თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: May 29 2007, 05:01 PM

შეიძლება თუ არა მართლმადიდებელი იყოს პაციფისტი?
ეს შეკითხვა დავისვი მოძღვარს კითხვა-პასუხის განყოფილებაში
პასუხის მიღებამდე მაინტერესებს სხვების აზრიც, რადგან იქ კამათი აკრძალულიაო ასე ეწერა
თქვენ რას ფიქრობთ?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: May 29 2007, 05:03 PM

მე მირჩევნია ომი, ვიდრე მშვიდობა, რომელიც ქრისტეს დამაშორებს

წმ. იოანე ოქროპირი

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: May 29 2007, 05:10 PM

"მშვიდობა ქვეყანასა ზედა" არ ითვლება?

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: May 29 2007, 05:28 PM

ulvashi
პაცეფიზმი ერთადერთი სწორი აზროვნებაა. იმჰო.

პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 29 2007, 06:26 PM

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: May 29 2007, 06:53 PM

მამფალი

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: May 30 2007, 09:31 AM

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: May 30 2007, 09:53 AM

ulvashi

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: May 30 2007, 10:06 AM

მამფალი

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: May 30 2007, 10:10 AM

თავდასხმის შემთხვევაში სახელმწიფომ თავი უნდა დაიცვას, ბუნებრივია. პაციფიზმი ინდივიდუალური მსოფლმხედველობაა და გულისხმობს, რომ სახელმწიფოს მიერ თავის დაცვა პაციფის ადამიანზე არ ვრცელდება. სახელმწიფოს შეუძლია მოითხოვოს საყოველთაო გაწვევა ან შემქნას დაქირავებული არმია, მაგრამ პაციფისტს უფლება აქვს არ იომოს. ეს აღიარებულია და უდავოა.
მე სხვა კითხვა დავსვი. ეს პოზიცია რა ურთიერთობაშია მართლმადიდებლურ სწავლებასთან მეთქი

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: May 30 2007, 10:15 AM

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: May 30 2007, 10:26 AM

ირგე

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: May 30 2007, 10:33 AM

solomony

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: May 30 2007, 10:37 AM

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: May 30 2007, 10:39 AM

ციტატა(solomony @ May 30 2007, 10:37 AM)

ციტატა(ირგე @ May 30 2007, 10:33 AM)

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: May 30 2007, 10:40 AM

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: May 30 2007, 10:41 AM

solomony

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: May 30 2007, 10:48 AM

შეეშვით წარსულზე მსჯელობას, ვინ როგორ უნდა მოქცეულიყო, მაგის განხილვას აზრი არ აქვს
ჩვენ როგორ უნდა მოვიქცეთ იმაზე ვიმსჯელოთ
დღეს რომ ჩვენმა ბრძენმა მთავრობამ ომი დაიწყოს და არ წავიდე, რატომ ვიქნები არამართლმადიდებელი? სად ითხოვს მართლმადიდებლობა წადი და ან აფხაზი მოკალი, ან ოსი და ან ერაყელიო? (სხვაგან ჩვენი ჯარი ვერ მოხვდება)
ამაზეა აქ საუბარი
ჩემი ჯარში არწასვლით რატომ ვნებ სახელმწიფოს? პირიქით, ის მავნებს მე
ჯერ ერთი გადასახადებს რომ ვუხდი, იმ ფულით დაიქირაოს ჯარი და რაც უნდა ის ქნას, ჩემგან რატომ ითხოვს, იარაღი დაიკავე ხელშიო?

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: May 30 2007, 10:56 AM

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: May 30 2007, 11:04 AM

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: May 30 2007, 11:13 AM

solomony

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: May 30 2007, 11:47 AM

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: May 30 2007, 11:51 AM

solomony

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: May 30 2007, 11:55 AM

ირგე

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: May 30 2007, 12:13 PM

ulvashi

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: May 30 2007, 12:46 PM

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: May 30 2007, 01:03 PM

solomony

პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 30 2007, 02:19 PM

ირგე
შენ თქვი რომ ომის შემთხვევაში ეგრევე კაპიტულაცია.
სხვას მეუბნება ვაჟა, შოთა... ხევისბერშიც კაი სიტვებია: ვაჟკაცი ერთხელ გადაფურთხებულს არ ალოკავს. რა აზრი აქვს სიცოცხლეს დამარცხებულის, მონის სახელით?
ფაცეფისტებს ხშრად მოყავთ მაგალითი იგივე განდისა და ამბობენ რომ ეს სწორედ დამტკიცებააა ამ გზისა, არადა ეს დიდი სისულელეა, ისევე როგორც პაცეფიზმი მთლიანობაში.
გამოდის ყველა ჩვენი წინაპარი დებილი და სულელი ყოფილა მტერს ხმლით რომ ხვდებოდა.

ვაპშეტა კაიფობ ეხლა შენ

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: May 30 2007, 02:26 PM

მამფალი

პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 30 2007, 02:36 PM

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: May 30 2007, 02:50 PM

მამფალი

პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 30 2007, 02:57 PM

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: May 30 2007, 03:22 PM

მამფალი

პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 30 2007, 03:51 PM

ირგე

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: May 30 2007, 04:42 PM

ვიღაცას აინტერესებდა, სახარებაში სად წერია, რომ ომი შეიძლებაო. სხვა თემაშიც იყო ამაზე საუბარი და იმ თემიდან ალექსანდრეს პოსტს ვაკოპირებ:

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: May 30 2007, 04:48 PM

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: May 30 2007, 04:52 PM

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: May 30 2007, 04:59 PM

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: May 30 2007, 05:02 PM

ulvashi
შენთან ერთი შეკითხვა მაქვს: არ ვიცი გყავს თუ არა შვილი, მაგრამ დავუშვათ, რომ გყავს. შენს შვილს რომ ვინმემ იარაღი დაადოს და სიკვდილით დაემუქროს (ვთქვათ, გიჟმა ან მანიაკმა, რომელთანაც ლაპარაკი არ ჭრის), შეატოვებ და გაიქცევი?

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: May 30 2007, 05:05 PM

ჩემი შვილი და სახელმწიფო ერთი და იგივე არაა
შვილი არ მყავს, მაგრამ შვილს დავიცავ, სახელმწიფოს არ დავიცავ, რადგან სახელმწიფო იმიტომ შექმნეს ადამიანებმა, რომ სახელმწიფოს დაცვა ადამიანი და არა პირიქით
სახელმწიფო უნდა მიცავდეს და არა მე მას. ამიტომ ვუხდი გადასახადებს.

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: May 30 2007, 05:08 PM

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: May 30 2007, 05:14 PM

არა გენაცვალე
ჩემი შვილისგან, შენი შვილისგან და ასე შემდეგ ადამიათა საზოგადოება შედგება და არა სახელმწიფო
სახელმწიფო არის გარკვეული წარმონაქმნი განსაზღვრული ფუნქციებით და მაგი არაა აქ სალაპარაკო
კონკრეტულად ვისაუბროთ, რომელ მტერზე საუბრობ?
სივრცეში და დროში განსაზღვრულად ილაპარაკე. დღეს რა წარმოგიდგენია, ვინ მტერი შეიძლება თავს დაესხას საქართველოს? დღეს თუ საქართველოში ომი იქნება, ჩვენი ბრალი იქნება, იმიტომ რომ უაზროვ ვიქნევთ ამ იარაღს წინ და უკან
და მაგ შემთხვევაი მე იარაღს ხელს არ მოვკიდებ
მითუმეტეს არ მოვკიდებ იარაღს ხელს ახლა, მშვიდობიანობის დროს. რატომაა ჯარი სავალდებულო? სისულელეა ეს და უნდა გაუქმდეს და იმედი მაქვს მალე გაუქმდება კიდეც

პოსტის ავტორი: marita26 თარიღი: May 30 2007, 05:24 PM

მარიამი
გეთანხმები მარიამ მთლიანად,იგივე აზრის ვარ მეც

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: May 30 2007, 05:25 PM

ulvashi

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: May 30 2007, 05:29 PM

რატომ გიყვართ ისტორიაში გადაცვარდნა?
1990 წელს შიდა ქართლში უნდა ეომა ხალხს?
1991 წელს თბილისში უნდა ეომათ?
1992-3 წლებში აფხაზეთში?
2004 წელს შიდა ქართლში ხელახლა?
ბოლოს შენ გაამართლებ, ვიცი
არცერთი არ ვიომებდი მე და დამიძახეთ მოღალატე, არ მაღელვებს
მე ის ხალხი მღელვებს, იქ რომ მეზობლები და ნათესავები ერთმანეთს კლავდნენ

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: May 30 2007, 05:33 PM

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: May 30 2007, 05:34 PM

ulvashi

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: May 30 2007, 05:34 PM

ციტატა(მარიამი @ May 30 2007, 05:32 PM)

ამ ორ წინადადებას შორის წინააღმდეგობას ვერ ხედავ?
შენ ამბობ, რომ შვილს დაიცავ? რატომ? მოკვდეს რა... საშინელებაა ხომ? იმიტომ რომ შვილი გიყვარს. და სამშობლო არ გიყვარს?
აბა სახელმწიფო რისგან შედგება? შენობებისგან და ხეებისგან?

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: May 30 2007, 05:36 PM

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: May 30 2007, 05:36 PM

ulvashi

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: May 30 2007, 05:37 PM

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: May 30 2007, 05:38 PM

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: May 30 2007, 05:40 PM

ulvashi

პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 30 2007, 07:06 PM

ulvashi
აუ რა უაზრო პოზიციაზე ხარ რა. შენ და კიდე ირგე.
სისულელეა რა ეს პაციფიზმი.

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: May 30 2007, 07:59 PM

მარიამი
შენს (ალექსანდრეს) ციტატებში სახარება და ძველი აღქმა ერთმანეთშია არეული.
სახარებიდან კი ეს სიტყვებია:

პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 30 2007, 08:12 PM

ეეეეეეეეეეჰჰჰჰ

პოსტის ავტორი: piligrimi თარიღი: May 30 2007, 08:20 PM

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: May 30 2007, 08:36 PM

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: May 30 2007, 10:15 PM

პაცეფისტები თუ ასეთი ნიჭიერი დიპლომატები ხართ და ასე კარგად ფლობთ მოლაპარაკების ხელოვნებას თქვენ უნდა ჩაგაბაროთ დღევანდელი კომფლიქტების მოგვარების საქმე.

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: May 30 2007, 10:43 PM

QUOTE(solomony @ May 30 2007, 11:15 PM)

პაცეფისტები თუ ასეთი ნიჭიერი დიპლომატები ხართ და ასე კარგად ფლობთ მოლაპარაკების ხელოვნებას თქვენ უნდა ჩაგაბაროთ დღევანდელი კომფლიქტების მოგვარების საქმე.

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: May 30 2007, 10:56 PM

მარიამი

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: May 30 2007, 11:02 PM

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: May 31 2007, 09:22 AM

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: May 31 2007, 09:41 AM

ulvashi
კარგად მესმის, რასაც ამბობ. შენ კონკრეტულად დღევანდელ ომებზე საუბრობ, რომელთა ბედიც ხშირად წინასწარაა გადაწყვეტილი. მხოლოდ ეს არ შეიძლება პაციფიზმად ჩაითვალოს. ამიტომ გკითხე, შაჰ-აბასის დროს რას იზამდი მეთქი? მაშინ, როცა ზუსტად ჯარის სიძლიერეზე და თითოეული ადამიანის თავდადებაზე იყო დამოკიდებული ჩვენი ქვეყნის ყოფნა-არყოფნა. თუ ასეთ შემთხვევაში წახვიდოდი ომში, მაშინ პაციფისტი არ ყოფილხარ.
მაგრამ, მიუხედავად იმისა, რომ აფხაზეთის ომი წინასწარ წასაგებად იყო განწირული, ვინც იქ სამშობლოს დასაცავად წავიდა, მაინც ნამდვილი გმირები არიან. გმირობას კი ღმერთი არავის უკარგავს. დარწმუნებული ვარ, მათ გაცილებით მეტი მიიღეს ღმერთისგან, ვიდრე დაკარგეს.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: May 31 2007, 10:03 AM

ulvashi

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: May 31 2007, 12:06 PM

კანონისტი
აფხაზეთში მასე მარტივად არ იყო საქმე, შეგუება არ შეგუებაზე. შეგუებაზე უარესი გააკეთეს ქართველებმა იქ. და ნუ მოგატყუებს ნურავინ, რომ რუსებმა აფხაზეთი წაგვართვეს. ჩვენ დავკარგეთ, იმიტომ რომ საქართველოში ომის შესახებ უარყოფითი აზრი არ არსებობდა
დღეს, საბედნიეროდ, ყველას მკვეთრად უარყოფითი დამოკიდებულება აქვს ომის მიმართ

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: May 31 2007, 12:19 PM

ulvashi აფხაზეთის და ოსეთის ომი გასაგებია ეს არ იყო ომი მტრის წინააღმდეგ როგორც პატრიარქმა თქვა ეს იყო ძმათა მკვლელი ომი.და მეც ვფიქრობ კაცობრიობის ისტორიაში ადრეც და ეხლაც ბევრია ომები რომლებიც კერძო პოლიტიკურ და ეკონომიკურ(ფულისთვის)ინტერეს
ებს ემსახურებოდა.მაგ ერთერთ ასეთ ომს ერაყში ომს მივიჩნევ რომ ამერიკას სჭირდებოდა ერაყის ნავთობი,მაგრამ რას იტყვი ისეთ ომზე როცა შენი მტერი ჰიტლერის შაჰ-აბასი,ჯალალედინის მსგავსი მტერია რომელსაც თუ მიეცი საშვალება მიწასტან გაგასწორებს,არც ასეთ ომში უნდა იომოს ადამიანმა?

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: May 31 2007, 12:27 PM

solomony
საკითხს უდგები ცუდად. მე არ ვიცი, რა ხდებოდა შუა საუკუნეებში და იყო თუ არა შესაძლებელი ომის თავიდან აცილება. ცნობები გვაქვს მწირი და იმიტომ
დღესდღეობით საკითხი არ დგას ისე: მტერს დამორჩილდე თუ არა.
მტერი თავდამსხმელი კი არ არის. მტერი თავდამსხმელთან ერთად შენი სახელმწიფოცაა, რომელიც გთხოვს, იომეო, კაცმა არ იცის, რის გამო
ჰიტლერი რა შუაშია, განა სტალინი უკეთესი იყო?
სისულელეა, ერთ-ერთის მხარე დაიკავო და იომო. ორივე შენი მტერია.
საქართველოს სახელმწიფოც ჩვენი მტერი იყო ყველა ამ შემთხვევაში.
და უწმინდესს არ უთქვამს ეს შემტხვევით, ან რაღაც ისე
ეს ნიშნავდა, რომ ეს ომები იყო შეცდომა

დავანებოთ თავი წარსულს, რაც იყო, იყო და ვეღარ შევცვლით. ჩვენზეა დამოკიდებული მომავალი: რას ვიზამთ? ჩვენ შეგვიძლია მომავალში არ დავუშვათ ომი. ჩვენ თუ უარს ვიტყვით იარაღზე, ჩვენ ავიცილებთ ომს თავიდან. თუ ჩვენ ავყევით იმ იარაღის ჯღარუნდსა და სამხედრო რიტორიკას, რასაც ხელისუფლება ახლა აკეთებს, აღმოჩნდება, რომ ჩვენ დავიხოცებით სადმე ცხინვალის, ან ოჩამჩირის მისადგომებთან და შედეგი იქნება ჩვენთვისთვისაც და ქვეყნისთვისაც ნული
ამაზეა აქ საუბარი და ეს ხალხი ამტკიცებს, ქქრისტე გეუბნებოდა იომე და შენც უნდა იომოო.
სისულელე

პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 31 2007, 05:34 PM

ulvashi

პოსტის ავტორი: marita26 თარიღი: May 31 2007, 05:40 PM

მამფალი
ეჰ რუსეთი არ ერეოდეს ამ ამბავში გადასარევად აიღებდა აფხაზეთს ჩვენი ჯარი,აბა მე ვიცი იქაური განწყობა სამწუხაროდ ისინი სურვილით არასდროს დაბრუნდებიან საქართველოს შემადგენლობაში

პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 31 2007, 05:44 PM

marita26
იქაურებზე ამბობ? აფხაზებზე?
სწორი პოლიტიკა და დაბრუნდებიან კიდეც. საერთოდ ასეა რომ სუსტ კაცს შეძულების გარეშე არ შეუძლია ბრძოლა. ეგრე იყვნენ აფხაზებიც(უფრო სწორედ ნაწილი მათი, სეპარატისტები) ახლა კი ნელ ნელა გადის ეს სიძულვილი და ხვდებიან შეცდომას. არის მეორეც: Fools don't respect nothing but the gang bang...

პოსტის ავტორი: marita26 თარიღი: May 31 2007, 05:48 PM

მამფალი
ხოდა მაგ ინგლისური გამოთქმა მაგათზეა სწორედ.სიძულვილი აქვთ და საკმაოდ ბევრს მე ჩატშიც ვიყავი შესული და ფაქტიურად არ მეჩხუბეს მაგრამ კონტაქტშიც არ შემოვიდნენ ახალგაზრდა აფხაზები

პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 31 2007, 05:57 PM

marita26
ეგ დროის საკითხია. ხომ ხედავ ეხლა თურქებს არ ვკლავთ გზაზე. არც ისინი.(არადა რა დრო იყო )
თაობა უნდა შეიცვალოს მარა ისე არა რომ ეს ცვლილება ჩვენგან უკონტროლო იყოს.

პოსტის ავტორი: marita26 თარიღი: May 31 2007, 05:59 PM

მამფალი
არ ვიცი ღმერთმაც ქნას.პირადად ჩემი აზრი ახლანდელ სიტუაციაზე ის არის რომ მშვიდობიანად არ დაბრუნდება.ომითაც ვერ იომებ რუსეთის გამო

პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 31 2007, 06:02 PM

მანდ ომი იქნება მარა ის უნდა ვთქვათ ვის ვეომებით და როცა ამას განვსაზღვრავთ ნახავ რომ ამას ომი კი არა კრიმინალური ოპერაცია დაერქმევა რეალურად იმიტომ რომ მანდ ეხლა კრიმინალები აკონტროლებენ.

პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: May 31 2007, 06:05 PM

ასე ასე....
წავიკითხე და შეკითხვები დამიგროვდა:
1) ირგე

პოსტის ავტორი: marita26 თარიღი: May 31 2007, 06:05 PM

მამფალი
მაგას ვამბობ მეც ვის უნდა ვეომოთ? რუსეთთან უაზრობა და ხარაკირია მეტი არაფერი.თუ არ ჩაერევიან კი ბატონო

პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 31 2007, 06:11 PM

marita26
ხო რა თქმა უნდა ავანტიურააა რუსეთთან ომი. რა ვიცი აბა.
ეს საქმე გადავცეთ შვილიშვილებს >
არ ეს ხუმრობით და ისე თუ რამე მოხდა და ომის დამწყებად ჩვენ არ ვიქეცით და ამით მსოფლიო არ გადავიმტერეთ, დამიჯერე როკ რუსეთი აშკარად ვერ წამოვა და ფარულად რომ დაეხმაროს მაინც გადავუვლით.
ოღონდ როგორც ვთქვი:ომის მიზანი არ გვაქ და არ ვიცით ვის ვესვრით.
აუ ამ პაციფისტებს რა წავუბილწეთ თემა არა? ჰე ჰე

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: May 31 2007, 06:26 PM

მამფალი

პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 31 2007, 06:32 PM

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: May 31 2007, 07:55 PM

მამფალი

პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: May 31 2007, 08:19 PM

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: Jun 1 2007, 09:41 AM

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 1 2007, 11:25 AM

ციტატა(ulvashi @ Jun 1 2007, 09:41 AM)

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: Jun 1 2007, 11:36 AM

პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jun 1 2007, 12:26 PM

ირგე, მადლობა პასუხისთვის, მაგრამ ომის დაწყებისას ეგრევე თეთრი დროშის ფრიალი არაა უპრიანი.

ulvashi ანუ გინდა თქვა რომ ომი რომ დაიწყოს (ტფუ,ტფუ, ტფუ), შენ მეურნეობას წაუძღვები და ჯარისკაცებს საკვებს არ მოაკლებ? მე მგონი პაციფისტის განმარტება სხვადასხვანაირად გვესმის. უფრო დამიკონკრეტე ილიას და ივანეს რომელი ციტატა თუ სტატია...თუ რა ინფორმაციაც არის...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 1 2007, 12:37 PM

ulvashi

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 1 2007, 12:47 PM

მართალი გითხრა არ მეგონა კიდევ თუ შემეპასუხებოდი . . . ძალიან გთხოვ გაჩერდი. ახლა ყველა შენს პასუხზე გაგცემ პასუხს და ამით დავამთვაროთ.

1. დიდი შეცდომაა. ჩვენ დავკარგეთ აფხაზები. (განსხვავება ჩვენს შორის: შენ ტერიტორიას მისტირი, მე ხალხს)

რატომ გგონია რომ მე ხალხს არ მივტირი? მე მივტირი აფხაზ ხალხსაც, ქართველ ხალხსაც და ტერიტორიასაც. ცალკე რატომ გამოყოფ? მაგრამ აფხაზებიც, ოსებიც და თუნდაც ქართველებიც ვინც საქართველოს სახელმწიფოებრივობას უქმნის საფრთხეს და დაინტერესებულია მისი ოკუპაციით საქართველოს მტერია. კარგია აფხაზების დაბრუნება, რა საკვირველია კარგია თუ ხალხი შემოიქცა ჩვენსკენ, მაგრამ მე იმ შემთხვევას გეუბნები როცა ეს დაკარგული აფხაზები თუ ოსები (ბევრი ვაი ქართველიც) რომ არ დაბრუნდნენ ერთიან ქართულ ცნობიერებაში და განაგრძონ ქვენის რღვევა და გაუბედურება აი მაშინ. . . ძალიან საწყენია რომ ხალხი დაიკარგა პირველ რიგში და შემდეგ ამან გამოიწვია ომიც, მაგრამ რა ვქნათ ახლა ხალხი დავკარგეთ და მიწაც ზედ მივაყოლოთ?! უპირველეს ყოვლისა სასურველია დაბრუნდეს ხალხი, აღდგეს მაშვიდობა, ომის უკიდურესი შემთხვევაა, მაგრამ ზოგჯერ გარდაუვალი. ისე მინდა გითხრა რომ ჩემი აგრესია ძირითადად ანტი-რუსულია და არა უშუალოდ ანტი-აფხაზური, შენს მიერ ნახსენები ხალხის დაკარგვა, ომის ინსპირირება სულ რუსების კისერზეა. ასევე არის აფხაზების ნაწილიც, რომელიც არაა დაკარგული, მაგრამ უკიდურეს მომენტში მე ყველას ვესვრი ვინც საქართველოზე ხელს აღმართავს იარაღით. ასე რომ არავითარი შეცდომა არ დამიშვია, უფრო მეტიც მე აფხაზებს საერთოდ ქართველებად ვთვლი, ეს არის ერთ-ერთი ქართველური ჯგუფი, ამაში ბევრი მედავება, ეს სხვა თემის საგანია, მაგრამ კიდევ ერთხელ ვაფიქსირებ უბრალოდ ჩემს გულისტკივილს აფხაზების დაკარგვის გამო, ისინიც ქართველური ჯგუფია, "გარე ქართველებადაც" შეგვიძლია მოვიხსენიოთ, მაგრამ მეც რომ აღვმართო საქართველოზე ხელი მეც არ უნდა დამაცალონ ეს და მომკლან. ასე ჯობია ქვეყნისთვის.

2. ევარისტ გამლენის ფილოსოფია. ანატოლ ფრანსი წაგიკითხავს?

სამწუხაროდ არ წამიკითხავს. რაც არ ვიცი იმაზე თავს არ ვდებ, მაგრამ სახელმწიფო და ადამიანი ერთმანეთისგან განსხვავდება. ნებისმიერი ქვეყნისთვის ჯობია დაიღუპოს გარკვეული რაოდენობა ადამიანების (პირველი მე მომიაზრე მანდ) სხვების ბედნიერების სანაცვლოდ, ვიდრე თითოეული ადამიანის სიცოცხლეს ჩავებღაუჭოთ და ამის სანაცვლოდ ქვეყანა დაიშალოს და გაუბედურდეს. ეს არის თავგანწირვის ერთ-ერთი სახე. მე და ჩემი ტანამოაზრეები ვიბრძოლებთ ჩვენი ქვეყნისთვის და ამას მართლმადიდებელი ეკლესია აკურთხებს. არ ვიცი შენი ზემოთ მოყვანილი ფილოსოფია, მაგრამ მართლმადიდებელ ეკლესიაზე წინ ვერ დავაყენებ, რომელიც გარკვეულ სიტუაციებში რაც მე დავწერე იმის მომხრეა, მაგრამ თუ გაქვს ლინკები მაგ ფილოსოფიის მოკლე შინაარსის მაინც, ან ასპექტების განხილვა. ინგლისურად, რუსულად ან თურქულად შემიძლია წავიკითხო.

3. შეცდომაა, რწმენა ინდივიდუალურია და არა ეროვნული. აფხაზი ქრისტიანის ქრისტიანული ვალი რა გამოდის? შენ კი ეძახი სეპარატისტს, მაგრამ ის, თავისი ჭკუით, თავის სამშობლოს იცავს.

არც ეს არის შეცდომა. რწმენა ინდივიდუალურია, მაგრამ აფხაზების ქრისტიანული ვალი არაა საქართველოს წინააღმდეგ ბრძოლა. ეს ძალიან ვრცელი თემაა. ის რომ თავისი ჭკუით სამშობლოს იცავს არ ნიშნავს რომ ობიექტური სიმართლეც ასეა და ღვთივსათნო საქმეს აკეთებს. ჯერ ერთი ისიც საკითხავია რამდენი აფხაზი თვლის რომ სამშობლოს იცავს? ნათლად ჩანს რომ იქ ჩატარდა მარტო ქართველების ეთნოწმენდა, აფხაზეთი წალეკეს სომხებმა და რუსებმა. ალბათ იცი რომ აფხაზეთის მოსახლეობის 30% დაახლოებით აფხაზი და აფხაზეთის ხელისუფლება კარგად ხედავს რომ საქართველოზე უფრო დიდი მტერი იქ ჰყავს. (სომხები ვაჭრობას დაეპატრონენ, რუსები კი საერთოდ რუსიფიკაციას ეწევიან და ხალხს დაავიწყეს აფხაზური ენაც კი) იმატ Kარგად იციან რაც გააკეთეს მაგრამ იხტიბარს არ იტეხენ. არის მეორე იურიდიული ნიუანსი, არ ვიცი რა დონეზე იცი სამარტალი, მაგრამ ის ალბათ იცი რომ აფხაზები მაგ კუთხითაც არ იცავდნენ სამშობლოს იმდენად რამდენადაც არანაირი იურიდიული უფლება არ ჰქონდათ საქართველოდან გასვლის, მითუმეტეს ომის. და ბოლოს ყველაზე მთავრი ანუ რაც შენ თქვი, აფხაზები დაიკარგნენ, ჩამოშორდნენ საქართველოს, აღარ თვლიან ტავს ქართული სახელმწიფოს ნაწილად და ცდილობენ დამოუკიდებლობის გამოცხადებას საქართველოს ტერიტორიის იმ ნაწილზე, სადაც ლოკალურადაც არ არიან უმრავლესობაში. იქ უამრავი ნიუანსია, აფხაზი ერი, როგორც საქართველოს ნაწილი არაა სუვერენიტეტის ინდივიდუალურად და ა.შ. კონფლიქტიც რუსეთის წამხედურობით დაიწყეს ჯერ კიდევ 1989 წელს, როდესაც დაწვეს ქართული სკოლა, ამით დაიწყო ყველაფერი. ვერანაირად ვერ დაგეთანხმები, რომ აფხაზების ქრისტიანული ვალი გამოდის საქართველოს წინააღმდეგ ბრძოლა. ადამიანს გონება აქვს და უნდა მიხვდეს ის სად არის, რას აკეთებს და არებულ მომენტში ვის და რას ემსახურება . . . საზოგადოდ ადამიანს თუ თავისი ჭკუით გონია, რომ კარგს აკეთებს, მაგრამ ობიექტურად ცუდს, არ ნიშნავს რომ ის მართალია და მისი საქციელი დასაგმობი არაა. (აფხაზების რა ნაწილი და რამდენად თვლის რომ მართალი იყო ამ ომში ეს კიდე ცალკე საკითხავია)

4.კიდევ ერთი პორობლემა: საკითხებს განიხილავთ რეტროსპექტულად, ანუ წარსულის მხრივ. უმჯობესია მომავლის კუთხით შევხედოთ. მომავალში გინდა ომი რომ მოხდეს? არაო, ხომ ამბობ, ჰოდა მეც მაგას ვამბობ. მაგრამ ცუდი ისაა, რომ ეს "არა" თქვენი მხრივ მტკიცედ არაა ნათქვამი, ასმიტომ ეს საშუალებასაძლევს ზოგს აჯღარუნოს იარაღი
სულ არაა ქრისტიანი ქართველი ვალდებული, წასულიყო იგივე აფხაზეთში და ეომა, თავად უწმინდესმა უეოდა ამ ომს ძმათამკველი ომი, რასაც არაფერი საერთო არა აქვს სამშობლოსათვის ბრძოლასთან
სამშობოსათვის ქართველებს 1921 წლის მერე აღარ უბრძოლიათ და აღარც მოუწევთ, იმიტომ რომ ჩვენს დროში ქვეყნის ბედი არა ფრონტზე არამედ "ეკონომიკურის ბრძოლის ველზე წყდება" (წმ. ილია მართალი)

ომი ცხადია არ მინდა რომ დაიწყოს, მაგრამ ყველაფერს წარსულის მხრივ იმიტომ განვიხილავ, რომ ძველად ქრისტიანული აზროვნება უფრო მაღალი იყო. მართლმადიდებელი ხარ და გეცოდინება მსოფლიოს მომავალი რაც არის და საითკენაც მიექანება კაცობრიობა და როგორი იქნება ქვეყნის აღსასრული. ამიტომ ახალი ინიციატივები და ახალი იდეოლოგიები მაინცდამაინც არ მიზიდავს. მესმის რომ არაა საჭირო ფუტუროფობია ანუ მომავლის შიში, მაგრამ ანტი-ქრისტესკენ მიმავალ გზაზე მყოფ მსოფლიოს პროგრეში, ქრისტიანული თვალსაზრისით მაინც ეჭვი მეპარება. ომი არც მე მინდა, მაგრამ საჭიროების შემტხვევაში ომს არ გავექცევი, პაციფიზმი არ მიყვარს . . . თვითონ ტერმინიც არ მომწონს, "პაციფიზმი" ანუ "მშვიდობიზმი", ჭეშმარიტი მშვიდობის ფასი ეკლესიამ იცის, არაა ახალი იდეოლოგიების დამატება საჭირო.

ბოლო სიტყვებში ცოტა-ცოტას დაგეთანხმები . . . აფხაზეთის ომი იყო ნამდვილად ძმათამკვლელი ომი, თუმცა ასეთი რაღაცის შეფასება ძალიან ძნელია, ყველა წარსულ ომს ჰქონდა რარაც ისეთი რაც დღევანდელი გადასახედიდან არ ჩანს მაგრამ თანამედროვეებს მეტ-ნაკლები მიზეზი ექნებოდათ რომ ეთქვათ რომ ეს ომი არა სწორია, არაა რეალურად სამშობლოსთვის ბრძოლა და ა.შ. ერეკლე II ბევრი განუდგა კრწანისის ომში იმ მოსაზრებით რომ ისინი ირანის მომხრე იყვნენ, არ იყვნენ პრო-რუსული, შეიძლება სამშობლოს რალატი არც უნდოდათ და მიაჩნდათ რომ ასე ჯობდა საქართველოსთვის, რადგან რუსეთი შორს იყო და ა.შ. დღეს მათ საქციელს რალატის ელფერი სდევს. იმსაც ამბობენ 1921 წელს ქართველების გარკვეულ ჯგუფს არ უნდოდათ საქართველოს დაპყრობაო, უბრალოდ კომუნიზმი კარგი იდეოლოგია ეგონათ და თვლიდნენ რომ სამშობლოსთვის კარგს აკეთებდნენო და მერე ალბათ იცი ბევრი ვინც წითელ არმიას მოUძღოდა ტითონ რუსებმა დახრიტეს, მათ უნდოდათ საქართველო დამოუკიდებელი კომუნისტური სახელმწიფო ყოფილიყო აღმოსავლეთ ევროპის სოციალისტური ბანაკის მსგავსად და ა.შ. მაგრამ დღეს ისინი მოღალატეებად ითვლებიან. რთულია მოვლენების შეფასება, მაგრამ ომს არ უნდა გაურბოდეს ადამიანი. არ უნდა უხაროდეს, მაგრამ არც უნდა გაურბოდეს. ილია მართალის სიტყვებს ნაწილობრივ ვეთანხმები, ძირითადად სიტუაცია შეცვლილია, მაგრამ ომითაც შეიძლება გადაწყდეს რაიმე და ამის გამორიცხვა შეუძლებელია. სწორედ ასეთ დროს უნდა დავდგეთ საქართველოს დასაცავად და ამიტომ არ მიყვარს პაციფიზმი. ისე ხომ ხედავ შენ სიტყვებში ერთი პატარა ლაფსუსი გაიპარა, ილია ჭავჭავაძე მოკლეს 1907 წელს ანუ ეგ სიტყვები მას 1907 წლამდე ექნებოდა ნათქვამი, მერე კიდევ წერ რომ ქართველებმა 1921 წელს იბრძოლეს სამშობლოსთვისო ესე იგი არ გამართლდა ილია მართლის სიტყვები და გამონაკლისი დასაშვები ყოფილა, ქართველებს მისი სიტყვების მერეც უბრძოლიათ სამშობლოსთვის. ეს დიდი არაფერი შეცდომაა, მე სიტყვებზე გამოდავება არ მიყვარს, მაგრამ უშვებ რომ ამნაირი რამ შეიძლება კვლავ გახდეს საჭირო და მაშინ პაციფიზმზე ლაპარაკი სისულელე იქნება.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jun 1 2007, 01:02 PM

ulvashi

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: Jun 1 2007, 02:21 PM

კანონისტი
_გიორგი_
მხევალი ნინო
ketino
დასრულდება გლობალიზაციის პროცესი და აღარ გექნებათ მსგავსი პრობლემები და აღარ გაგიჩნდებათ მსგავსი შეკითხვები.

პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jun 1 2007, 02:41 PM

ირგე

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: Jun 1 2007, 02:46 PM

მხევალი ნინო

7 წლის ვიყავი მაშინ და ჩემს ქუჩაზე ტანკები რომ ჩაივლიდნენ ხელს ვუქნევდი. ბიძაჩემი რომ დაბრუნდა ომიდან, მათარა და სხვა ნივთები გამოვართვის და ჯარისკაცობაე ვოცნებობდი
ახლა, უბრალოდ, სხვებზე მეტი ინფორმაცია მაქვს იმაზე, რაც მოხდა იქ

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: Jun 1 2007, 02:46 PM

მამფალი

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: Jun 1 2007, 02:50 PM

პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jun 1 2007, 02:53 PM

ირგე
შენ ერთი რამე გავიწყდება: ზურგი არ არსებობს წინა ხაზის გარეშე.

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: Jun 1 2007, 02:56 PM

პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Jun 1 2007, 03:02 PM

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 1 2007, 03:22 PM

ციტატა(ulvashi @ Jun 1 2007, 02:56 PM)

ციტატა(ulvashi @ Jun 1 2007, 02:56 PM)

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 1 2007, 03:26 PM

ulvashi
[quote] 7 წლის ვიყავი მაშინ და ჩემს ქუჩაზე ტანკები რომ ჩაივლიდნენ ხელს ვუქნევდი. ბიძაჩემი რომ დაბრუნდა ომიდან, მათარა და სხვა ნივთები გამოვართვის და ჯარისკაცობაე ვოცნებობდი



ხო, გაასგებია ძალია პატარა ყოფილხართ.




[quote]ახლა, უბრალოდ, სხვებზე მეტი ინფორმაცია მაქვს იმაზე, რაც მოხდა იქ[/quote]


ვამჩნევ, რომ მცდარი ინფორმაცია გაქვთ.
მაგრამ ულვაშო (უკაცრავად, არ ვიცი რა გქვია) რაც არ უნდა მცდარი იყოს ინფორმაცია, ადამიანის სიყვარული არ გამოიხატება მხოლოდ სიტყვით . ომი ყველაზე რთულია, მეომრებისგან გამიგია. ომში, რომ წახვიდე ძალიან დიდი ვაჟკაცობაა საჭირო. დაცული ამ დროს არაფრისგან ხარ, სახლში ჯდომას და ხალხი მიყვარსო ამის ტქმას არაფერი უნდა.

ulvashi
[quote]იქ ჩვენ მოგვიგეს აფხაზებმა[/quote]


ეს სიტყვები ჩემში მხოლოდ ღიმილს იწვევს, საერთოდ არაფერი იცი.

იცოდე იმ ომში აფხაზს არ უომია. და არც ომი წაუგია ქართველებს წააგებინეს. ძალით გამოიყვანეს სამხედრო ტექმნიკაც და ხალხიც. ისევ მეომრებისგან გმიგია, არც ერთი შეტევა ქართველების დამარცხებით არ დასრულებულა. ამას, როგორც წესი უკან დახევის ბრძანება მოყვებოდა ხოლმე და ეს იყო ყველაფერი, მაგრამ ეს მტავარი არ არის , მტავრი ომში წასვლის ვაჟკაცობაა, ამის ძალა ყველას არა აქვს.



საერთოდ ზალიან მტკივნეულად განვიცდი კაცების პოზიციას, რომლებიც ომზე უარს ამბობენ არაკაცთმოყვარეობის თუ არაქრისტიანობის საფუძვლით.
აბა სად გინდათ ისწავლოთ ან სიყვარული ან თავდადება, ან ვაჟკაცობა? ოღონდ ნამდვილი სიტყვით კი არა,

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Jun 1 2007, 04:25 PM

უფალმა დაგვიფაროს

მაგრამ თუ სამშობლოს ჩემი თავი დასჭირდება მე ყოველთვის მის სადარაჯოზე ვიდგები

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: Jun 1 2007, 04:52 PM

თუ გინდათ და გაინტერესებთ, გახსენით თემა აფხაზეთის ომზე და დავდებ ძალიან ბევრ მასალას. აქ ისედაც ოფტოპიკებით გავავსე თემა
მხევალი ნინო

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jun 1 2007, 04:54 PM

ulvashi

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: Jun 1 2007, 04:58 PM

კანონისტი
ვიცინო?

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Jun 1 2007, 04:59 PM

ციტატა(ulvashi @ Jun 1 2007, 05:52 PM)

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jun 1 2007, 04:59 PM

ulvashi

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Jun 1 2007, 05:02 PM

ციტატა(კანონისტი @ Jun 1 2007, 05:59 PM)

ulvashi

აფხაზეთის საკითხი რომ გესმოდეს, არ იცინებდი...

შენ პაციფიზმზე ისაუბრე, აფხაზეთს დაანებე თავი

თურქეთმა რომ გამოგცხადოს ომი აჭარისა და მესხეთის წასართმევად რას იზამ, სახლში დაჯდები??

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 1 2007, 05:02 PM

ციტატა(კანონისტი @ Jun 1 2007, 04:54 PM)

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Jun 1 2007, 05:03 PM

ციტატა(კანონისტი @ Jun 1 2007, 05:54 PM)

ulvashi



ეეი, აჭკუინ, ბზიალა უწომა??
აფსაჩვეი აქირთჩვეი დიაშაჩვოუპ სწოიტ, მა უარა უმათახოი, უბაცოი სწომ

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jun 1 2007, 05:04 PM

_გიორგი_

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: Jun 1 2007, 05:04 PM

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Jun 1 2007, 05:08 PM

ციტატა(ulvashi @ Jun 1 2007, 06:04 PM)

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 1 2007, 05:10 PM

ციტატა(ulvashi @ Jun 1 2007, 04:52 PM)

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jun 1 2007, 05:11 PM

ulvashi

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Jun 1 2007, 05:14 PM

afaschvei aqirtchvei diashoup

_გიორგი_

ხედავ მეც მცოდნია

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 1 2007, 05:17 PM

ციტატა(_გიორგი_ @ Jun 1 2007, 12:47 PM)

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 1 2007, 05:26 PM

ციტატა(კანუდოსელი @ Jun 1 2007, 05:17 PM)

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 1 2007, 05:27 PM

ბიჭებო, ვინმემ იარაღის გამოყენება იცით? ავტომატის ან სხვა რაიმე იარაღის, საბრძოლო ოღონდ, აქ არ იყო ტრაბახი რა უბადლო მონადირეები ხართ)

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jun 1 2007, 05:29 PM

მხევალი ნინო

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 1 2007, 05:30 PM

კანონისტი

პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Jun 1 2007, 05:32 PM

მე არვიცი იარაღის ხმარება
მერე რამოხდა ამით?

პოსტის ავტორი: marita26 თარიღი: Jun 1 2007, 05:35 PM

მე ვიცი ოღონდ კაი ხანია არ მისვრია

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: Jun 1 2007, 05:36 PM

მამფალი

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 1 2007, 05:41 PM

ილია

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Jun 1 2007, 05:41 PM

ციტატა(ირგე @ Jun 1 2007, 06:36 PM)

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 1 2007, 05:42 PM

ირგე

პოსტის ავტორი: marita26 თარიღი: Jun 1 2007, 05:43 PM

ნათია
თუ დაიწყო უნდა ვიომოთ! აბა ლაჩრებივით თავი დავხაროთ?! ვერ მომინელებია დღემდე 50 ქართველის დაჩოქება ცხინვალში

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 1 2007, 05:45 PM

marita26

პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Jun 1 2007, 05:47 PM

პოსტის ავტორი: marita26 თარიღი: Jun 1 2007, 05:47 PM

მხევალი ნინო
მართალი ხარ.რა მიკვირს იცი არც არავის უყვარს ომი და სიკვდილი მაგრამ ეს ქვეყანა და თავად თვითონ რომ არსებობენ რამ მოიყვანა აქამდე? ომებმა ჩვენი წინაპრების რომლებიც თავს აკლავდნენ ამ ქვეყანას

პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jun 1 2007, 05:50 PM

ირგე
შენ არ ხარ ძამი პაციფისტი, იმიტომ რომ ზურგზე მუშაობ, ფიქრობ. და საერთოდ რად ფიქრობ ზურგზე თუ ეგრევე ფეხის მტვერს აულოკავ მოსულ მტერს?

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Jun 1 2007, 05:50 PM

სამშობლო, პირველ ყოვლისა, გულისხმობს სიყვარულს. სიყვარული კი უპირატესი მცნებაა, რადგან „ღმერთი სიყვარულია“. ამდენად, რაც მისგან მომდინარეობს ღვთიურია, კურთხეულია, მაცხოვნებელია. იქნებ ვცდები, მაგრამ მგონია, რომ ქართველი ხალხი ყველაზე უკეთ ჩასწვდა სახარების არსს - სიყვარულის უზენაესობას. ალბათ ამიტომაც შედუღაბდა ასე ქართველის ცნობიერებაში სჯული და მამული.

დღეს ბევრს ავიწყდება, რომ სამშობლო პასუხისმგებლობაა, მით უმეტეს, ისეთი სამშობლო, როგორიც საქართველოა. ჩვენს მამა-პაპას იმად არ უღვაწია, იმად არ უქცევია წმინდა სისხლი, რომ შთამომავლობა გულ-ხელდაკრეფილი შეჰყურებდეს თავისი ქვეყნის განიავებას და საპასუხოდ არაფერს აკეთებდეს. ჩვენი ისტორია ჩვენი წინაპრების მიერ ჩვენთვის დანატოვარი ანდერძია. „თქვენც ასე მოიქეცითო“, - ჩამოგვძახიან ზეციური საქართველოდან. თუმცა ახლანდელ საქართველოში თავს ასე იმართლებენ: აბა, ჩვენ რა შეგვიძლია, ჩვენ ხომ არა ვართ დავით აღმაშენებლები, თამარ დედოფლები, ბაგრატ მეფეები, აშოტ კურაპალატები... ჰო, მაგრამ ასე რომ ეფიქრათ წმინდა ილია მართალს, წმინდა ექვთიმე ღვთისკაცს, წმინდა ალექსი ბერს, წმინდა მღვდელმთავარ გაბრიელს, ჩვენს მოწამე კათოლიკოსებს: ლეონიდეს, კირიონსა და ამბროსის, იაკობ გოგებაშვილს, ვაჟას, აკაკის და მრავალსაც სხვას, განა იარსებებდა დღეს ჩვენი ქვეყანა? მათ შეძლეს, რადგან უყვარდათ. ამიტომ ასეთი განცხადება თავის მართლებაა მხოლოდ. მისი საფუძველი კი არის შემცირება ან სრულიად განქარვება იმისა, რასაც სიყვარული ჰქვია. ნუ გავიქცევით ჩვენი სამშობლოდან! განა ქართველი ამას ოდესმე შეგუებია? განა ბედის უკუღმართობით სამშობლოს მოწყვეტილ ქართველებს ყველასათვის გაუგებარი ავადმყოფობით სიკვდილი არ ეწერათ, რომელსაც უცხოელებმა ნოსტალგია უწოდეს? ნუ გადავიხვეწებით იქ, სადაც დავკარგავთ ქართულ სულს, თვითმყოფადობას, სადაც არავის ვჭირდებით, სადაც არც ღმერთს ვჭირდებით, რადგან მან მოგვავლინა აქ - საქართველოში, ვინაიდან სამშობლოა ერთადერთი ადგილი, სადაც ადამიანი სრულყოფილად ეუფლება ისეთ დიდებულ საგანს, რომელსაც სიყვარული ეწოდება და რომელიც აღგვიყვანს ზეცად, ღვთის შვილთა მარადიულ სამშობლოში, ზეციურ სასუფეველში.


P.S. ასე რომ თუ ვინმე ჩემს სამშობლოს საფრხეს შეუქმნის მე უქმად ვერ ვიჯდები

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: Jun 1 2007, 05:52 PM

ნათია

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 1 2007, 05:54 PM

ციტატა(ილია @ Jun 1 2007, 05:32 PM)

პოსტის ავტორი: marita26 თარიღი: Jun 1 2007, 05:56 PM

_გიორგი_
მეც ვიბრძოლებ თუ გახდა საჭირო მიზანი არა მაქვს ცუდი როგორც მეუბნებიან

პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Jun 1 2007, 05:58 PM

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: Jun 1 2007, 05:59 PM

_გიორგი_

პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jun 1 2007, 05:59 PM

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 1 2007, 06:04 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jun 1 2007, 05:27 PM)

ბიჭებო, ვინმემ იარაღის გამოყენება იცით? ავტომატის ან სხვა რაიმე იარაღის, საბრძოლო ოღონდ, აქ არ იყო ტრაბახი რა უბადლო მონადირეები ხართ)

ციტატა(ირგე @ Jun 1 2007, 05:59 PM)

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Jun 1 2007, 06:09 PM

ციტატა(ირგე @ Jun 1 2007, 06:52 PM)

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: Jun 1 2007, 06:19 PM

მამფალი

პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Jun 1 2007, 06:22 PM

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Jun 1 2007, 06:23 PM

ციტატა(ირგე @ Jun 1 2007, 07:19 PM)

პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jun 1 2007, 06:24 PM

მაშინ ეს გერქვას: კახაბერისძე.

პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Jun 1 2007, 06:25 PM

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Jun 1 2007, 06:29 PM

ციტატა(ილია @ Jun 1 2007, 07:25 PM)

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 1 2007, 06:30 PM

ციტატა(ირგე @ Jun 1 2007, 06:19 PM)

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 1 2007, 06:33 PM

ირგე

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: Jun 1 2007, 06:34 PM

მამფალი

პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Jun 1 2007, 06:34 PM

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: Jun 1 2007, 06:36 PM

მხევალი ნინო

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 1 2007, 06:36 PM

ილია

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: Jun 1 2007, 06:36 PM

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Jun 1 2007, 06:37 PM

მხევალი ნინო

ნინ უფალმა დაგვიფაროს და მართლა ომი რომ დაიწყოს, ზოგიერთების პოსტებიდან გამომდინარე იმ დასვკვნამდე მივედი, რომ მათი იმედი არ უნდა გვქონდეს

სამწუხაროა

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 1 2007, 06:38 PM

ნათია



არ მეგონა, ასეთი აზროვნების კაცები თუ გვყავდა. მართლაც რა ეშველებოდა საქართველოს ქალების გარეშე. ჩვენ უნდა ვაგულიანებდეთ კაცებს???? საოცრებაა.

კაცს არ აინტერესებს იარაღი. არ უნდა ისწავლოს, ეს ბუნებრივია?

პატარა ბავშვი, პატარა ბიჭიც კი იარაღით თამაშობს და არა თოჯინით, დიდებს რა დაგემართათ?

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 1 2007, 06:41 PM

ციტატა(ირგე @ Jun 1 2007, 06:36 PM)

პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Jun 1 2007, 06:41 PM

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Jun 1 2007, 06:42 PM

მხევალი ნინო




მათი ბაგენი მშვიდობას ღაღადებენ ...

P.S. მაგრამ როცა სამშობლოს სჭირდები შენი ღაღადი არაფერში გამოადგება

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 1 2007, 06:42 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jun 1 2007, 06:36 PM)

პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Jun 1 2007, 06:44 PM

იმიტომ იხოცება ეს ახალგაზდობა რო სწორედაც იარაღებით თამაშობენ..

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 1 2007, 06:47 PM

_გიორგი_

პოსტის ავტორი: marita26 თარიღი: Jun 1 2007, 06:50 PM

ილია
გეტყვი რომ მიყვარს სროლა იარაღით მაგრამ არასოდეს არ გამჩენია სურვილი ადამიანისათვის მესროლა,სამიზნეები მქონდა და მათ ვესროდი.ამიტომ ეს პიროვნებაზეა დამოკიდებული

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 1 2007, 06:50 PM

ციტატა(ილია @ Jun 1 2007, 06:44 PM)

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: Jun 1 2007, 06:50 PM

_გიორგი_

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Jun 1 2007, 06:50 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jun 1 2007, 07:47 PM)

პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Jun 1 2007, 06:55 PM

აფხაზეთში ის ბიჭები იყვნენ ისევ რო ერთი კვირა სოხუმი ეჭირათ და ეს პოლიტიკოსები რო არაა არც დაიკარგებოდა სხვათაშორის ეგ ომი იმ ბიჭებს არწაუგიათ პოლიტიკოსებმა წააგეს ისევ მათი უაზრო ქმედებების გამო! რამდენჯერ შეაბრუნეს და გამოაბრუნეს? ასე რომ ნუ დავაბრალებთ იბათ ვისაც ბრალი არ მიუძღვის.

პოსტის ავტორი: marita26 თარიღი: Jun 1 2007, 06:58 PM

ილია
კი პოლიტიკოსებმა წააგეს და მაგ პოლიტიკის გამო გამოაბრუნეს უკან ირაკლი ოქრუაშვილი აღებული ოსეთიდან სამწუხაროდ

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 1 2007, 06:58 PM

ციტატა(ირგე @ Jun 1 2007, 06:50 PM)

პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Jun 1 2007, 07:03 PM

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: Jun 1 2007, 07:05 PM

marita26

პოსტის ავტორი: marita26 თარიღი: Jun 1 2007, 07:05 PM

ილია
მეფის დროს ქვეყანა იყო დამოუკიდებელი და ახლა ჩვენ მარტო მასეთ მნიშვნელოვან საკითხებს ვერ ვწყვეტთ.
პ.ს.ჩემი მეათასე პოსტია ფორუმზე

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 1 2007, 07:07 PM

ციტატა(ირგე @ Jun 1 2007, 07:05 PM)

ციტატა(ირგე @ Jun 1 2007, 07:05 PM)

პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Jun 1 2007, 07:08 PM

პოსტის ავტორი: marita26 თარიღი: Jun 1 2007, 07:11 PM

ილია
დიდი მადლობა ჩემი აზრი გიორგიმ იცის იმის შესახებ რომ არ ვთვლი საქართველოს დამოუკიდებლად,ნაწილობრივ შეიძლება იყოს

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 1 2007, 07:13 PM

ციტატა(marita26 @ Jun 1 2007, 07:11 PM)

პოსტის ავტორი: marita26 თარიღი: Jun 1 2007, 07:16 PM

_გიორგი_
არანაირად არა ვარ ფენომენი მინდა გითხრა და ძალიან ბევრი ადამიანი ფიქრობს ჩემსავით:ამერიკას ზომაზე მეტი გავლენა აქ.არც იუგოსლავიის საკითხია გამაოგნებელი მე ეგ არ მომიგონებია ბევრი რამ მაქ წაკითხული ასე რომ ფანტაზიის ნაყოფი არ არი

პოსტის ავტორი: likka თარიღი: Jun 1 2007, 07:24 PM

მე მაპატიეთ პროვოკატორობისთვის...
მაგრამ რამდენჯერაც ამ თემას დავინახავ სულ ერთი კითხვა მაქვს თავში...

პაციფიზმი თუ პაცეფიზმი??.....

ა ჩორტ ევო ზნაეტ, მთავარია მშვიდობა....

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 1 2007, 07:24 PM

_გიორგი_

ამერიკას ზომაზე მეტი გავლენა აქ

ეგ არ ნიშნავს რომ საქართველო დამოუკიდებელი არაა. დღეს ყველა ქვეყანას აქვს გარკვეული გავლენა სხვა სახელმწიფოებზე. აბსოლიტური დამოუკიდებელი თვითონ ა.შ.შ. არაა. საქართველო არის სუვერენული სახელმწიფო, მას აქვს დამოუკიდებელი სახელმწიფოს ყველა ნიშანი და წარმართავს თავის პოლიტიკას დამოუკიდებლობის იმ ხარისხით რაც შესაძლებელია ჩვენხელა სახელმწიფოებისთვის.

არც იუგოსლავიის საკითხია გამაოგნებელი. მე ეგ არ მომიგონებია ბევრი რამ მაქ წაკითხული ასე რომ ფანტაზიის ნაყოფი არ არი.

ჯერ ერთი ჩემზე მეტი არა მგონია აღმოსავლეთ ევროპის და სოციალისტური ბანაკის სახელმწიფოების, მათი კულტურის, გეოგრაფიის და ისტორიის შესახებ გქონდეს წაკითხული. ყოფილი იუგოსლავიის ქვეყნებში ყველა ომის ნიუანსები გარჩეული მაქვს. ბავშვობიდანვე ვუყურებდი ვკითხულობდი ჯერ სარაევოს, მერე კოსოსვოს კონფლიქტებს. მაგ სისულელეები მეც წამიკითხავს, ვიღაც ფსევდო-მართლმადიდებლების ფანტაზიის ნაყოფია, საპატრიარქოს გარეშე რაღაცეებს ბეჭდავენ და ხალხს ატყუებენ.

პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jun 1 2007, 07:55 PM

ირგე
მარგალ რექდა უკულ ონჯღორე ვაიჩქნო ა? მობჭკირ დუდი არძა მარგალს. სოურეშე გიღუ უკული თეცალი აზრი, ჰა?!!!!!
ეში საურეშე რექ?
ღუმი ვაბჭკუმათო ართო?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jun 1 2007, 07:59 PM

likka

პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Jun 1 2007, 08:02 PM

კანონისტი
გავიგე, გოლუაფირო, მარა ვცადე და იქნებ ამან გაჭრას.
ქგგალე მარგალურიშ გურაფაშე სი.

პოსტის ავტორი: ირგე თარიღი: Jun 1 2007, 08:08 PM

_გიორგი_

პოსტის ავტორი: mendes masieli თარიღი: Jun 3 2007, 08:34 AM

ციტატა(ulvashi @ May 29 2007, 05:01 PM)

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: Jun 4 2007, 10:37 AM

ა.შ.შ.-ში ვიეტნამის ომის დროს მოსწავლეები დადიოდნენ შავი ნაჭრით მხარზე და პროტესტს გამოხატავდნენ ვიეტნამის ომში ამერიკის მონაწილეობის და საერთოდ ომის გამო
ქართველი მოსწვლე კი რა აგერ ამდენი ახალგაზრდა და ძველგაზრდა ხართ და იმის მეტს, რომ ომი თუ იქნება, დავიცვათ უნდა ჩვენი ქვეყანაო არაფერს იძახით
მე გიმეორებთ: "ომი თუ იქნება" ეს ჩვენზეა დამოკიდებული. ის "თუ" არის ჩვენი გადასაწყვეტი. როცა იქნება საქართველოში ერთიანი საზოგადოებრივი აზრი, რომ ომი საშინელებაა და არ გვინდა, მაშინ ომი აღარ იქნება, მაგრამ ცუდი ისაა, რომ ასეთი აზრი არ არსებოს და ბევრი მილიტარისტულად აზროვნებს ჯერ კიდევ

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 4 2007, 12:38 PM

ციტატა(ulvashi @ Jun 4 2007, 10:37 AM)

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: Jun 4 2007, 12:49 PM

_გიორგი_

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 4 2007, 01:09 PM

ციტატა(ulvashi @ Jun 4 2007, 12:49 PM)

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 4 2007, 01:23 PM

ulvashi

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: Jun 4 2007, 02:31 PM

მე არ წავალ ომში
ერთი გენიალური ამბავი იცის ქართულმა ზეპირსიტყვიერებამ
ერეკლე მეფის და მწყემსის ამბავი იცით? მწყემსა რომ ერეკლე მეფეს შესჩივლა, ლეკები თავს დაგვესხნენ და საქონელი წამართვესო, ერეკლემ კითხა, რას აკეთებდიო? მე მეძინაო. ერეკლემ უთხრა: რატომ გეძინა მაშინ, როცა საფრთხე გემუქრებოდაო. მწყემსმა უპასუხა, მეგონა შენ გეღვიძა მეფეოო.
მე ომში არ წავალ პოლიტიკური მრწამსიდან გამომდინარე
ეს პაცეფიზმის საკითხი არც არის, მე წავალ თუ არა ომში. ომში უნდა მიდიოდეს ჯარი და არა მოქალაქე. მოქალაქე იმიტომ იხდის გადასახადებს, რომ სახელმწიფომ დაიცვას და მას არ მოსთხოვოს, შენ იომეო
პაცეფიზმი მეტია. აქ უკვე ჯარში სამსახურზე უარიც იგულისხმება. მე რომ არ წავიდე რეზერვში, უბრალოდ დეზერტირად გამომაცხადებენ და დამიჭერენ და მაგიტომ მივდივარ, თორემ არავითარ შემთხვევაში არ წავიდოდი, არანაირი სურვილი არ მაქვს ავტომატი მეკავოს ხელში და ჩემით ვიღაცას აშინებდნენ.
თემას რომ ვხსნიდი, შეკითხვა დავსვი, რამდენად შესაბამისია ეს ქრისტიანობასთან? მე ახლაც ვფიქრობ, რომ შესაბამისია. საწინააღმდეგო აქ ვერ დამიმტკიცეს.
სამშობლო სხვაა, რწმენა სხვა. მე ვერ ვხედავ წინააღმდეგობას პაცეფიზმს და მართლმადიდებლობას შორის

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 4 2007, 02:40 PM

ulvashi

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 4 2007, 02:45 PM

ციტატა(ulvashi @ Jun 4 2007, 02:31 PM)

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 4 2007, 02:51 PM

_გიორგი_

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 4 2007, 02:53 PM

ციტატა(ulvashi @ Jun 4 2007, 02:31 PM)

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: Jun 4 2007, 02:54 PM

მხევალი ნინო

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 4 2007, 02:56 PM

ციტატა(ulvashi @ Jun 4 2007, 02:31 PM)

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 4 2007, 02:57 PM

ulvashi

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 4 2007, 03:01 PM

ციტატა(ulvashi @ Jun 4 2007, 02:54 PM)

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jun 4 2007, 02:57 PM)

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 4 2007, 03:04 PM

_გიორგი_

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 4 2007, 03:13 PM

არა რა ulvash და საერთოდ პაციფისტები განსაკუთრებული ფენომენია. არა მართლმადიდებლისგან კიდევ მისაღებია თავისებურად, მაგრამ მართლმადიდებელი ადამიანი როგორ უნდა იყი პაციფისტი?! ქრისტეს ეკლესიამაც იცის სხვაზე არანაკლებად მშვიდობის ფასი, მაგრამ დამოკიდებულება "ოღონდ ომი არ იყოს" ბოლოს სანამდე მიდის ყველა ჭეშმარიტმა მართლმადიდებელმა იცის . . . "პაციფისტი" ანუ "მშვიდობისტი" . . . ყველაფერი მსოფლიოს მშვიდობისთვის . . . ყველაზე დიდი პაციფისტი იქნება ანტი-ქრისტე!!! ეს ამ თემაში სალაპარაკო არაა, მაგრამ სიტყვას მოყვა, არსებული წინასწარმეტყველებების მიხედვით გლობალიზაციის დასრულების შემდეგ, როდესაც დედამიწის ერთპიროვნულ მმართველად ანტი-ქრისტე მოგვევლინება ის იქნება საყოველთაო მშვიდობის მქადაგებელი და თავდაპირველად სწორედ ამით შეაცდენს ომებით გადაღლილ კაცობრიობას. საშინელებაა . . .

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: Jun 4 2007, 03:24 PM

_გიორგი_

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 4 2007, 03:38 PM

მოცლილობის ჟამს აუცილებლად გიპასუხებ, მანამდე იმაზე იფიქრე, რომ წმინდა მამები სხვისი სიცოცხლის ფასად, სხვისი ტავგანწირვის ფასად არ იხვეჭდნენ სასუფეველს.


შენ შენი სიტყვებით, (რაც გადასახადებს ეხება) ყიდულობ შენს უსაფრთხოებას, შენი ახლობლების უსაფრთხოებას.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 4 2007, 03:58 PM

ulvashi


შენ არ გიცნობ, ანუ არ ვიცი აღიარებ თუ არა ანუ ხატს ჯვარს და აშ., უბრალოდ არ გიცნობ და იმიტომ გეუბნები.

ორ სიტყვაში შეგახსენებ, რომ მაქსიმიანე გალერიუსმა და მაქსენტიმ აუჯანყდნენ კონსტანტინე დიდს, კონსტანტინემ დაამარცხა მოწინააღმდეგეები. წმიდანი უფალს ევედრებოდა, ზეცით მოეცა ნიშანი, რომელიც მის მომხრეებს გაამხნევებდა ბრძოლის წინ. მართლაც, ცაზე გამოჩნდა მოელვარე ჯვარი წარწერით: „ამით სძლევ“. ამით ერთ მაგალითს გეუბნები, რომ ტავად კონსტანტინე დიდი იბრძოდა, როცა საჭირო იყო, მასთან ერთად მისი მხედრები.


შეგახსენებ შავნაბადას ისტორიას, თუ გახსოვს შავნაბადას ისტორია, გაგახსენდება, რომ ტავად წმინდა გიორგი ეხმარებოდა ქართველებს ბრძოლაში. თუ ომში არ უნდა წასულიყვნენ ქრისტიანები და გადასახადის გადახდით მოეხადათ ვალი ქვეყნის წინაშე, ნეტავ წმინდა გიორგის რა ძალა ედგა, ამ ბრძოლაში ქართველსბ, რომ ეხმარებოდა საოცარია. ამდენ, სისხლისმღვრელს ერთად.

თორნიკე ერისთავს გაგახსენებ, როცა საჭირო იყო ბერობაც მიატოვა არა?

შენ ალბათ მეტი სულიერებით გამოირჩევი და ალბათ ეს მაგალითები არ იქნება საკმარისი.

ისე კარგი იქნება შენ ტავად დადო ერთი მაგალითი მაინც, რომელიც სამშობლოს დაცვას ცოდვად შერაცხავდა.

ერთი საეკლესიო განჩინება მაინც დადე, ერთი წმინდანის განმარება მაინც დადე ამის ტაობაზე.

ერთი წმინდანის მაგალითი მოყევი, რომელიც ჯარს გადაუდგა წინ, ქვეყნის დაცვა ცოდვად შეგერაცხებათო. საინტერესო იქნება.

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 4 2007, 04:13 PM

ციტატა(ulvashi @ Jun 4 2007, 03:24 PM)

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: Jun 4 2007, 04:39 PM

მხევალი ნინო
მე არსად მითქვამს, სამშობლოს დაცვა ცოდვაა მეთქმი, მაგრამ არც ჩემი პოზიციაა ცოდვა, მე ამას ვამბობ. მე არ მითქვამს, ვინც ოდესმე ომობდა, ცოდავდა მეთქი, მაგრამ ვინც არ იბრძოდა, ის რატომ სცოდავდა? ეს ორი რამ არ გამორიცხავს ერთმანეთს
_გიორგი_

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 4 2007, 04:51 PM

ციტატა(ulvashi @ Jun 4 2007, 04:37 PM)

ციტატა(ulvashi @ Jun 4 2007, 04:39 PM)

ციტატა(ulvashi @ Jun 4 2007, 04:39 PM)

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: Jun 4 2007, 04:58 PM

_გიორგი_

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 4 2007, 05:04 PM

ციტატა(ulvashi @ Jun 4 2007, 04:58 PM)

_გიორგი_
ბარემ დაგესახელებინა, ამდენი თუ იცი

ციტატა(ulvashi @ Jun 4 2007, 04:58 PM)

ციტატა(ulvashi @ Jun 4 2007, 04:58 PM)

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: Jun 4 2007, 05:05 PM

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 4 2007, 05:05 PM

ციტატა(ulvashi @ Jun 4 2007, 04:58 PM)

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: Jun 4 2007, 05:13 PM

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 4 2007, 05:23 PM

ციტატა(ulvashi @ Jun 4 2007, 05:05 PM)

ციტატა(ulvashi @ Jun 4 2007, 05:13 PM)

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: Jun 4 2007, 05:29 PM

ვნახე ეგ ლინკი, მაგრამ ეჭვს იწვევს არა მარტო ეგ სიმბოლო, არამედ სხვა სამიც
ჩინური ინის და იანის სიმბოლო, რომელიც ჩინელებისაა და უძველესია და არაფერი საერთო არ აქვს სატანიზმთან, არამედ აღნიშნავს ორი საპირისპირო ძალის (ცა და დედამიწა, ცა მამაკაცური ძალის სიმბოლო და დედამიწა ქალური საწყისი) ერთიანობას
და სვასტიკა, რომელიც თავის მხრივ ჯვრის ნაირსახეობაა დაქრისტიანებიც იყენებდნენ ფაშისტებამდე დიდი ხნით ადრე
წიგნი მაქვს ჯვრის ნაირსახეობების შესახებ და მოგაწვდი ოდესმე, იქ ნახავ ჯვრის ბევრ სხვა ფორმასთან ერთად სვასტიკასაც
თავწაჭრილი პირამიდა არის არა სატანისტების, არამედ მასონების სიმბოლო და მაგათ შორის დიდი განსხვავებაა
ამათგან გამომდინარე შემაქვს ეჭვი

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 4 2007, 05:48 PM

ციტატა(ulvashi @ Jun 4 2007, 05:29 PM)

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 13 2007, 11:45 AM

ჩემი ბოლო პასუხის შემდეგ, რომელიც სატანისტურ სიმბოლოებს, მათ წარმომავლობას და მათ შორის პაციფისტების ადგილს ეხებოდა, შეწყდა ulvashi-ს ოპონირება უკვე ერთი კვირაა. ამის მიზეზი კი მე მგონი ისაა რომ ვეღარ იპოვა ეს თემა. თუ სურვილი აქვს ulvashi-ს და ან ვინმე სხვას კვლავ გავაგრძელებ საუბარს პაციფიზმის მიზანშეუწონლობის შესახებ. ამ თემის საკითხი არაა, მაგრამ დაახლოებით მსგავსი იდეოლოგიური საწყისები აქვთ და ამიტომ აქვე დავუმატებ: კიდევ ერთხელ გადავამოწმე - სიკვდილით დასჯა მართლმადიდებლურად დასაშვებია (თუმცა არა სავალდებულო). თუ კიდევ არ ჯერა ვინმეს დავასკანერებ მართლმადიდებლური კატეხიზმოს იმ გვერდს, სადაც პირდაპირ წერია "არა კაც კლას" მცნების განხილვის დროს, რომ ადამიანის მკვლელობის ცოდვად არ ითვლება ორი შემთხვევა, როდესაც ადამიანი საკუთარი ქვეყნის დასაცავად მტერს კლავს და როდესაც მართლმსაჯულების მიერ სიკვდილით დასჯის განაჩენი აღესრულება. და მართლმადიდებლური კატეხიზმოს დასკანერებულ გვერდს შესაბამის თემაში დავდებ. აქ კი გავაგრძელოთ ოპონირება პაციფიზმის შესახებ.

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 13 2007, 01:02 PM

ulvashi-ს გასაგონად ასევე ვიტყოდი რომ პაციფიზმს ღიად ემხრობა მხოლოდ რამოდენიმე პროტესტანტული მიმდინარეობა, რომელიც ძალიან შორს დგას ჭეშმარიტებისგან.

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: Jun 14 2007, 10:33 AM

იშვიათად შემოვდივარ ამ ბოლო დროს ფორუმში, დრო არ მაქვს, შვებულება რომ მექნება, მერე ხშირად შემოვალ და განვაგრძოთ
მე პირადად პაციფისტი არ ვარ, მაგრამ არც შორს ვდგავარ
თან ველოდები რაღაც საკითხების გარკვევას

პოსტის ავტორი: _გიორგი_ თარიღი: Jun 14 2007, 10:37 AM

ციტატა(ulvashi @ Jun 14 2007, 10:33 AM)

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jun 14 2007, 10:40 AM

"მე მირჩევნია ომი, ვიდრე მშვიდობა, რომელიც ქრისტესგან დამაშორებს..."

წმ. იოანე ოქროპირი

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 14 2007, 11:15 AM

ulvashi



იცი რა, ღმერთმა ნუ დაგაჭირვოს, მაგრამ როცა ომში აღმოჩნდები, მაშინ შენ ტავად მიხვდები რა არის უმჯობესი და ღვთისათვის სათნო, რაში გამოიხატება მოყვასის სიყვარული.


ასე საუბრით შეიძლება ბევრი ვერაფერი დაგაჯეროთ, მაგრამ გაჭირვება და რეალობა განახებს)) (ღმერთმა დაგიფაროს, კი არ გწყევლი)

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Jun 14 2007, 11:23 AM

პაციფისტებს ვურჩევდი სენტ-ეკზიუპერის "სამხედრო მფრინავის" წაკითხვას. ძალიან კარგადაა აღწერილი, როგორ შეიძლება ადამიანი იყოს ომში, იბრძოდეს და თან უდიდესი სიყვარულით ჰქონდეს გული სავსე და არა სისასტიკით, ან კაცის კვლის ჟინით.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jun 18 2007, 11:15 AM

ციტატა(მარიამი @ Jun 14 2007, 11:23 AM)

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jun 18 2007, 11:21 AM

მარიამი
გიორგი
დიდი მადლობა ორივეს!!!

პოსტის ავტორი: PRIO თარიღი: Jun 24 2007, 07:59 PM

ჩემი აზრით ქრისტიანი ადამიანი (განსაკუთრებით ქართველი ვერ იქნება პაციფისტი) როცა მტერი თავზე გამხობს საკუთარ სამშობლოს, ეკლესიებს გინგრევს, ოჯახს შეგიბილწავს სულ ცოტა ვალდებული ხარ იბრძოლო. აბა ერთი წარმოიდგინეთ დავით აღმაშენებელი პაცეფისტი რო ყოფილიყო დღეს რანი ვიქნებოდით?

პოსტის ავტორი: PRIO თარიღი: Jun 24 2007, 08:11 PM

არ დაავიწყდეთ წმინდა გიორგი მოწამეთა თავი. უდიდესი მებრძოლი იყო. მიუხედავათ იმპერატორის წარმართობისა გიორგი მაინც იცავდა თავის ქვეყანას.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jun 24 2007, 09:35 PM

მოდი საკითხი ასე დავსვათ;

პეაცეფიზმი ცოდვაა?

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: Jun 25 2007, 10:12 AM

ვფიქრობ, რომ არა
საწინააღმდეგო ვერ დამიმტკიცეს

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jun 25 2007, 10:21 AM

ციტატა(მნათე @ Jun 24 2007, 09:35 PM)

პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: Jul 29 2007, 08:13 PM

ხალხო, რა არის პაციფიზმი?

ეს არის ანტისაომარი მოძრაობა, რომელიც ომების თავიდან აცილების მთავარ საშუალებად თვლის მათი ამორალური ხასიათის მხილებას და წინააღმდეგია ყოველგვარი, მათ შორის სამართლიანო ომებისაც. (ლათინურად Pacificus - დამწყნარებელი, დამშოშმინებელი)

ამიტომ ერთმანეთისაგან უნდა განვასხვავოთ პაციფიზმი და მშვიდობის მომხრეობა.

ყველა ქრისტიანი ადამიანი უპირობოდ ვალდებულია, იყოს მშვიდობის მიმხრე და ქომაგი.

თუმცა პაციფიზმი, თავისი არსით, არასწორი მიმდინარეობა, რადგან ომის ყველა შემთხვევაში დაგმობა დაუშვებელია...

არის თუ არა პაციფიზმი ცოდვა, ეს სხვა საკითხია და კომპეტენტურ პიროვნებებს (ანუ სასულიერო პირებს) უნდა ვკითხოთ, თუმცა ვინაიდან იგი მაინც არასწორი და გაუმართლებელია თუნდაც სამშობლოსა და სარწმუნოების დაცვის თვალსაზრისით, შეგვიძლია დავასკვნათ, რომ ქრისტიან ადამიანს არა აქვს უფლება იყოს პაციფისტი.

პოსტის ავტორი: makuna7474 თარიღი: Jul 30 2007, 09:17 PM

ციტატა(Ismail @ Jul 29 2007, 09:13 PM)

პოსტის ავტორი: სანდრო38 თარიღი: Aug 3 2007, 03:35 PM

მართლმადიდებელი არის მებრძოლი უხილავი და ხილული მტრების წინააღმდეგ.
პაციფიზმი შესაძლოა ბუდისტისთვის იყოს მისაღები სადაც ბოროტებას წინააღმდეგობა არ უნდა გაუწიო.
დღევანდელ საქართველოში პაციფისტური მოძრაობა და მოწოდებები არის შეგნებული თუ გაუაზრებელი სამშობლოს ღალატი, ქვეყანას რომელსაც ტერიტორიები დასაბრუნებელი აქვს.
განვასხვავოთ მშვიდობა და პაციფიზმი, რა არის მშვიდობა როცა შენს გულშია იგი და როგორ შეიძლება მან შენში დაისადგურეს თუკი მტერი დაგიპყრობს და შენს ახლობელ ადამიანს ტანჯვასა და დამცირებაში ამყოფებს, თუკი ასეტი ადამიანი ხარ და გულთან ახლოს არ მიგაქვს შენიანების ტკივილი ესეიგი არ ხარ მართლმადიდებელი.
ბრძოლის წინ ქართულ ლაშქარს სასულიერო პირები აკურთხებდნენ საქრისტიანოს და სამშობლოს დასაცავად

პოსტის ავტორი: giogio თარიღი: Aug 3 2007, 07:42 PM

ჩემი აზრით პაციფიზმი ცოდვა არაა, მაგრამ როცა სამშობლოს საფრთხე ემუქრება, იარაღი ყველამ უნდა აიღოს ხელში

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 3 2007, 07:44 PM

ციტატა(giogio @ Aug 3 2007, 07:42 PM)

პოსტის ავტორი: ზესქვი_უჩა თარიღი: Aug 10 2007, 08:56 AM

გიორგი

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Aug 10 2007, 02:46 PM

ციტატა( გიორგი @ Aug 3 2007, 07:44 PM)

პოსტის ავტორი: егри თარიღი: Sep 8 2007, 03:37 PM

უჩა

პოსტის ავტორი: დავითი თარიღი: Sep 18 2007, 08:55 AM

ციტატა(ulvashi @ May 29 2007, 09:01 AM)

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 18 2007, 09:28 AM

ციტატა(დავითი @ Sep 18 2007, 08:55 AM)

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 18 2007, 09:38 AM

ციტატა(егри @ Sep 8 2007, 03:37 PM)

პოსტის ავტორი: rock თარიღი: Sep 18 2007, 10:45 AM

დავითი

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Sep 18 2007, 11:09 AM

rock

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 18 2007, 11:15 AM

ციტატა(rock @ Sep 18 2007, 10:45 AM)

გიორგი
აშშ-ს და რუსეთსაც დაერხევათ თუ ეგრე გააგრძელეს.

პოსტის ავტორი: დავითი თარიღი: Sep 20 2007, 08:29 AM

ციტატა(rock @ Sep 18 2007, 02:45 AM)

დავითი

მაგ ლოგიკით პაცეფიზმი ვერასდროს გაიმარჯვებს.

პოსტის ავტორი: rock თარიღი: Sep 20 2007, 01:37 PM

დავითი

პოსტის ავტორი: დავითი თარიღი: Sep 20 2007, 08:27 PM

ციტატა(rock @ Sep 20 2007, 05:37 AM)

პოსტის ავტორი: rock თარიღი: Sep 21 2007, 10:25 AM

დავითი

პოსტის ავტორი: დავითი თარიღი: Sep 21 2007, 05:53 PM

ციტატა(rock @ Sep 21 2007, 02:25 AM)

დავითი

არსებობს პაციფიზმი და არსებობს გერონტოლოგია. ასე რომ აზრიც აქვს და საინტერესოც არის.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 21 2007, 07:41 PM

ციტატა(დავითი @ Sep 21 2007, 05:53 PM)

ჰოდა, ერს რომელიც პაციფიზმის იმედით იცხოვრებს იგივე ბედი ეწევა, როგორც ადამიანს, რომელიც იცხოვრებს უკვდავობის ელიქსირის გამოგონების იმედზე დაყრდნობით

პოსტის ავტორი: მამფალი თარიღი: Sep 22 2007, 12:08 AM

პაციფიზმი = იდიოტობას,მეტს არაფერს.
ბლა ბლა ბლა ბლა

პოსტის ავტორი: rock თარიღი: Sep 22 2007, 05:26 PM

დავითი

პოსტის ავტორი: დავითი თარიღი: Sep 23 2007, 05:10 AM

rock
პაციფიზმი იწვევს სწორედ ძალადობის ზრდას.

პოსტის ავტორი: rock თარიღი: Sep 23 2007, 03:06 PM

დავითი

პოსტის ავტორი: დავითი თარიღი: Sep 24 2007, 02:06 AM

ციტატა(rock @ Sep 23 2007, 07:06 AM)

დავითი

აააა, გასაგებია.

ანუ თუ ადამიანს შიში არ აქვს შეგნება არ ეყოფა!!!

მაგარი ლოგიკაა.

პოსტის ავტორი: rock თარიღი: Sep 24 2007, 01:14 PM

დავითი

პოსტის ავტორი: დავითი თარიღი: Sep 24 2007, 06:06 PM

ციტატა(rock @ Sep 24 2007, 05:14 AM)

პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: Sep 26 2007, 10:07 PM

ციტატა(მამფალი @ Sep 22 2007, 01:08 AM)

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Dec 15 2007, 01:11 AM

ციტატა(დავითი @ Sep 24 2007, 02:06 AM)

პოსტის ავტორი: .nino თარიღი: Dec 17 2007, 01:28 AM

rock

თქვენ პაციფისტი ხართ?

და როგორ წარმოგიდგენიათ პაციფიზმი პოლიტიკის გარეშე, როცა პოლიტიკას დღეს სწორედ იარაღის ჟღარუნი და შავი ფული წარმართავს(ყველა ქვეყანაში)?

პოსტის ავტორი: kavkasioni თარიღი: Apr 25 2008, 07:07 PM

დავით მეფე უდიდესი მეომარი იყო.იგი რომ პაცეფისტი ყოფილიყო ისრაელს შეჭამდნენ ფილისტიმიელები.ჩემი აზრით ეს პაცეფისტები სამშობლოსაც უღალატებენ,ოღონდ ომში არ წავიდნენ.