 ღმერთის მცნებები თუ ტრადიციები |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| sergi_glaxa |
 Mar 12 2009, 04:54 PM
პოსტი
#241
|
|
Advanced Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 3,015 რეგისტრ.: 12-December 07 წევრი № 3,400  |
afxazi
ციტატა და რატომ გაურბიხარ ახალ აღთქმას? ციტატა(afxazi @ Mar 12 2009, 04:46 PM)  sergi_glaxa გავურბივარ? ბიჭო მეტი რაღა მოგიყვანო რომაელთა 21. რაკი შეიცნეს ღმერთი, მაგრამ არ ადიდეს, როგორც ღმერთი, და არც მადლი შესწირეს არამედ ამაონი იქმნენ თვიანთი ზრახვით და დაბნელდა მათი უგონო გული; 22. ბრძენკაცებად მოჰქონდათ თავი და შლეგებად იქცნენ; 23. და უხრწნელი ღმერთის დიდება ხრწნადი კაცის, ფრინველთა და ქვეწარმავალთა ხატებაზე გაცვალეს, ეს მოკლედ ბატონო.. მრავლად დაგიწერ ცოტა ხანსი რომ მოვიცლი... ახლა შენ დამიწერე სად წერია ახალ აღთქმაში რომ უნდა ვეთაყვანოთ ხატებს |
   |
 
|
| afxazi |
Mar 12 2009, 04:59 PM
პოსტი
#242
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
sergi_glaxa
ციტატა ბიჭო მიმართვა მოვაწესრიგოთ კარგი? ციტატა და უხრწნელი ღმერთის დიდება ხრწნადი კაცის, ფრინველთა და ქვეწარმავალთა ხატებაზე გაცვალეს, აქ კერპია დაგმობილი და არა ხატი. მე მგონი გერევა ერთმანეთში ეს ორი რაღაც. კერპი ესაა ნივთი რომელსაც ვეთაყვანები, უშუალოდ მას და არა მისი სახით სხვა ვინმეს. ამაზეა აქ საუბარი. მე ხატს როგორც კერპს არ ევთაყვანები ისე, მისი სახით მე პატივს მივაგებ უფალს და არა უშუალოდ გამოსახულებას. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| sergi_glaxa |
Mar 12 2009, 05:01 PM
პოსტი
#243
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,015 რეგისტრ.: 12-December 07 წევრი № 3,400 |
afxaziცუდად ნამდვილად არ მომიმარტავს..ისევე გამოვიყენე ეგ სიტყვა, როგორც რომ გამოიყენო სიტყვა - კაცო
გასაგებია...ერთია ჩვენ რა გვწამს და როგორ ვეთაყვანებით, მეორეა რას ამბობს ბიბლია, რომელიც არის ბაზისი ქრისტიანული რწმენისა... იცოცხლე! |
|
|
|
| afxazi |
Mar 12 2009, 05:02 PM
პოსტი
#244
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
რომაელთა მიმართ ეპისტოლის ამ ადგილას აბსოლუტურად სხვა რამეზეა საუბარი და ამას ეს ციტატაც მოწმობს:
და მართლაც, მისი უხილავი სრულყოფილება, წარუვალი ძალა და ღვთაებრიობა, ქვეყნიერების დასაბამიდან მისსავ ქმნილებებში ცნაურდება და ხილული ხდება (რომ 1.20) აბა მითხარი როგორ ცნაურდება ქმნილებაში? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| sergi_glaxa |
Mar 12 2009, 05:06 PM
პოსტი
#245
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,015 რეგისტრ.: 12-December 07 წევრი № 3,400 |
afxazi
მე დავამთავრე შენთან ამ თემაზე საუბარი..გასაგებია შენი აზრი მეგობარო ჩემი აზრიც მოგახსენეთ. |
|
|
|
| XAFRAN |
Mar 12 2009, 08:52 PM
პოსტი
#246
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 226 რეგისტრ.: 28-July 07 წევრი № 2,532 |
ციტატა(afxazi @ Mar 12 2009, 04:59 PM) sergi_glaxa მე ხატს როგორც კერპს არ ვთაყვანები ისე, მისი სახით მე პატივს მივაგებ უფალს და არა უშუალოდ გამოსახულებას. ციტატა(sergi_glaxa @ Mar 12 2009, 05:01 PM) afxazi გასაგებია...ერთია ჩვენ რა გვწამს და როგორ ვეთაყვანებით, მეორეა რას ამბობს ბიბლია, რომელიც არის ბაზისი ქრისტიანული რწმენისა... ბიბლიაში შეილება ვერსად წაიკითხო რომ დედამიწა მრგვალია, მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს რომ დედამიწა მრგვალი არაა. ბიბლიაში შეილება არასად წერია რომ უნდა ვაკეთოთ ხატები, მარა ეს იმას არ ნიშნავს რომ მათი შექმნა საზიანოა. მომიტევეთ თუ ვუმეცრებ რამეს  -------------------- ნუ გიყუარნ სოფელი ესე, ნუცა-ღა რაჲ არს სოფლისაჲ ამის. უკუეთუ ვისმე უყუარდეს სოფელი ესე, არა არს სიყუარული მამისაჲ მის თანა
|
|
|
|
| G_I_O_R_G_I_ |
Mar 12 2009, 09:25 PM
პოსტი
#247
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27 |
XAFRAN
„ეკლესიის მიერ მიღებულ დოგმატებსა და ქადაგებათაგან ზოგი წერილობითი მითითების სახით, ზოგიერთი კი მოციქულთა გადმოცემიდან საიდუმლო მემკვიდრეობით მივიღეთ. ორივეს ღვთისმსახურების თანაბარი ძალა აქვს. ამას ვერავინ შეეწინააღმდეგება, თვით საეკლესიო დადგენილებებში ნაკლებად განსწავლულიც კი. რადგანაც, თუ თითქოსდა ნაკლებმნიშვნელოვან დაუწერელ ჩვეულებათა უარყოფას გავბედავთ, ამით უეჭველად შევბღალავთ სახარებაში ყველაზე მთავარს. მეტიც, სამოციქულო ქადაგებებიდან უშინაარსო, ცარიელი სახელი დაგვრჩება. მაგალითად, ჯერ გავიხსენოთ პირველი და ყველასთვის საერთო: ვინ გვასწავლა წმიდა წერილში, რომ უფალი ჩვენი იესო ქრისტეს სახელზე მვედრებელნი პირჯვარს უნდა იწერდნენ? რომელი წმიდა წერილი გვასწავლის, რომ ლოცვის დროს პირი აღმოსავლეთისაკენ ვიბრუნოთ? რომელმა წმიდანმა დაგვიტოვა წერილობით მოხმობის სიტყვები ევქარისტიული პურის და სასმელის კურთხევისას?! ჩვენ არ ვკმაყოფილდებით იმ სიტყვებით, რომლებიც სახარებასა და სამოციქულოშია ნახსენები. მანამდეც და შემდგომაც წარმოვთქვამთ დაუწერელი სწავლებიდან მიღებულ სიტყვებსაც, რომელთაც საიდუმლოთა აღსრულებაში დიდი ძალა აქვთ. ასევე - რომელი წმიდა წერილით ვაკურთხებთ წყალს, საცხებ ზეთს ან თვით მოსანათლავ ადამიანს?! განა დაფარული და საიდუმლო გადმოცემით არა?! კიდევ რა - რომელმა დაწერილმა სიტყვამ გვასწავლა ზეთისცხება, საიდან მოდის ნათლობასთან დაკავშირებული სამჯერ შთაფლვა წყალში ადამიანისა, რომელი წერილიდან იქნა აღებული სატანასა და მისი ანგელოზების განგდება და სხვა?! იმ საჯაროდ ართქმული და დაფარული სწავლებიდან ხომ არა, რომელიც ჩვენმა მამებმა უსიტყვოდ, ცნობისმოყვარეთაგან მიუწვდომლად შეინახეს?! ისინი საფუძვლიანად იყვნენ მომზადებულნი, დუმილით დაეცვათ საიდუმლოთა სიწმიდე. სხვანაირად რა უწესობა იქნებოდა, წერილობით განეცხადებინათ სწავლება მასზედ, რისი შეხედვის ნებაც არ ჰქონდათ უნათლავთ?! " ბასილი დიდი  |
|
|
|
| Otherguy |
Mar 12 2009, 10:11 PM
პოსტი
#248
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
ციტატა(XAFRAN @ Mar 12 2009, 09:52 PM) ბიბლიაში შეილება ვერსად წაიკითხო რომ დედამიწა მრგვალია, მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს რომ დედამიწა მრგვალი არაა. ბიბლიაში შეილება არასად წერია რომ უნდა ვაკეთოთ ხატები, მარა ეს იმას არ ნიშნავს რომ მათი შექმნა საზიანოა. მომიტევეთ თუ ვუმეცრებ რამეს ბიბლიაში წერია რელიგიური საკითხები ბიბლიაში არც მჭადის გამოცხობა და არც ცომის მოზელვის ტექნიკებზე წერია რამე... რაც საჭირო იყო ის დაიწერა რომ მომავალში ხალხს ამ წიგნით ეხელმძღვანელა ასე რომ მოეშვი ამ მეცნიერებას, დნმ-ის აგებულებაც არ წერია ბიბლიაში, და კიდევ ბევრი მეცნიერული რამ  -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| sergi_glaxa |
Mar 12 2009, 10:12 PM
პოსტი
#249
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,015 რეგისტრ.: 12-December 07 წევრი № 3,400 |
XAFRAN ციტატა ბიბლიაში შეილება ვერსად წაიკითხო რომ დედამიწა მრგვალია, მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს რომ დედამიწა მრგვალი არაა. მაგრამ ბიბლიაში აუცილებლად წაიკითხავ იმას, რომ ყველანაირი გამოსახულების თაყვანისცემა ცოდვაა |
|
|
|
| Otherguy |
Mar 12 2009, 10:13 PM
პოსტი
#250
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
G_I_O_R_G_I_
ბასილი დიდის აზრი გასაგებია, მაგრამ თუნდაც აღმოსავლეთისკენ მიმართვა ლოცვის დროს- ეგ მაგონებს მზის აღმოსავლეთიდან ამოსვლას, და პაგანიზმამდე დავდივარ რაც მანდ უწერია ბასილი დიდს არ ნიშნავს რომ ეგ გადმოცემები სწორია, თუნდაც პირჯვრის გადაწერა- არ წერია ბიბლიაში, და პირჯვრის გადაწერა იმდენადაა დამკვიდრებული რომ ხალხს მიაჩნია რომ მოციქულებიც კი იწერდნენ პირჯვარს რაც სირცუეა -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| agmsarebeli |
Mar 12 2009, 11:45 PM
პოსტი
#251
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,206 რეგისტრ.: 14-May 07 წევრი № 1,910 |
სამაგიეროდ ის წერია ბიბლიაში, რომ საღვთო გადმოცემები ისეთივე სარწმუნოა, როგორც საღმრთო წერილი. იმედია ხსენებულ ადგილი გეცოდინება პავლენიდან. თუ არადა შემიძლია მიგითითო.
იმედი არ გქონდეს იმის, რომ წმინდა წერილი უძლურია სხვა სარწმუნების მიმდევრებთან მიმართებაში..იქ ყველაფერზეა რაც საჭიროა ადამიანის ცხონებისათვის და ჭეშმარიტების დაცვისათვის. ერთსდავამატებ: ყველა შეცთომილი ბიბლიის არასწორმა გაგებამ გაადიდგულა და ასე წმინდა წერილის მიერ იყო დამხობილი ყველა გადახრა მართალი სარწმუნეობიდან. ასე, რომ ილუზია არავის ქონდეს იმისა, რომ წმინდა წერილით დაარღვევს წმინდა წერილს. |
|
|
|
| KAIROS |
Mar 12 2009, 11:48 PM
პოსტი
#252
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა მაგონებს შენ გაგონებს ელაპარაკე ახლა ამას აღმოსავლეთი ბიბლიურადაც მიჩნეული სიმბოლო უფლისადმი ლოცვისა, მოკლედ დემაგოგობ როგორც ხშირად ციტატა ბიბლიაში აუცილებლად წაიკითხავ იმას, რომ ყველანაირი გამოსახულების თაყვანისცემა ცოდვაა გლახა , ყველანაირი გამოსახულების გამოსახვა და მისი დადგმა ყველაზე წმიდა ადგილას არის თუ არა ცოდვა? ჯერ ეს გავარკვიოთ და მერე ვნახოთ რაა თაყვანისცემა და რა არა, ისე კი ვიცი ამ საკითხზე შენთან კამათს აზრი არა აქვს  მარა მაინც ვცადოთ ცოტა ხანი  -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| sergi_glaxa |
Mar 13 2009, 09:35 AM
პოსტი
#253
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,015 რეგისტრ.: 12-December 07 წევრი № 3,400 |
KAIROS
ჩემო კარგი ადამიანო რაზეც არ უნდა ვისაუბროთ ერთი რამ ცხადია: ბიბლიის ჭეშმარიტებას წინ ვერ წაუვა ვერ ავინ რაც არ უნდა გადმოცემა იყოს, რომელიც ლაპარაკობს ბიბლიისაგან განსხვავებულს, ის არ არის ჭეშმარიტი... მე ამ ყველაფერს საკამათოდ და საჩხუბრად არ ვწერ, მე მინდა რომ ადამიანბმა წაიკითხონ რას ამბობს ბიბლია, რას ამბობს ის წერილები, რომელიც დღეს მთელი საქრისტიანოსათვის არის სახელმძღვანელო.. მე როცა დავიწყე მართლმადიდებლობის შესწავლა, მართლაც მინდოდა რომ ეს საკითხი (ხატთაყვანისცემა) გამემართლებინა, მინდოდა დამემტკიცებინა, რომ ეს საკითხი ბიბლიურია, მაგრამ არა...ვერა... იმიტომ რომ ყველა მტკიცებულება რომელიც არსებობს იმასტან დაკავშირებით, რომ ხატტაყვანისცემა ქრისტიანულია, არის უსაფუძვლო...არაბიბლიური... მე არ მაქვს უფლება ვინმეს ვუთხრა ხატს ეტაყვანოს თუ არა, უბრალოდ ვიცი რომ ბევრს ბიბლია არც წაუკითხავს და არც იცის რას ამბობს ღვთის სიტყვა ამ საკითხზე... ასე რომ მინდა ადამიანებმა იფიქრონ ამის სესახებ..მეტი არაფერი |
|
|
|
| კანონისტი |
Mar 13 2009, 10:51 AM
პოსტი
#254
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
Otherguy
ციტატა ხალხს მიაჩნია რომ მოციქულებიც კი იწერდნენ პირჯვარს რაც სირცუეა თავად მოციქულებმა გითხრეს ალბათ, იმდენად დაბეჯითებით გვიმტკიცებ  არა, ეს ჩვენ უნდა უარვყოთ გარდამოცემა - მართლმადიდებლებმა, თორემ აგერ "სხუაი ბიჭის" გარდამოცემას ქე უნდა დოვუჯეროთ!....  sergi_glaxa ციტატა მე როცა დავიწყე მართლმადიდებლობის შესწავლა, მართლაც მინდოდა რომ ეს საკითხი (ხატთაყვანისცემა) გამემართლებინა, მინდოდა დამემტკიცებინა, რომ ეს საკითხი ბიბლიურია, მაგრამ არა...ვერა... რამე რომ ამტკიცო საკითხი უნდა შეისწავლო: ა) პრინციპების საფუძველზე (ზოგადად, დასაშვებია თუ არა ასეთი რამ) ბ) ლოგიკურ საფუძველზე (სადმე ხომ არ არის მსგავსი მინიშნება) გ) ისტორიულ საფუძველზე (ხომ არ ხდებოდა ასეთი რამ, რაც მიღებული იყო საქრისტიანოში) ეს სამივე მიდგომა ადასტურებს, რომ ხატები მისაღებია. ა) პრინციპულად მისაღებია, რადგან წმინდა წერილში არაერთხელ ვხვდებით გამოსახულების გამოსახვას, მათ თაყვანისცემას, მინიშნებას, რომ ღვთის სული მკვიდრობს ხოლმე ზოგჯერ მატერიალურ საგნებზე.... ბ) ლოგიკურადაც მისაღებია, რადგან თუკი ვიცით რაა თაყვანისცემა და რას კრძალავს უფალი, მაშინ ხატების საწინააღმდეგო არაფერი გვექნება. ამასთან, არ შეიძლება წმინდა წერილის ერთ გვერდზე უფალი მის მიმდევრებს მატერიალური ხატის გამოსახვას უკრძალავდეს და მეორე გვერდზე ასევე მის მიმდევრებს აკურთხებდეს ასეთი გამოსახულებები გააკეთონ.... გ) ისტორიულადაც, რადგან კატაკომბებში მოიძებნება თითქმის მოციქულთა დროინდელი ხატები. ისინიც მნიშვნელოვანია, რომ VIII საუკუნის შემდეგ თითქმის XV საუკუნემდე არცერთ ქრისტიანს პრეტენზია არ გამოუთქვამს, რომ ხატები მიუღებელია ან მით უმეტეს - ღვთის მცნების დარღვევა. შეუძლებელია ვიფიქროთ, რომ უფალმა დაუშვა ის, რომ მთელი 7 საუკუნე საქრისტიანოში მიმდინარეობა არ მოიძებნებოდა, რომელსაც ჭეშმარიტი რწმენა არ ეპყრა ხელთ.... ახლა შენ იფიქრე ამეებზე  -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| afxazi |
Mar 13 2009, 11:04 AM
პოსტი
#255
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
sergi_glaxa
ეს მხოლოდ მიკერძოებული შეფასებაა და არა ობიექტური. რატომ არ მომყევი გუშინ ბოლომდე საუბარში? აგერ თურმე პავლე მოციქული კერპთაყვანისმცემლობაისკენ მოგვიწოდებს? განმიმარტე აბა რას ნიშნავს ეს მუხლი და მართლაც, მისი უხილავი სრულყოფილება, წარუვალი ძალა და ღვთაებრიობა, ქვეყნიერების დასაბამიდან მისსავ ქმნილებებში ცნაურდება და ხილული ხდება: ასე რომ, არა აქვთ პატიება. (რომ. 1.20) ან იქნებ ეს ეპიზოდი განმიმარტო საქმე მოციქულთადან:.. დადგა პავლე შუა არეოპაგში და თქვა: ათენელებო, ყველაფერი, რასაც ვხედავ, იმას მოწმობს, რომ ძალზე მორწმუნენი უნდა იყოთ. ვინაიდან, როცა ქალაქი დავიარე და დავათვალიერე თქვენი ტაძრები, ვნახე ერთი სამსხვერპლოც, რომელსაც აწერია: „უცნობ ღმერთს“! მეც სწორედ იმას გახარებთ, ვისაც შეუცნობლად ეთაყვანებით. (საქმე 17. 22-23) რატომ გამოარჩია ეს სამსხვერპლო სხვა კერპების სამსხვერპლოებისგან და რატომ უთხრა რომ ვხედავ ძალზე მორწმუნენი ხართო, გაითვალისწინე კერპთაყვანისმცემლებს ესაუბრებოდა. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| sergi_glaxa |
Mar 13 2009, 11:17 AM
პოსტი
#256
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,015 რეგისტრ.: 12-December 07 წევრი № 3,400 |
კანონისტი
ნუ სენ ახლა ისეთ რამეებს ეთანხმები და ადასტურებ, რომ ეგ საკითხი ასპროცენტიანი მისარები იქნება შენთვის... afxazi ციტატა და მართლაც, მისი უხილავი სრულყოფილება, წარუვალი ძალა და ღვთაებრიობა, ქვეყნიერების დასაბამიდან მისსავ ქმნილებებში ცნაურდება და ხილული ხდება: ასე რომ, არა აქვთ პატიება. (რომ. 1.20) შენ ან ვერ იგებ რას გულისხმობს პავლე მოციქული ან არ გინდა გაიგო..პრონციპსი რა გულისხმობაზეა საუბარი....ყველაფერი ისედაც ნათელია... მისი ქმნილება რა არის? რომ შეხედავ ცად აწვდენილ მთას განა არ ფიქრდები მის დიდებაზე ? ...მეტი არ მინდა ახლა afxazi ციტატა დადგა პავლე შუა არეოპაგში და თქვა: ათენელებო, ყველაფერი, რასაც ვხედავ, იმას მოწმობს, რომ ძალზე მორწმუნენი უნდა იყოთ. ვინაიდან, როცა ქალაქი დავიარე და დავათვალიერე თქვენი ტაძრები, ვნახე ერთი სამსხვერპლოც, რომელსაც აწერია: „უცნობ ღმერთს“! მეც სწორედ იმას გახარებთ, ვისაც შეუცნობლად ეთაყვანებით. (საქმე 17. 22-23) და მერე პავლე ეთაყვანა იმ უცნობვ ღმერთს? მერე იყო მორწმუნე ნიშნავს იმას რომ ჭეშმარიტება გწამს? ხომ იცი რომ ესმაკებსაც სწამთ?! |
|
|
|
| sergi_glaxa |
Mar 13 2009, 11:30 AM
პოსტი
#257
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,015 რეგისტრ.: 12-December 07 წევრი № 3,400 |
afxazi
ისე მაგ მუხლებს კიდევ კარგიო გაგრზელება აქვს, რასაც თუ ჩაუკვირდები კარგი იქნება ..კერძოდ აი ეს: 23. ვინაიდან, როცა ქალაქი დავიარე და დავათვალიერე თქვენი ტაძრები, ვნახე ერთი სამსხვერპლოც, რომელსაც აწერია: „უცნობ ღმერთს“! მეც სწორედ იმას გახარებთ, ვისაც შეუცნობლად ეთაყვანებით. 24. ღმერთი, სამყაროსა და ყოველივე სამყაროულის შემოქმედი, ცისა და მიწის უფალი, ხელთქმნილ ტაძრებში როდი მკვიდრობს. 25. და არ მოითხოვს მსახურებას კაცთა ხელით, თითქოს რაიმე სჭირდებოდეს, არამედ ყველას თვითონ ანიჭებს სიცოცხლეს, სუნთქვას და ყოველივეს. |
|
|
|
| afxazi |
Mar 13 2009, 11:33 AM
პოსტი
#258
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
sergi_glaxa
ციტატა მისი ქმნილება რა არის? რომ შეხედავ ცად აწვდენილ მთას განა არ ფიქრდები მის დიდებაზე ? მერე შე დალოცვილო, თუკი ამ შინაარსს მე ხატში ჩავდებ, რომ მასზე გამოსახული მაცხოვარი გამახსენებს იმას რომ ოცი საუკუნის წინ მოვიდა ამ ქვეყნად და ჩვენთვის ჯვარს ეცვა, რა არის ამაში საშინელება და კერპთაყვანისმცემლობა. ციტატა და მერე პავლე ეთაყვანა იმ უცნობვ ღმერთს? მერე იყო მორწმუნე ნიშნავს იმას რომ ჭეშმარიტება გწამს? ხომ იცი რომ ესმაკებსაც სწამთ?! აქ კონკრეტულად წერია რომ ვხედავ ძალიან მორწმუნენი ხართ ად სწორედ ამ ღმერთს გახარებთო. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| კანონისტი |
Mar 13 2009, 11:33 AM
პოსტი
#259
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
sergi_glaxa
ესენი ნახე: რამე რომ ამტკიცო საკითხი უნდა შეისწავლო: ა) პრინციპების საფუძველზე (ზოგადად, დასაშვებია თუ არა ასეთი რამ) ბ) ლოგიკურ საფუძველზე (სადმე ხომ არ არის მსგავსი მინიშნება) გ) ისტორიულ საფუძველზე (ხომ არ ხდებოდა ასეთი რამ, რაც მიღებული იყო საქრისტიანოში) ეს სამივე მიდგომა ადასტურებს, რომ ხატები მისაღებია. ა) პრინციპულად მისაღებია, რადგან წმინდა წერილში არაერთხელ ვხვდებით გამოსახულების გამოსახვას, მათ თაყვანისცემას, მინიშნებას, რომ ღვთის სული მკვიდრობს ხოლმე ზოგჯერ მატერიალურ საგნებზე.... ბ) ლოგიკურადაც მისაღებია, რადგან თუკი ვიცით რაა თაყვანისცემა და რას კრძალავს უფალი, მაშინ ხატების საწინააღმდეგო არაფერი გვექნება. ამასთან, არ შეიძლება წმინდა წერილის ერთ გვერდზე უფალი მის მიმდევრებს მატერიალური ხატის გამოსახვას უკრძალავდეს და მეორე გვერდზე ასევე მის მიმდევრებს აკურთხებდეს ასეთი გამოსახულებები გააკეთონ.... გ) ისტორიულადაც, რადგან კატაკომბებში მოიძებნება თითქმის მოციქულთა დროინდელი ხატები. ისინიც მნიშვნელოვანია, რომ VIII საუკუნის შემდეგ თითქმის XV საუკუნემდე არცერთ ქრისტიანს პრეტენზია არ გამოუთქვამს, რომ ხატები მიუღებელია ან მით უმეტეს - ღვთის მცნების დარღვევა. შეუძლებელია ვიფიქროთ, რომ უფალმა დაუშვა ის, რომ მთელი 7 საუკუნე საქრისტიანოში მიმდინარეობა არ მოიძებნებოდა, რომელსაც ჭეშმარიტი რწმენა არ ეპყრა ხელთ.... თუ მეც დიდი ზომის ასოებით დაგიწერო? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| sergi_glaxa |
Mar 13 2009, 11:39 AM
პოსტი
#260
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,015 რეგისტრ.: 12-December 07 წევრი № 3,400 |
ციტატა(afxazi @ Mar 13 2009, 11:33 AM) sergi_glaxa მერე შე დალოცვილო, თუკი ამ შინაარსს მე ხატში ჩავდებ, რომ მასზე გამოსახული მაცხოვარი გამახსენებს იმას რომ ოცი საუკუნის წინ მოვიდა ამ ქვეყნად და ჩვენთვის ჯვარს ეცვა, რა არის ამაში საშინელება და კერპთაყვანისმცემლობა. აქ კონკრეტულად წერია რომ ვხედავ ძალიან მორწმუნენი ხართ ად სწორედ ამ ღმერთს გახარებთო. მერე ბატონო ჩემო ის ხალხი არ იცნობდა იმ უცნობ ღმერთს (იესო ქრისტეს) და ამიტომ ეთაყვანებოდნენ.. მეორეც -თუ დაუკვირდები პავლე მოციქული მათ გულის მოსაგებად ამბობს.. მაგრამ ყველაზე მტავარი...შენ წარმართი ხარ? სენ ხომ ქრისტიანი კაცი ხარ? მორწმუნე? იცნობ ქრისტეს.... რატომ ადარებ საკუტარ თავს იმ წარმარტებს? კანონისტი ციტატა sergi_glaxaესენი ნახე:რამე რომ ამტკიცო საკითხი უნდა შეისწავლო:ა) პრინციპების საფუძველზე (ზოგადად, დასაშვებია თუ არა ასეთი რამ)ბ) ლოგიკურ საფუძველზე (სადმე ხომ არ არის მსგავსი მინიშნება)გ) ისტორიულ საფუძველზე (ხომ არ ხდებოდა ასეთი რამ, რაც მიღებული იყო საქრისტიანოში) ჩემო დავით ახლა ვიღაცა საეკლესიო კანონის სემქმნელების მონაგონს , რომელიც არ ემთხვევა იმას რაც ქრისტეს მოწაფეებმა და მოციქულებმა დაგვიტოვეს, ვერაფრით ვერ ჩავთვლი რაიმეს დასტურად... დსა თითიდან გამოწოვილი არგუმენტები არ გვინდა... ჯერ ბიბლიაით ვილაპარაკოთ.. გჯერა რომ მაცხოვრის სახარება და მოციქულთა წერილები ცოცხალი ღმერთის სიტყვაა? afxazi ისე მაგ მუხლებს კიდევ კარგიო გაგრზელება აქვს, რასაც თუ ჩაუკვირდები კარგი იქნება ..კერძოდ აი ეს: 23. ვინაიდან, როცა ქალაქი დავიარე და დავათვალიერე თქვენი ტაძრები, ვნახე ერთი სამსხვერპლოც, რომელსაც აწერია: „უცნობ ღმერთს“! მეც სწორედ იმას გახარებთ, ვისაც შეუცნობლად ეთაყვანებით. 24. ღმერთი, სამყაროსა და ყოველივე სამყაროულის შემოქმედი, ცისა და მიწის უფალი, ხელთქმნილ ტაძრებში როდი მკვიდრობს. 25. და არ მოითხოვს მსახურებას კაცთა ხელით, თითქოს რაიმე სჭირდებოდეს, არამედ ყველას თვითონ ანიჭებს სიცოცხლეს, სუნთქვას და ყოველივეს. ისე ამ საკითხზეც გავამახვილოთ ყურადრება.. ამ მუხლებზე რას იტყვი? |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 27th April 2024 - 02:17 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge