 04:59 PM
პოსტი
#31
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 728 რეგისტრ.: 1-January 10 წევრი № 7,899 |
მე კათოლიკე არ ვარ, მარა ძალიან მომწონს მაგათი ეკლესიები
|
კანონისტი |
May 21 2010, 05:26 PM
პოსტი
#32
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
მხევალი ნინო
ციტატა მაშ, რატომღა არია ისინი კათოლიკეები და ჩვენ მართლმადიდებლები? განა მხოლოდ ეგ არის? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
Believer |
May 21 2010, 05:28 PM
პოსტი
#33
|
კეთილმორწმუნე ჯგუფი: Members პოსტები: 364 რეგისტრ.: 17-March 10 წევრი № 8,415 |
მხევალი ნინო
ციტატა მაშ, რატომღა არია ისინი კათოლიკეები და ჩვენ მართლმადიდებლები? სხვაობა ხომ მაგაში იყო? იმიტომ რომ მოხდა სქიზმა, გაყოფა... -------------------- მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში... (ილია II)
საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." (ილია II) |
afxazi |
May 21 2010, 05:41 PM
პოსტი
#34
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
Believer
ციტატა იმიტომ რომ მოხდა სქიზმა, გაყოფა... და ეს რას ნიშნავს? რადგან გაყოფა მოხდა რა, არაფერი? ფაქტია რომ მათ შეიტანეს ცვლილება მრწამსში, ისევე როგორც მიიღეს ახალი დოგმატური სწავლებანი. თუმცა კი ეს ყველაფერი შეიძლება მათ დათმონ, მაგრამ პაპის უცდომელობის დგმატს ვერაფერს მოუხერხებენ. ჩემის აზრით ამ ორი ეკლესიის დაახლოებაში სწორედ ეს ფაქტორი თამაშობს ყველაზე დიდ დამაბრკოლებელ ფაქტორს. კანონისტი ციტატა ლათინთა თქმით, გაუგებრობა მხოლოდ ლინგვისტიკურია, ანუ რას იგულისხმებ სიტყვებში "ეკპორევომენონ" (ბერძნ.) და "პროცედიტ" (ლათ.) არა მგონია მთლად ასე იყოს. თუ ეს მხოლოდ ტერმინოლოგიური გაუგებრბის შედეგია, მაშ რატო არ მოხდა გამოსწორება ამდენი ხნის განმავლობაში. მაგრამ ისინი სწორედაც რომ შინაარსს დებენ ამ ტერმინში. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
კანონისტი |
May 21 2010, 05:50 PM
პოსტი
#35
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
afxazi
რავი დავით, ეხლა არ ვდებთო მაგ აზრსო და -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
მხევალი ნინო |
May 21 2010, 06:49 PM
პოსტი
#36
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
კანონისტი
ციტატა რავი დავით, ეხლა არ ვდებთო მაგ აზრსო და ანუ, მიხვდნენ შეცდომას და ეხლა ასე ვტქვთ ტავს იმართლებენ. მთავარია მიხვდნენ. ამ ეტაპზე რაიმე სახის მრწამსი არა აქვთ? ეხლა , ძირითადი განსხვავება პაპის უცდომელობაშიღღღღღა დაგვღცენია ) ) -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
newbie |
May 21 2010, 08:23 PM
პოსტი
#37
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 577 რეგისტრ.: 28-April 09 წევრი № 6,908 |
მე არ ვთვლი რომ სულიწმინდის გამომავლობის დოგმატში შეთანხმება მიღწეულია
ის რომ გაუგებრობა მხოლოდ ლინგვისტურია ძალიან არადამაჯერებელია, 20 საუკუნე სიტყვა "გამომდინარეობს"-"გამოვალს" ნიშნავდა და ამაზე იყო დავა კამათი, და 21-ე ში შეეცვალა მნიშვნელობა? მგონი ამ ხერხით მრწამსის არ შეცვლა და ამასთან ერთობის მოგებაც უნდოდათ ეკუმენური მიზნებისთვის,( თვითონ რამდენად იზიარებდნენ ეთანხმებოდნენ ამ სიტყვის ახალ მნიშვნელობას არვიცი) ბოლო შეთანხმება მე რამდენადაც ვიცი ეს იყო Joint statement in the United States in 2003 და მეშვიდე პუნქტად "That the Catholic Church, following a growing theological consensus, and in particular the statements made by Pope Paul VI, declare that the condemnation made at the Second Council of Lyons (1274) of those "who presume to deny that the Holy Spirit proceeds eternally from the Father and the Son" is no longer applicable" ანუ აღარ იქნებიან ანათემირებულნი ისინი ვინც უარყოფენ გამომავლობას მამისგანაც და ძისაგან, ანუ დასაშვებს ტოვებენ გამოავლობას როგორც მხოლოდ მამისგან, ასევე მამისგან და ძისგან ამის მეტი შეთანხმება არვიცი ამას კიდევ შეთანხმებად არ ვთვლი |
(Νικόλαος) |
May 21 2010, 09:08 PM
პოსტი
#38
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 179 რეგისტრ.: 18-May 10 წევრი № 8,853 |
მოგესალმებით და წინასწარ მადლობას გიხდით გამოხმაურებისათვის. ჩემს ქართველ მეგობარს ვთხოვე ნათლიობა, რომელიც იმედი მქონდა ბავშვს საქართველოსთან და მართლმადიდებლობასთან უფრო დააკავშირებდა. და დღეს მწერს ჩემი მეგობარი რომ მისმა მოძღვარმა აუკრძლა. გამარჯობათ. ჩემი აზრით მოძღვარმა თქვენს მეგობარს ნათლიობა იმიტომ აუკრძალა რომ ნათლიას დიდი პასუხისმგებლობა ეკისრება, როგორც მივხვდი თქვენ საქართველოში არ ცხოვრობთ და ამიტომ ძნელია ნათლიისთვის თავისი მოვალეობის შესრულება როდესაც ნათლულს იშვიათად ხედავს. მე თქვენს ადგილზე თუ ყველა უარს მეტყოდა, ნათლიის გარეშე მოვანათლინებდი და ყველანაირად ვიზრუნებდი, რომ იგი ნამდვილი მართლმადიდებელი გამოსულიყო ამიტომ გთხოვთ ძალ-ღონეს ნუ დაიშურებთ და რაც შეეხება კათოლიკურ-მართლმადიდებლურ ჯვრისწერას, დარწმუნებული ვარ რომ სერბეთის ეკლესიაში ეს დაუშვებელია და ვინც უშვებს იგი ცდება. |
ქრისტეანი |
May 22 2010, 06:53 AM
პოსტი
#39
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 20 რეგისტრ.: 22-May 10 წევრი № 8,879 |
ძვირფასო ნორალუ,
წავიკითხე თქვენი ისტორია და ძალიან დავღონდი რადგან უზარმაზარი სევდა და შეშფოთება დავინახე თქვენს ნაწერში. არაფერი დაგიშავებიათ საიმისო რომ ასე დაღონებული იყოთ. აღმოსავლური და დასავლური ეკლესიები (ანუ: კათოლიკური და მართლმადიდებლური) ერთი დიდი ქრისტიანული ეკლესიის განუყოფელი ნაწილია ორივე. უაზრობაა იმაზე საუბარი, რომ კათოლიკურ ეკლესიაში "მადლი არაა" თურმე და მადლია ბევრად გვიან აღმოცენებულ, ახლა უკვე ნახევრად წარმართულ იდეებზე მოქმედ რუსულ ეკლესიაში (ცალკეულ ღრმად პატივცემულ სასულიერო პირებს არავინ ეხება, მარგამ რუსული ეკლესია როგორც ორგანიზაცია - საკმაოდ დიდი საშინელებაა). ეს ყველაფერი არის ბინძური რუსული პოლიტიკის (და მანამდე პოლიტიკურად ანგაჟირებული - ბიზანტიურის) ნაწილი. სამწუხაროდ, ბევრი ქართველი მღვდელი, რუსულ ეკლესიასთან 200 წლიანი "ჩახუტების გამო" ამ პროპაგანდის ქვეშაა და გულწრფელად ცდება. მაგის გამო გულს ნუ გაიტეხ. იყავი კარგი ქრისტიანი, გიყვარდეს შენი ოჯახი, შენი მეუღლე, შენ პატარა ანგელოზი და გაზარდე იგი კარგ ქრისტიანად. არაფერი ისეთი კატასტროფული განსხვავება არაა კათოლიციზსა და მართლმადიდებლობაში, თეოლოგიურ დონეზე, რომ მაგაზე იდარდო. კათოლიკური ეკლესია ვიღაც ჯო სმიტის ეკლესია არაა, უზარმაზარი ისტორიის და მადლის ეკლესიაა. ეს მღვდლები სიტყვებზე დაობენ და ისტორიული კინკლაობა ვერ მოუგვარებიათ. თუ ძალიან გაწუხებს, უამრავი კარგი წიგნია (ისტორიული) ამაზე და გაეცანი, მაგრამ მაგის გამო ნუ იდარდებ. ის ადამიანი კი, ვისაც ნათლიობა სთხოვე დიდ შეცდომაში შეიყვანეს - ქრისტიანად ბავშვის მონათვლის მადლზე უარი არ უნდა ეთქვა. მოძღვარი ღმერთი არაა, შეიძლება ისიც შეცდეს და ღმერთი პირველ რიგში სიყვარულია და არა რაღაც კანონთა მშრალი კრებული. ოდემსე მიხვდება ალბათ ამას, თვითონაც. მაგაზე გულს ნუ გაიტეხ. დიდი ქრისტიანული სიყვარულით, მართლმადიდებელი ქართველი და შენი მოყვაასი. |
ქრისტეანი |
May 22 2010, 07:05 AM
პოსტი
#40
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 20 რეგისტრ.: 22-May 10 წევრი № 8,879 |
კანონისტი მაშ, რატომღა არია ისინი კათოლიკეები და ჩვენ მართლმადიდებლები? იმიტომ, ჩემო კეთილო დაო, რომ ბერძნულში და ლათინურში თარგმანი სხვადასხვანაირად მოხდა, ბიზანტიელებმა ეს ხელზე დაიხვიეს და რომის წინააღმდეგ ბრძოლაში გამოიყენეს. რომსაც თავის მიზნები ჰქონდა - თანასწორთა შორის ერთი არ უნდოდა ყოფილიყო და მოხდა პოლიტიკურად ანგაჟირებული განხეთქილება. თეოლოგიურ საკითხებზე მსჯელობისას არ უნდა დაგვავიწყდეს ის ისტორიულ-პოლიტიკური კონტექსტი რომელშიც ვითარდებოდა მოვლენები. მაშინ ე.წ. "დასავლურ" ცივილიზაციაში ორი დიდი იმპერია იყო - რომის და ბიზანტიის. ბიზანტიელებს რომაელები "ბარბაროსებად" მიაჩნდათ და თავის უპირატესობის დამტკიხებას ცდილობდნენ. ეს პოლიტიკური ბრძოლა ეკლესიასაც შეეხო სამწუხარო, ეკლესია და პოლიტიკა განუყოფელი იყო მაშინ. რომის დღევანდელმა პაპმა, ძალიან ცალსახად განმარტა რომ გაუგებრობა თარგმანმა გამოიწვია და კათოლიკური ეკლესიაც ზუსტად ისევე აღიარებს სულიწმინდის გადმოდინების ერთადერთ წყაროდ მამას, როგორც მართლმადიდებლური. ახლა გავაგრძელოთ ისევ დავა თუ ჩავიხუტოთ ჩვენი ქრისტიანი ძმები და ვიყოთ ერთად და კეთილად? განა რა ბევრი ვართ ქრისტიანები რომ ერთმანეთს ვჭამდეთ. მილიარდი კათოლიკეს ურწმუნოდ გამოცხადება ქრისტესთვის სათნო საქციელია თქვენი აზრით? ამბობს ხალხი არ ვდაობთო და რაღატომ ვეჩხუბებით? რომც ცდებოდნენ მაინც უნდა მოვეფეროთ და დისკუსიით ვცდილობდეთ გარკვევას, "ურწმუნოს" და "უმადლოს" ძახილით კი არა. რავიცი, მე ასე მესმის. |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 25th September 2024 - 10:19 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი