თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: misha kulua თარიღი: Dec 6 2012, 04:21 PM

დამლოცეთ მამაო, როგორც ჩემთVის ცნობილია ევოლუციის თეორია მართლმადიდებლობისთვის მიუღებელია, ეს კარგად ვიცი,და როდესაც ევოლუციის "მიმდევრებს" ვეკამათები ხოლმე ძალიან ხშირად მოყავთ მაგალითად არქეოლოგიური მასალა უძველესი ადამიანების თავის ქალებზე, და მართლაც თუნდაც ზეზვა და მზია ისინი მოხრილები დადიოდნე, და შესახედავადაც არ იყვნენ ჩვენი მსგავსნი,ამერიკაში,აფრიკაში აღმოჩენილი ადამიანების თავის ქალები ისინი ძალიან გავდნენ მაიმუნებს და მოხრილები დადიოდნენ, და როგორც ვიცი ქრისტიანული სწავლების მიხევით ადამიანი უფალმა შექმნა ხატად და მსგავსად თავისა ანუ სრულყოპილი.. ეს მინდოდა რადგან ამ კითხვას ჩემით ვერ ვცემ პასუხს. წინასწარ ბოდიში და მადლობა

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 7 2012, 02:40 AM

misha kulua
ადრეც მითქვამს და კიდევ ვიმეორებ ძმა.
აქ მოძღვარი პოლემიკურ საკითხებს საერთოდ არ პასუხობს .
გინდა ჩვენ ვილაპარაკოთ ამის შესახებ?მე მზად ვარ თუ შენი სურვილი იქნება...

პოსტის ავტორი: misha kulua თარიღი: Dec 7 2012, 05:41 PM

კი აქ დაწერე შენ რას ფიქრობ? რითი აქარწლებ ევოლუციის თეორიას, ჩემი აზრით ამ საიტის დანიშნულება ეგ უნდა იყოს რომ მორწმუნეები პოლემიკურ საკითხში გაარკვიოს და გააძლიეროს, და ეს საიტი ოპიციალურია მაშინ ამ საიტის სულიერმა მამამ უნდა გვიპასუხოს ასეთ კითხვებზე რაც ძალზე ბევრია,და თუ არ გვცემენ პასუხს ამით ხელს უწყობენ სხვადასხვა კონფესიებს რომ ჩვენზე იმოქმედონ, რაც თითოეულ ჩვენგანზე აისახება ხოლმე

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 8 2012, 02:55 AM

misha kulua

კონკრეტულად რა გაინტერესებს მითხარი და იმაზე ვილაპარაკოთ.

ადმინს გულისხმობ თუ აფხაზს?


მოიცა , მოიცა...
თითოეულ ჩვენგანზე თუ რამე ცუდად აისახება ეს ისევ და ისევ ჩვენი ბრალია რომ სხვისგან ველოდებით ხსნას და თავად ჩვენ რომ ვისწავლოთ რამე არ გვინდა.

ვფიქრობ შენთვის იმას კი არ უნდა ჰქონდეს გადამწყვეტი მნიშვნელობა თუ ვინ გიპასუხებს , არამედ იმას თუ რას გიპასუხებს.
ხოდა გისმენთ ბატონო ჩემო...

პოსტის ავტორი: misha kulua თარიღი: Dec 10 2012, 05:42 PM

რაც თავში დავწერე, ადამინის განამარხ ნაშთებზე

პოსტის ავტორი: nibiru თარიღი: Dec 14 2012, 12:40 PM

უკაცრავად თუ უხეშად გამომდის ჩარევა, მემგონი ბიბლიის პირველივე თავშია პასუხი.
"აჰა, მაგდებ დღეს მიწის პირისაგან და უნდა მივეფარო შენს სახეს; დევნილი და მიუსაფარი ვიქნები ამქვეყნად და ყოველ შემხვედრს შეეძლება ჩემი მოკვლა.

უთხრა უფალმა: ამიტომაც შვიდწილად მიეზღვება კაენის მკვლელს. დაადო უფალმა ნიშანი კაენს, რომ ვერ მოეკლა იგი ყოველ შემხვდურს. "

ანუ ღმერთმა შექმნა ადამიანი, ხოლო როგორც ჩანს მანამდე "ხალხი" არსებობდა და არა "ადამიანები".
მოკლედ ვინც მაიმუნად გრძნობს თავს შეუძლია ჯუნგლებშ მიმართოს და პოლემიკას თავი დაანებოს და ვინც ადამიანაად გრძნობს თავს ნუ მიაქცევს ყურადღებას მაიმუნს

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 14 2012, 11:47 PM

სულ გადამავიწყდა ეს თემა....

ნუ მაიმუნობაზე არაფერს ვიტყვი...

nibiru

ამაზე ეფრემ ასური ძალიან მაგრად ლაპარაკობს....
უცნაური განმარტება აქვს...

nibiru

ესეც საინტერესო ადგილია.
გარკვეული თარგმანებით აქ შვიდ წილად კი არა მეშვიდეში გამოდის.
ისევე როგორც შემდეგ ლამექზე...

პოსტის ავტორი: nibiru თარიღი: Dec 15 2012, 01:49 AM

სალამი A.V.M
სად შეიძლება წვიკითხო ეფრემ ასურის აზრი ამ თემასთან დაკავშირებით?

ეხლა შევამჩნიე ძაან მაგარი სიტყვები გაქვს ხელმოწერაში, ყოველთვის ვიყენებ საჭირო დროს და ეგრეც ხდება
"ესეც გაივლის"

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 15 2012, 04:58 PM

nibiru

ე.ი. ეფრემ ასურს აქვს ძალიან მაგარი განმარტება ძველი აღთქმისა. მის განმარტებებს ერთი დიდი პლიუსი აქვს-ეფრემის სამეტყველო დიალექტი ძალიან ახლოს იყო ძვ.ებრაულთან-ივრითთან-ანუ რომელ ენაზეც ძვ.აღთქმა დაიწერა და ისეთ რაღაცეებს წაკითხავ მასთან რომ თმები ყალყზე დაგიდგება...
თუმცა ეს განმარტება რუსულ ენაზეა და ქართულად არ თარგმნილა როგორც ვიცი.

2-არსებობს მისი აპოკრიფული წიგნი-განძთა ქვაბი , ქართულ ენაზეცაა და მაგარი საინტერესოა...

3-სერაფიმ როუზი (მეუფე ზოსიმეც შეიძლება ) მამათა ნააზრევს აჯერებენ თავიანთ წიგნებში და უამრავია ეფრემ ასურის სიტყვა იქ.

4-და ყველაზე მთავარი-გვასალია უნდა გყავდეს ლექტორი...





სოლომონ ბრძენის ბეჭედის სმაილი...

პოსტის ავტორი: nibiru თარიღი: Dec 17 2012, 04:35 PM

A.V.M
მადლობა! გულისხმიერებისთვის.

პოსტის ავტორი: misha kulua თარიღი: Dec 18 2012, 03:25 PM

მართალი ხართ კაენს ნიშანი დაადო გამოსარჩევად,მაგრამ ამ დროს ხომ უკვე არსებობდა ადამიანთA მოდგმა,ადამს სამი შვილის გარდა რომელიც ბიბლიისთვისაა მნიშვნელოვანი, ხომ ყავდა სხვებიც "და ესხნეს ძენი და ასულნი" ჩემთვის გაუგებარია თქვენი აზრი

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 19 2012, 01:13 AM

misha kulua

უკაცრავად მაგრამ ჩემთვისაა გაუგებარი...

გინდა კაენის ნიშანზე ვისაუბროთ?

ნამდვილად...

თუ გინდა მაგ სხვებზე ვისაუბროთ...
შემიძლია სახელებიც დაგისახელო და წყაროც საიდანაც ადამ და ევას სხვა სვილების შესახებ ვიგებთ...

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Dec 30 2012, 01:55 PM

http://video.mail.ru/mail/timjum/32/112.html

ვინც ცოტა მაინც იცის რუსული ნახეთ . აქ არის საუბარი მაგ თემაზე და სხვათაშორის კარგადაც.

აბო

პოსტის ავტორი: MIRDAT თარიღი: Jan 4 2013, 04:56 AM

მოკლედ საინტერესოა... აშკარაა რომ ბევრი ისეთი რამ არ ვიცი რაც წესით უნდა ვიცოდე მაგრამ მე ამის სურვილი მაქვს და ვიცი არ გაივლის დიდი ხანი და ბევრ რამეს დავაზუსტებ რადგან ყოველთვის მიჩნდება კითხვები რომლებიც რატომღაც არ უჩნდებათ ჩემს გარშემო მყოფებს და რატომღაც გონიათ რომ ასეთი კითხვები საერთოდაც მკრეხელობა და ეკლესიის უარყოფაა... გული მწყდება იმაზე რომ დღეს ბევრი დადის ეკლესიაში მაგრამ ძალიან უაზროდ, როგორ ვთქვა, ანუ არ ესმით ძალიან ბევრი რამ და ამაზე არც ფიქრობს ბევრი. ახლა ვხვდები რატომაც აქვთ ცუდი წარმოდგენა მართლმადიდებლებზე და რატომ უწოდებენ მათ გაუნათლებლებს... მაინც მგონია რომ ეკლესია უნდა ზრუნავდეს ამ კუთხით ხალხის განათლებაზე, შეიძლება მითხრათ რომ ზრუნავსო მაგრამ რომელი ეკლესიებიც მე ვიცი და საერთოდაც ჩემი გადასახედიდან ეს ასე არაა. რამე რომ გაიგო ან სემინარიაში უნდა სწავლობდე ან ჩემსავით უნდა იქექებოდე და შენით ცდილობდე რაღაცების ახსნას...

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 4 2013, 12:11 PM

სადაც არ უნდა სწავლობდე ქექვის გარეშე შანსი არაა არაფრის...

თავად შენ თუ არ მოინდომე და ისწავლკე შანსი არაა ვინმემ თავში ჩაგიდოს ცოდნა. ვიღაცა შეიძლება დაგეხმაოს მაგრამ შენ უნდა სწავლობდე.

კიდევ ვიმეორებ მეგობარო , რომ სწავლა შენ უნდა გინდოდეს სხვას კი ჩევა სთხოვო ან დახმარება მხოლოდ.
მაგალითად შენ გინდოდა რომ გცოდნოდა ვთქვათ შობის შესახებ , მიხვედი ტაძარში რომელიმე მღვდელთან და იმან არაფერი გითხრა?არ გითხრა რომელი ლიტერატურა მოგეძიებინა? რომელ ავტორიტეტის სიტყვები და.ა.შ.
ან თუ ასე იყო მაშინ გვითხარი იმ მოძღვრის სახელ-გვარი.

ვინც ამგვარ სიშტერეს იტყვის იმასთან არაფრის ახსნას და არანაირ სწავლებას აზრი არ აქვს.
1-დიდი სიშტერე იმიტომაა რომ რამდენიმე კონკრეტული მაგალითით მთლიანად საზოგადოების მასას აყენებ შეურაცხყოფას. ეს მართლმადიდებლობაზე კი არა ნებისმიერ სხვა ,,სფეროსა'' თუ მოღვაწეებზე რომც ითქვას ისიც დიდი სიშტერეა. ნებისმიერ მცოდნესთან გაიკითხონ და მიხვდებიან რამდენიმე კონკრეტულ მაგალითზე დაყრდნობით ასეთი უაზრობის თქმა არის თუარა სიშტერე.

2-მართლმადიდებლის გაუნათლებლობაზე კი არა არამართლმადიდებლის განათლება უფრო საეჭვოდ მიმაჩნია მე. არამართლმადიდებელი შეიძლება იყოს ჭკვიანი.(ბევრი ყოფილა და ბევრი იქნება) მაგრამ როგორც შოთა იტყოდა:
,,ჭკუა უხმარ არს ბრიყვთათვის , ჭკვა ცოდნით მოიხმარების.''
აი ეს ცოდნაა მართლმადიდებლობა ზუსტად.

3-ვინც ეგრე ფიქრობს .(ანუ არამართლმადიდებელია) დაგვიჯდეს და ნებისმიერ სფეროს შესახებ ვისაუბროთ.(დაწყებული ორგანული ქიმიით , გაგრძელებული სახვითი ხელოვნებით და დამთავრებული ანტრიკური ფილოსოფიით . ან ნებისმიერ სხვა სფეროს შესახე) და ვნახოთ ვინაა განათლებული და ვინ გაუნათლებელი)

4-საპატრიარქოს აქვ მთელი საქართველოს მასშტაბით:

2-უნივერსიტეტი,
5-სემინარია
2-აკადემია
2-ინსტიტუტი
12-გიმნაზია
4-პანსიონ-ლიცეუმი
13-სკოლა

და მეზარება ახლა კიდევ სამრევლო სკოლების , ბაგა-ბაღების , ბანაკების , კატეხიზატორული სკოლების , პროფესიური განათლების ცენტრები , კულტურული ცენტრები და.ა.შ.

ასე რომ განხცადება იმისა რომ ზოგადად ეკლესია (ჯერ საერთოდ ამ ტერმინის გამოყენების მნიშვნელობაზე გვაქვს სასაუბრო რადგან საერთოდ სხვა ცნებაა ეკლესია. ვეჭვობ მისი მნიშვნელობაც არ გვესმის არათუკარგად არამედ საერთოდ . და თუ ოდნავ მაინც გვესმის და ამგვარ განცხადებას ვაკეთებთ ე.ი. სიტუაცისს ან რეალურად აღქმასთან დაკავშირებით გვაქვს პრობლემა , ანაც მიზანიმართულად ვახდენთ სიტუაციის ესკალირებას) და კონკრეტულად საპატრიარქო არაფერს აკეთებს ,,ხალხის განსანათელბლად'' რბილად ომ ვთქვათ საფუძველსაა მოკლებული და ცილისწამებაა.

აი მცირ ჩამონათვალი თუ რომელ ეპარქიაში რა სასწავლებელი აქვს საპატრიარქოს:

მცხეთა-თბილისის ეპარქია

თბილისის სასულიერო აკადემია;
თბილისის სასულიერო სემინარია;
თბილისის სასულიერო აკადემიასთან არსებული საღვთისმეტყველო ინსტიტუტი. რექტორი - სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქი ილია II.
თბილისის წმ. ილია მართლის სახელობის გიმნაზია. დირექტორი - ნინო კახიანი.
თბილისის წმ. გიორგი და წმ. ექვთიმე მთაწმინდელების სახელობის მართლმადიდებლური გიმნაზია.
თბილისის წმ. გიორგის სახელობის საერო სკოლა. დირექტორი გრიგოლ ბულია.
მცხეთის თორმეტ მოციქულთა სახელობის გიმნაზია. დირექტორი - არქიმანდრიტი ილია (ნასიძე).
წმ. სვიმეონ კანანელის სახელობის სასულიერო სწავლების ცენტრი;
წმ. ეკატერინეს სახელობის ბაგა-ბაღი;
წმ. ანდრია პირველწოდებულის სახელობის გიმნაზია;
ნინოწმინდის სკოლა. ხელმძღვანელი ეპისკოპოსი სპირიდონი (აბულაძე).


ალავერდის ეპარქია

ალავერდის ეპარქიასთან არსებული ზოგადსაგანმანათლებლო საშუალო სკოლა. დირექტორი - თეა მახათელაშვილი.


ახალციხის, ტაო-კლარჯეთისა და ლაზეთის ეპარქია

ახალციხის წმ. გრიგოლ ხანძთელის სახელობის სასულიერო სემინარია. რექტორი - მთავარეპისკოპოსი თეოდორე (ჭუაძე).


ბათუმისა და ქობულეთის ეპარქია

ბათუმის წმ. ანდრია პირველწოდებულის სახელობის სასულიერო გიმნაზია. ხელმძღვანელი - მთავარეპისკოპოსი დიმიტრი (შიოლაშვილი).
ბათუმის წმ. იოანე ღმრთისმეტყველის სახელობის სასულიერო სემინარია. რექტორი - დეკანოზი იაკობ ბენიძე.
ჩაქვის წმ. კეთილმორწმუნე მეფე დავითის სახელობის გიმნაზია. ხელმძღვანელი - მღვდელი არჩილ ჩხარტიშვილი.


ზუგდიდისა და ცაიშის ეპარქია

ზუგდიდის წმ. გიორგის სახელობის სასულიერო გიმნაზია. დირექტორი - მანანა ნაჭყებია.


მესტიისა და ზემო სვანეთის ეპარქია

მესტიის ქრისტიანული კულტურის ცენტრი. ხელმძღვანელი - დეკანოზი გიორგი ჩართოლანი.


ნეკრესისა და ჰერეთის ეპარქია

ყვარლის წმ. ილია მართლის სახელობის გიმნაზია. ხელმძღვანელი - ეპისკოპოსი სერგი (ჩეკურიშვილი).


რუსთავის ეპარქია

რუსთავის წმ. ილია მართლის სახელობის არასახელმწიფო მრავალპროფილიანი საშუალო სკოლა. დირექტორი - ლალი ნაზღაიძე.
რუსთავის წმ. ნინოს სახელობის სკოლა. ხელმძღვანელი - დეკანოზი სერგი კასრაძე.


სამთავისისა და გორის ეპარქია

გორის ღირსი მამა გიორგი მთაწმინდელის სახელობის გიმნაზია. დირექტორი - ეპისკოპოსი ანდრია (გვაზავა).


სამტრედიისა და ხონის ეპარქია

სამტრედიის წმ. მიტროპოლიტ ნაზარის (ლეჟავა) სახელობის მართლმადიდებლური საშუალო სკოლა. ხელმძღვანელი - მთავარეპისკპოსი საბა (გიგიბერია).


სენაკისა და ჩხოროწყუს ეპარქია

სენაკის ზემოთეკლათის დედათა მონასტერთან არსებული წმ. ნინოს სახელობის გიმნაზია (გოგონებისათვის). ხელმძღვანელი - ეპისკოპოსი შიო (მუჯირი).


სტეფანწმინდისა და ხევის ეპარქია

სტეფანწმინდის წმ. ილია მართლის სახელობის გიმნაზია-პანსიონატი. დირექტორი - ძიძია ფირანიშვილი.


სხალთჲს ეპარქია

ხულოს სასულიერო სასწავლებელი და გიმნაზია. ხელმძღვანელი - დეკანოზი მირიან სამხარაძე.


ურბნისისა და რუისის ეპარქია

ქარელის წმ. გიორგი მთაწმინდელის სახელობის გიმნზია. დირეატორი - არქიმანდრიტი სტეფანე (კორინთელი).
ხაშურის დიმიტრი ყიფიანის სახელობის სკოლა-პანსიონი- დირექტორი-იღუმენია ანთია თავართქილაძე


ფოთის ეპარქია

ფოთის წმ. გრიგოლ ღვთისმეტყველის სახელობის საღვთისმეტყველო-კატეხიზატორული სკოლა. ხელმძღვანელი - მთავარეპისკოპოსი გრიგოლი (ბერბიჭაშვილი).


ქუთაის-გაენათის ეპარქია

გელათის სასულიერო აკადემია და სემინარია;
ქუთაისის წმ. გაბრიელ ქიქოძის სახელობის სასულერო სასწავლებელი;
ქუთაისის წმ. კეთილმორწმუნე მეფე დავით აღმაშენებლის სახელობის საღვთისმეტყველო ინსტიტუტი. ხელმძღვანელი - მიტროპოლიტი კალისტრატე (მარგალიტაშვილი).
წყალტუბოს წმიდა გაბრიელ ეპისკოპოსის სახელობის სასულიერო გიმნაზია


შემოქმედის ეპარქია

ლანჩხუთის წმ. იოანე ნათლისმცემლის სახელობის სამრევლო სკოლა;
ოზურგეთის წმ. ნინოს სახელობის გიმნაზია;
ოზურგეთის შემოქმედის წმ. გაბრიელ ეპისკოპოსის სახელობის რეალური პროფილური სასწავლებელი. ხელმძღვანელი - მთავარეპისკოპოსი იოსები (კიკვაძე).


ცაგერისა და ლენტეხის ეპარქია

ცაგერის წმ. ილია მართლის სახელობის სასულიერო გიმნაზია. რექტორი - ეპისკოპოსი სტეფეანე (კალაიჯიშვილი).

პოსტის ავტორი: MIRDAT თარიღი: Jan 4 2013, 06:38 PM

A.V.M

ნამდვილად ბევრ რამეზე არასწორი შეხედულება მაქვს და ამას ვაღიარებ. (ან როგორ შეიძლება ყველაფერი სწორად გესმოდეს...) მაგრამ ბავშვობიდან ყველაფრის აზრს ვეძებ და მინდა სიმართლე დავადგინო ყოველთვის. ადრე მეშინოდა ჩემში გაბატონებული აზრის დამსხვრევის, მეშინოდა რომ ტყუილი აღმოჩნდებოდა ის რაც აქამდე მეგონა მარა ეს დრო შორეული წარსულია (სამწუხაროა, ბევრს ვიცნობ ისეთს ვინც ისევ ამ დღეშია) ახლა მხოლოდ სიმართლის გამორკვევა მაინტერესებს ამიტომ არ გაგიკვირდეთ თუ ბევრ არასწორ აზრს გამოვთქვავ ამ ფორუმზე და ძალიან გთხოვთ მკაცრად ნუ განმსჯით რადგან ძიების პროცესსში ვარ და არანაირად არ მინდა ვინმე შევურაძვყო ან რამე მაგდაგვარი...

ახლა მივხვდი რატომაც მაქვს ასეთი შეხედულება. შენს ჩამოთვლილ ეპარქიებში არაა წილკნისა და დუშეთის ეპარქია... თბილისსში ვცხოვრობ მაგრამ გადავწყვიტე სადმე უფრო წყნარ ადგილას მევლო ეკლესიაში და რამდენიმე წელია ერათ პატარა სოფელ გალავანში არსებულ წმინდა ნინოს ტაძრის მრევლი ვარ, სულ 50 კაცი თუ იქნება წირვაზე და ჩემი წინა პოსტი იმიტომ დავწერე რომ გული მტკივა ამ ხალხზე რომელთაც შინაარსიანად თითქმის არაფერი ესმით თუმცა დასაფასებელია მათი ასეთი მორჩილებაც (მარა მაინც მგონია რომ ასეთ მორჩილება არასწორია).

მოკლედ 2 დღეში 2 ახალი რამ გავიგე და 2 რამეში დავაზუსტე და გავასწორე ჩემი აზრი... ძალიან მომწონს ეს ფორუმი და ვატყობ ბევრ საინტერესო და აუცილებელ რამეს გავიგებ თქვენგან.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 4 2013, 07:19 PM

MIRDAT

როდესაც რამე ,,გადახვეულს'' წერ ვალდებულნი ვართ შეგისწოროთ.
ჩვენ რომ დავწერთ ამგვარს შენ შეგვისწორე და ვიქნებით ასე...

პოსტის ავტორი: Martl_madidebeli თარიღი: Jan 12 2013, 03:40 PM

http://martlmadidebeli.wordpress.com/bneldzaltakreba/

აი რა არის ”ევოლუცია”

ციტატა:

”შეიმოსეთ სრული საჭურველი ღმრთისა, რათა შეგეძლოთ წინ აღუდგეთ ეშმაკის ხრიკებს”

წმ. თეოფანე დაყუდებული გვაუწყებს ”ჯოჯოხეთის ჯურღმულებში ვითარცა თვყრილობაზე იკრიბებიან ადამიანები. ისინი ერთმანეთში ბჭობენ იმის შესახებ, თუ როგორ დაღუპონ ესა თუ ის ადამიანი, განსაკუთრებულ დახმარებას უწევენ ერთმანეთს, რათა ჯოჯოხეთურ მანქანებში ჩაითრიონ მოღვაწენი”.

ამიტომ ამბობენ წმ. მამები, რომ ჩვენ უხილავი მახეებით ვართ გარემოცულნი. წმ. ანტონი დიდმა ერთ-ერთ თვის ხილვაში ბადის მსგავსი მახე იხილა, რომელიც გადაფენილი იყო დედამიწაზე, და თვალცრემიანმა იკითხა: ”უფალო! ვინ ასცდება მახესა ამას?” და მიიღო მან პასუხი: ”მხოლოდ და მხოლოდ თავმდაბალი – მორჩილი. მხოლოდ მას ვერ შეეხება ეშმაკის მახე”.

ღამის პირველი საათი იყო. ჩემს სამუშაო მაგიდასთან ვიჯექი. უცებ მომეჩვენა, რომ რაღაც ძალამ თავდაუზოგავათ გამაქანა ქვემოთ, მიწის სიღრმისაკენ… მომეჩვენა კიარა, ვიცი, ნამდვილად მოხდა. ვიცი, არც გონება დამიკარგავს და არც ჩემი ფანტაზიის ნაყოფია ყოველივე, – რაც მინდა გიამბოთ:

ჰოდა გავექანე მიწის სიღრმისკენ. ეს იყო შავი წყვდიადი, უფრო შავი, ვიდრე უბნელესი შავი ღამე. მხოლოდ მის ფსკერზე მოსჩანდა ცეცხლი, რომლის ალი მაღლა ამოდიოდა. კიდევ იყო ურიცხვი ნაპერწკლები, რომლებიც გველის ენებივით დასრიალებდნენ წყვდიადში. თანდათან გამიკვეთა დამახინჯებული, უფსკრულივით ბნელი სახეები, რომელთაც თვალებად სწორედ ეს ნაპერწკლები ჰქონდათ. უფსკრულიდან მოისმოდა საშინელი ხმები, რომლისგანაც კაცს გული უსკდებოდა და გაეყინებოდა. მესმოდა უწმაწური სიტყვები და ჩემდა გასაკვირად ყველას აზრებსა და ფიქრებს ვკითხულობდი, რაღაც ძალა მიხსნიდა მათ საიდუმლოს. აშკარად ვგრძნობდი ვიღაცას ჩემს გვერდით.
მესმოდა ყველაფერი, რასაც ფიქრობდა ამ საშინელი უფსკულის მეუფე. ”- რა ხანია ღირსება აყრილი ვარ, – ფიქრობდა იგი, ლუციფერი, – მაგრამ ჩემს ხელშია უდიდესი ძალა – შთაგონება. სწორედ ამ ძალით დავამსხვრვ ჯაჭვსა და ბორკილებს, გადავაბიჯებ სამყაროს ზღურბლს და ჩემი ლეგიონითა და ბნელი ძალებით აღმოვჩნდები ადამიანებთან, მაშინ შევებრძოლები იმ უმანკო კრავს, რომლის დიდების სხივებია – უმანკოება, მორჩილება, მოთმინება, პატიოსნება და სიწმინდე. ეს სხივები მწვავენ მე აუტანელი ცეცხლით და სულ უფრო აახლოებენ ჩემს განაჩენს, – წყვდიადში ჩაგდებას, საიდანაც უკვე ვეღარასოდეს ამოვალ”.
ასე ფიქრობდა ლუციფერი და ძრწოდა ამ საბოლოო განაჩენის წინაშე. იგი იხსენებდა თვის ადრინდელ სამყოფელს, ცის სასუფეველს, იქ გამეფებულ მუდმივ სიხარულსა და სილამაზეს, ცის მსახურთა დიდებას, შემოქმედისადმი მათ ერთგულებას და ღაღადებას საყოველთაო მშვიდობაზე.
იხსენებდა ღვთაებრივი კრავის მიწაზე მოვლინებას, რომლის უმანკოების წინაშე თავი მოიდრიკა კაცობრიობამ, რომელმაც დათრგუნა ყველანაირი სიცრუე და ეჭვი და საბოლოო გამარჯვებაც მოიპოვა სიკვდილი დათრგუნვით, როცა წავიდა ჯოჯო ხეთში და ნათელი მოჰფინა იქ მყოფ ძალებს. ”- ყველაფერი დამთავრდა, – ფიქრობდა იგი, – სამყარომ იწამა მისი და ამით მოხდა მორწმუნე კაცობრიობის გადარჩენა. ამ დღიდან გადარჩება ადამიანთა ის თაობა, რომელიც ირწმუნებს და რომელიც იარსებებს მუდამ”.
ამ მოგონებებმა ისე შეაძრწუნა ლუციფერი, რომ აწრიალდა და ჯაჭვი, რომელიც დაწნილი იყო წყვდიადის, ღალატის, სიამაყის, ამბიციების და სიცრუის რგოლებისგან, უფრო შემოეჭირა, ყოველი მხრიდან მიაჯაჭვა, უფრო მეტად დაუბნელდა გონება, რისხვითა და შურით აავსო და ლუციფერი უიმედო სასოწარკვეთამ შეიპყრო.
”- ნუთუ უნდა დავმორჩილდე და დავიფერფლო ამ უსაზღვრო ნათელის, სიყვარულისა და გულმოწყალების წინაშე, იმის წინაშე, ვინც ჰქადაგებს უკვდავებას, ნეტარებისა და ბედნიერებას? დავმორჩილდე?! თაყვანი ვსცე?! და ეს იმის შემდეგ, რაც მასთან ბრძოლას ასუკუნეები შევალიე?! მე ხომ მასთნ ბრძოლის ჩემებური ტაქტიკაც კი ჩამოვაყალიბე!” – ამის გახსენებაზე სიამაყით აივსო ლუციფერი, მაგრამ მაინც მტკივნეულად განიცდიდა თავის უძლურებას, სულ უფრო და უფრო იღუშებოდა გველის გორგალივით ეკვროდა შავი ფიქრები. მერე ეს ფიქრი გაიჭიმა, შემდეგ უფრო მძლავრად იფეთქა და ისევ გაუელვა თავში ლუციფერს ემოქმედნა ადამიანებზე შთგონებების ძალით.
”- ჰო, უნდა განვავითარო შეტევა მარჯვენა ხრიდან. ეს იქნება ბრძოლა რწმენასთან, ამ ბრძოლის შედეგებზე იქნება დამოკიდებული ადამიანთა სულების გადარჩენა თუ დაღუპვა”.
რაღაც შვება იგრძნო ამ გადაწყვეტილებით და ამოისუნთქა. ეს იყო ვულკანური ამოფრქვევა, ქუხილი, გაისმა საშინელი ხმა მიწისქვეშიდან, რისგანაც შეირყა მიწის ზედაპირი.
ლუციფერმა თვისთან იხმო ლეგიონი, ყველა მოკავირე, წყვდიადის ყველა ბინადარი, ისინი ყველა ერთად გამოცხადდნენ მის წინაშე და თავდახრილნი ისმენდნენ მის ბრძანებებს:
- ეი თქვენ! ყვიროდა ლუციფერი, – ჯვრის ძალით განიარაღებულნო! ცოდვების, უდაბნოების, ჭაობების ბინადარნო, ნუთუ არ გაწუხებთ თქვენი დიდება მარტო ბებიების და გადიების ზღაპრებს რომ შემორჩათ?! დროა ამოქმედდეთ! ისმინეთ ჩემი და აღასრულეთ.
- დღეიდან გაძლევთ ახალ ძალაუფლებას – ურჩხულის ძალას. ჯვარმა და რწმენამ ჯვარცმულისადმი დაიპყრო სამყარო და გამეფდა მასზე, ადამიანები მოუახლოვდნენ რვთის სასუფეველს, რომ ეზიარონ ნეტარებას. ეს კი ჩვენ გვემუქრება საუკუნო ტანჯვით.
ადამიანებმა უკვ ეიციან რაში მდგომარეობს მათი ბედნიერება და ვნებათა სიტკბოებით მათ უკვე ვერ მოხიბლავთ, ახლა საჭიროა გამოიყენოთ ახალი საშუალებანი. მათი სხეული ჯერჯერობით უნდა მოვასვენოთ. სამაგიეროდ ვიმოქმედოთ მათ ფსიქიკაზე, მათ ცენტრალურ ნერვულ სისტემაზე. დაუყოვნებლივ უნდა განვავითაროთ შეტევა მარჯვენა მხრიდან. უნდა გავანადგუროთ მათი რწმენა და ეს იქნება ყველაზე საუკეთესო დასაყრდენი ჩვენთვის. როცა რწმენა მოისპობა, ჩვენი გამარჯვებაც აშკარა გახდება… ამისთვის აუცილებელია ისე შევაღწიოთ მათ შეგნებაში, რომ ვერ იგრძნონ ჩვენი არსებობა და იქიდან ვიმოქმედოთ განუწყვეტლივ, ისე, რომ ადამიანებს ეგონოთ, რო თვითონვე არიან ამ აზრების ბატონ-პატრონნი. გაიგეთ როგორი ტაქტიკა გვჭირდება? როცა მტერი არა სჩანს და არ იცი მისი ადგილსამყოფელი მის დდამარცხებასაც ვერ შესძლებ! გაძლევთ ურჩხულის ძალას – ეს არის შთაგონების ძალა. მაშ იმოქმედეთ! შთააგონეთ! მხოლოდ ამით მივაღწევთ ადამიანთა გადმობირებას თავის ნებით ჩვენს მხარეზე. ასე ჩავითრევთ მათ და ალყაშიც მოვაქცევთ. თუ ჩვენს შთაგონებას ადამიანები მიიღებენ თვიანთ აზრებად,თავიანთი გონების მონაპოვრად, უყოყმანოდ გამოგვყვებიან, ააგებენ ამ აზრებზე ვითოცა თვიანთ თეორიებს, შექმნიან სკოლებს, მეცნიერებას. თქვენ კი ვალდებულნი ხართ ფრთხილად იყოთ და შეეცადოთ უფრო მეტი გააბათ ბადეში. შეეცადეთ ბადე ნაადრევად არ მოსწიოთ. ხოლო როცა მასში კაცორიობის დიდი ნაწილი გაებმება ვეღარ გაიგებენ რაშია ჭეშმარიტება, ვერც თვის გადარჩენაზე იზრუნებენ, რადგან ნათელი ბნელად მოეჩვენებათ, მარჯვენა – მარცხენად, მონობასა და ტყვეობას ჩათვლიან თვისუფლებად. და ე სმოხდება მათივე ნებით. მაშინ კი ერთი ხელის მოსმით გავანადგურებთ ყოველივე ცოცხალს დედამიწაზე. ამ საქმეში თვითონ ადამიანებიც ამოგვიდგებია მხარში და თვითონაც შეეცდებიან ყველაფრის განადგურებას.
- ვაშა! – შესძახეს შეშლილი ხარხარით და ღრიალით წყვდიადის ბინადრებმა. მათი ხმა ფოლადივით აჟღერდა, მოწამლა და შეარყია სული, აღავსო იგი უსაზღვრო ტანჯვით.
და ლუციფერმა ასეთ გეგმა დაუსახა ლეგიონს:
- უპირველეს ყოვლისა შთააგონეთ ეკლესიის მსახურებს პატივმოყვარეობა. აცდუნეთ ისინი აქვეყნიური სიამეებით. დაუმალეთ მათ ჯვარცმულის წმინდა ქადაგებანი, გახრწენით ისინი თანდათან, ამის შემდეგ ისინი დაიწყებენ ადამიანთა განკითხვას, ტანჯვას, დამორჩილებას. მაშინ ჩათავლეთ, რომ თქვენი საქმე გაკეთებულია, რადგან თუ ადამიანები დაიანხავენ, რომ ეკლესიის მსახურნი უსამართლოდ იქცევიან, ეს ისეთი დიდი ცდუნება იქნება მათთვის, რომ ცოტანი თუ გაუძლებენ ასეთ დარტყმას. ეს საქმე გევალება შენ, მხოლოდ! ხოლო შენ, ურჩხულის ლეგიონო წადი და ჩაუსაფრდი ნიჭით დაჯილდოებულ ადამიანებს, მათ ვინც გატაცებულნი არიან მეცნიერებით, ვინც ცდილობს ჩასწვდეს ბუნების საიდუმლოებებს, რათა მის სიღმეში არ ამოიცნონ შემოქმედის საქმენი დ არ ადიდონ იგი. მათი დანიშნულება ნატელი და დიდია. თუ ისინი ამ საიდუმლოს ამოიცნობენ და მთელ ხალხს დაანახებენ, მაშინ ადამიანთა ცხოვრება გადაიქცევა ღმრთის დაუსრულებელ ქების ღარადებად. ადამიანები მიიღებენ, ეზიარებიან უკვდავებას და მუდმივ ნეტარებას, მაშინ გაეხსნებათ უკვდავების ყველა გზა, რწმენა იქნება მათთვის ერთადერტი საყრდენი და მიწაც იქცევა აღდგომის საუფლოდ. მაშინ კი ჩვენ მთლიანად განვიარაღდებით და ჩვენი დასასრულიც დადგბა.
იჩქარე ურჩხულის ლეგიონო, იჩქარე ამ ადამიანებისკენ და შთააგონე მათ, რომ ბუნებაში არ არის რა ამოუხსნელი და საიდუმლო, რადგან ყველაფრის შემქმნელი და დამფუძნებელნი თვითვე არიან, შთააგონეთ ეს სიტყვა ევოლუცია. ამ სიტყვას ისინი აიტაცებენ, რადგან ადამიანები ვნებით არიან შეპყრობილნი მეცნიერებისადმიც და სჯერათ სქოლასტიკისა, უსაგნო მსჯელობისა. შთააგონეთ მათ, რომ არსებობს მხოლოდ მატერია და რომ ცხოველსმყოფელი სულები მხოლოდ გამოგონილი და არარსებულია. ამ შთაგონების შედეგად ადამიანები უარყოფენ ღმერთს და ადამიანის სულები გააღმერთებენ საგენბს და აღივსებიან სიამაყით. თვითვე აღსდგებიან უკვდავებისა და რწმენის წინააღმდეგ, ხოლო ამას რომ დაემატება ეკლესიის მსახურთა გახრწნილებაც, საბოლოოდ დაკარგავენ რწმენას და ჩვენი მოკავშირეები გახდებიან, აღიარებენ მხოლოდ ჩვენგან შეთავაზებუ თავისუფლებას. და მაშინ ჩვენი პოზიციები მათთვის სრულიად უხილავი და დაფარული იქნება, რადგან სულების უარყოფით ისინი ჩვენს არსებობასაც უარყოფენ, ჩვენ შთაგონებებს კი თავიანთი გონების მონაპოვრად ჩათვლიან. ისინი სასაცილოდ აიგდებენ მას, ვინც დაიწყებს მტკიცებას, რომ ჩვენ ვარსებობთ.
ამას რომ მივაღწევთ, უფრო გაბედულ მოქმედებაზე უდნა გადახვიდეთ. იმოქმედეთ რაც შეიძლება სწრაფად, რომ ადამიანები გაათავისუფლოთ ასერთო სინდისის ხმისაგან, რომელიც მათ მოუწოდებს ზნეობრივი ცხოვრებისაკენ. სწორედ ადამიანის სულის ეს მუდმივი გამოძახილია ჩვენი ყველაზე დიდი მტერი და მისი მოსპობის გარეშე ძალიან გაგვიჭირდება. ვერაფეს ვერ შევძლებთ. ასე რომ კარგად დამიგდე ყური ურჩხულო! რაც შეიძლება მეტი შთაბეჭდილებით დატვირთეთ ასეთ ადამიანთა გონება, მიაწოდეთ მათ სიახლეები და გამოგონებანი, აღმოჩენები, გამოიყენეთ იმისათვის მეტი და მეტი ინფორმაცია (იგულისხმება ტელევიზორი, ტელეფონი). მიეცით მათ სწრაფი გადაადგილების საშუალებანი (ავტომანქანა), მიეცით საშუალება, დაინახონ ერთმანეთი დიდი მანძილზე, მოუსმიონ ერთმანეთს უშორესი მანძილებიდან და გაუზიარონ აზრები. ამით ისინი დაიჯერებენ, რომ ყოვლისშემძლენი არიან, რომ ყველაფერი მათ ხელშია და რომ სწორად ადამიანთა გონებას ემორჩილება ბუნებაში ყველაფერი. მერე მიაწოდეთ მექანიზაციის საშუალებანი, ისე, რომ თვითონვე დაჰგმონ ხელით შრომა. აავსეთ ისინი სიამაყოთ, რომ ყველაფრის ბატონ-პატრონად იგრძნონ თავი და ცხვირაზეკილებმა იარონ. როცა ისინი ამ შეგნებით განიმსჭვალებიან თვითონვე უარყოფენ ღმერთს და ეს იქნება გაგრძელება იმ პირველი ცდუნებისა, რომელიც წამოვიდა გველისაგან ჯერ კიდევ ადამიანთა სამოთხეში ყოფნის დროს. მაშინ ევას შთაგონებული ფიქრი: რომ ცნობადი ხის ნაყოფის ჭამიშ შემდეგ ადამიანები დაემსგავსებიან ღმერთს, უფრო სწორად გახდებიან ღმერტებივით, რადგან ეცოდინებათ ყველაფერი, კიდევ უფრო დაიხვეწა და ყველა ერთად აღსდგება ღვთის წინააღმდეგ. და დასცინებენ ადამიანის მორჩილებას ღვთისადმი, სიკეთეს, უმანკოებას, ჩათვლიან ყოველივე ამას ადამიანის სისუსტედ, სიმხდალედ და მონობად. ასე შეიცვლება ჭეშმარიტიცნებანი თავისუფლება გახდება მოჩვენებითი და სტიქიური, ადამიანებს შეიპყროსბს ამქვეყნიური ვნებანი და წუთიერი სიამენი! ნუ დაუშვებთ, რომ ადამიანებმა გაიხსენონ ღმერთი და უფლის სიყვარული, სწრაფვა ნათლისაკენ, მცნებები. მაშინ ღვთიური და წმიდა აზრები არ დააკმაყოფილებს ხალხს და მათი სინდისის ხმაც მთლიანად ჩაქრება. ადამიანები გაექცევიან ამ ხამს, თავს დატვირთავენ, რაც შეიძლება მეტად, რომ არ ჩაიხედონ სულში. ასე დაუპირისპირდება ბავშვურ გულუბრყვილობას ჩვენი შთაგონებებით სიამაყე და პატივმოყვარეობა. შემდეგ კი უკვე შეგვეძლება ადამიანთა გონება წარვმართოთ ამაქვეყნიურ სიამეთა ტკბობისაკენ. უკვე შეგვეძლება შთავაგონოთ მათ, რომ ადამიანები თავისუფალი არსებანი არიან, რომ მათთვის დასაშვებია ყველაფერი, რაც თავში აზრად მოუვათ (ხომ გავრცელდა ერთი გამოჩენილი პიროვნების გამონათქვამი ლოზუნგად: მე ადამიანი ვარ და ყველაფერი ადამიანური ჩემთვის უცხო არ არისო. ეს არის დემოკრატიის ქადაგება). ისმინეთ ურჩხულნო და მამონებო! როცა ადამიანთა ცხოვრებაში გაბატონდება ტექნიკა და ხელები განთავისუფლდებიან შრომისაგან, გაიზრდება ადამიანთა მოთხოვნილება იცხოვრონ რაც შეიძლება უზრუნველად, რათა ბოლომდე გამოსცალონ ცხოვრების სიამეთა ფიალა, მიაღწიონ ყველანაირ სურვილთა დაკმაყოფილებას, კმაყოფილების აგონიას, და მაშინ მთლიანად მოისპობა რწმენა. ისინი დასცინებენ ყველაფერს წმინდას და დაგვემგვანებიან ჩვენ, იხარხარბენ მორწმუნეებზე ისევე, როგორც ახლა ჩვენ ჯოჯოხეთის თავისუფალი პირმშონი ვხარხარებთ მათზე.
მაშინ კი გაიხარეთ ადამიანთა სიგიჟით. ისინი დაივიწყებენ ხსნის გზას, შრომას, რწმენას, იმედს, იმათ, რაც მათ აძლევდა საშუალებას ეცხოვრათ მშვიდად.
თუმცა ადამიანებში ჩვენ ყოველთვის გვყავს მოკავშირენი მდიდართა სახით. ისინიც ხომ დასცინიან მორჩილებას, იყენებენ მათ თავიანთი კაპიტალის მოსახვეჭად, დაუმორჩილებლობის შემთხვევაში კი აგდებენ მათ საპყობილეებსა და დილეგებში, აიძულებენმათ იშრომონ ათთვის, მდიდართათვის, რაღა ფუფუნება და უზრუნველი ცხოვრება ქონდეთ. არც მათში არსებობს რწმენა, იმედი, თანაგრძნობა და ამით მათ დიდი წვლილი მიუძღვით ჩვენს წინაშე.
ტექნიკის განვითარება და მანქანური წარმოება დანერგავს ადამიანთა შორის სიძულვილს, გაზრდის უმუშევარტა რიცხვს, რომელთა ბოღმა ვულკანივით ამოხეთქვს და აზვავდება, შთააგონე მათ ურჩხულო და გველეშაპო ჩვენებური თავისუფლება, როცა ყველაფერი დაუშვებელი დასაშვებია, როცა ყველაფერი ასაკრძალავი აუკრძალავია, რადგან ამ დროს ისინი მართლა თავისუფლად იგრძნობენ თავს, რადგან ადამიანთა გონება ვერ ჩასწვდება იმას, რომ თუ იკრძალება აკრძალვა, მაშასადამე ეს არ ნიშნავს სულ თავისუფლებას, არამედ ჩვენზე დაქვემდებარებას. როცა ადამიანები იგრძნობენ ამ თავისუფლებას, აღარ გაგვიჭირდება ქრისტიანული იდეების, რწმენის, იმედის, სიყვარულის, კრავის ეკლესიის ნაცვლად მათ შეეთვისონ ერთმანეთის მტრობა, სიძულვილი, პატივმოყვარული აზრები, ამაში დაგვეხამრება ეკლესიის ის მსახურნი, რომელთა გადმოირებაც ჩვენ შევძელით მათი პატივმოყვარული აზრების შთაგონებით, რადგან ისინი შეეცდებიან, ყველას დაუმტკიცონ, რომ მხოლოდ ის პოზიციაა ერთადერთი და სწორი, რომელზეც თვითონ დგანან და შეიძულებენ იმათ, ვინც საწინააღმდეგო აზრს გამოთქვამს, მაგრამ,
განაგრძო ლუციფერმა, – წინ კიდევ უფრო რთული ბრძოლები გველის. ეს არის წინააღმდეგობა, რომელსაც დედობრივი გრძობა ჰქვია. ქალი, ქალწული, დედა – აი კაცობრიობის აღორძინების მიუვალი სიმაგრე. სწორედ აქ უნდა შევეცადოთ გავუწიოთ ადამიანებს დიდი მეთავლყურეობა. ეშმაკურად და სიცბიერით უნდა წარვმართოთ აქეთკენ ჩვენი მუდმივი დარტყმები. ჩვენ უნდა შევეცადოთ ამ სიმაგრის დალაშქვრას, რადგან სხვაგვარად ჩვენი ამხელა შრომა ფუწად ჩაივლის. თქვენ ვერ მოასწრებთ თქვენებურად აღზარდოთ ერთი თაობა, რომ წამოიზრდება მეორე და მათთან თვიდან მოგიხდებათ საქმის დაწყება. ჩვენ უნდა შევსძლოთ ქალის მთლიანად დაპყრობა. შთავაგონოთ მათ ქორწინების უაზროობა, ვაფიქრებინოთ, რომ ეს მასში ჰკლავს პიროვნებას, თავისუფლებას და აბამს მძიმე უღელში. შთააგონეთ მათ, რომ სულაც არის შვილების გაჩენა საჭირო. ამაში ჩვენიმედიცინაც ამოგვიდგება გვერდში თავისი პოპულარული ლიტერატურით მშობიარობის ტავიდან აცილების შეასხებ. აქ მხოლოდ აბორტი როდი იგულისხმება, არამედ კონტრაცეპტიის ყოველგვარი სახე, რაც აბორტზე ნაკლებადი ცოდვა არ არის და შეიძლება, უარესიც კი აღმოჩნდეს.

- მაგრამ ჩვენ მარტო არ ვართ. ამ საქმეში ჩვენ მოკავშირეები გვყავს მამაკაცების სახით. შთააგონეთ მათ ჩვენთან კავშირი ფრთხილად და მთელი სიბრძნით.
შთააგონეთ გოგონებს, რომ მათი ქალწულებრივი სიმორცხვე და კდემამოსილება, თავშეკავებანი – ყველაფერი ე სუაზროაა და ძღუდავს მათ თავისუფლებას, ხოლო როცა ისინიც დარწმუნდებიან იმაში, თუ რა უაზრობაა ეს აბლონური ქორწინებანი და ყველაფერს სჯობია სექსის თავისუფლება,მაშინ მოკავშირეებად მოიხმეთ მამაკაცები. შემდეგ შთააგონეთ ქალებს მამაკაცებთან თანასწორუფლებიანობა, რომ მათ არაფრით ჩამოუვარდებიან მათ, იმოქმედეთ მათ პატივმოყვარეობაზე, შთააგონეთემანსიპაციის აუცილებლობა, შთააგონეთ მათ როგორც პირად ცხოვრებაში, ისე მოქალაქეობრივ საქმიანობაშიც თანასწორუფლებიანობის მოთხოვნა.
ქალები განსაკუთრებით რეაგირებენ შთაგონებებზე. პირველად მათ უნდა შეაგნებინოთ, რომ ქალურობა და დედობრივი მოთხოვნილება, ნაზი სიყვარული ეს აბსურდულ იცნებებია, ადამიანებისაგან გამოგონილი – მათი თავისუფლების შესაძრუდავად. შემდეგ იერიში მიტანეთ მათ რელიგიურ გრძნობებზე. აღმოფხვრა არც ისე ადვილია, რადგან იგი ღრმადაა ჩაჭედილი მათ მგრძნობიარე გულში. ამას რომ გააკეთებთ, მოვკლავთ მათში რწმენას.

არსებობს კიდევ ერთი დიდი წინააღმდეგობა, ეს არის კრავის ერთგული ადამიანები, ეკლესიის ისმ სახურნი, რომლებიც იცავენ ღვთის მცნებებს, ამყარებენ კავშირს სწავლულ ადამიანებთან, რომელთაც მათთან ურთიერთობაში სულ უფრი უმტკიცდებათ რწმენა. ეკლესიის მსახურნი მათ აწვდიან სულიერ ცოდნას და ინფორამციას.

აქამდე წამეკითხა ეს, ეს ხომ საცოადვი ბავშვის ნაწერია რომელიც სიმშვიდეს ეძებს სამყაროში
რომელსაც ერთი პატარა ძნელი და საცოადვი ბავშვობა ჰქონდა აღარ შეუძლია ამდენი მაღალი ტონი

აააააააააა დააანებეთ თავიიიიი მარტო ყოფნა უნდა ფორუმიდან გადით ყველააააააააააა

პოსტის ავტორი: MIRDAT თარიღი: Jan 12 2013, 06:14 PM

ღმერთო ჩემო... ამის მერე იტყვის რომ მშვიდი წყნარი და აუღელვებელია. არადა ამ ადამიანს აშკარად ვძულვარ უკვე.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 12 2013, 06:59 PM

Martl_madidebeli
რა გინდა?
ყველა თემაში შფოთი რატომ შეგაქვს?
არ მოგწონს და გადი მერე... გიშლის ვინმე?

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Jan 12 2013, 11:44 PM

მიშა კულუამ ევოლუციის თემა გახსნა და განმარტება გთხოვა ევოლუციის "მიმდევრებზე" და პასუხი კი არ ჩანს. აქ კი ვკითხულობს სხვა თემას. წესი კი ბიბლიური დასაბუთებაა და არა ვინმე წმინდა მამებისგან ნანახი სასწაულებზე საუბარი.
1) დაასაბუთეთ მხოლოდ ბიბლიიდან რომ ევოლუციიდან კი არა ასეა და ასე წერიათქო.
2) მიუთითეთ ის დეტალები მხოლოდ ბიბლიიდან და არა წმინდა მამებისმიერ ახსნილი თავისი სასწაულებისგან ნანახი.
3) ფაქტი თუ არ ჩანს მაშინ, არ უნდა იყოს საკამათო საკითხი.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 13 2013, 02:54 PM

davithet

მიშა კულუამ რა კითხვაზეც მოითხოვა პასუხი ყველაზე გაეცა...
ბოლოს ამბობდა ადამიანთა მოდგმის გამრავლების შესახებ , რომელზეც რაღაც დავუწერე და ველოდები როდის ,,მომთხოვს'' მის შესახებ საუბარს რომ სრულიად ჩამოვუყალიბო.

იცი (ან უნდა იცოდე) რომ არაერთ წმ.მამის ნაშრომს იდენტური წონა გააჩნია წმ.წერილისა მართლმადიდებლობაში. ჩვენს რწმენაში ასეა და სწორედ ამ რწმენიდან მოითხოვს პასუხს იუზერი. შენ თუ სხვა მხრიდან ცდილობ რამის დანახებას ეგ სხვა საკითხია.

ძალიან ბევრი საკითხი მწირედ(ზოგი კი საერთოდ არაა ) განხილული წმიდა წერილში. ეს იმიტომ რომ ბიბლია არაა სამეცნიერო კვლევებისთვის შექმნილი , მის დაწერას სხვა მიზნები ჰქონდა და გამომდინარე აქედან სხვა დატვირთვით დაიწერა. თუმცა , გამომდინარე იქიდან რომ ჩვენ მის მეცნიერულ კვლევასაც ვცდილობთ სხვა ყველაფერთან ერთად , აუცილებლად გვწირდება სხვადასხვა საღვთისმეტყველო ნაწერთა ანალიზი , შეფასებები , შეპირისპირებები სხვადასხვა მკვლევართა ( მათ შორის წმ.მამათა ) ნააზრევისა და.ა.შ. სენ თუ რაიმე სხვას გვთავაზობ სხვა საკითხია.

დაგიწერე უკვე და თუ ვერ გაიგე არ დამზარება გამეორება...

ბიბლიიდან ჩანს კაენისა და აბელის ცოლების შესახებ?
აბა როგორ გავცეთ ამ კითხვას პასუხი რესპოდენტისგან რომ დაისვას?
არ ვიცითო...თუ მართლმადიდებლურ ეკლესიას პასუხი არ გააჩნიაო?

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Jan 13 2013, 07:42 PM

A.V.M მე პირადად მაინტერესებდა სწორი პასუხის გაგება როგორც მიშა კულუამ ახსენა. სამწუხაროდ არ ჩანს დამაკმაყოფილებელი სწორი პასუხები.
ფაქტი თუ არ ჩანს და სხვა თემაზე გადააქვს რათა აარიდოს იმ შეკითხვებს.
ბიბლიიდან თუ ამ თემაზე გადახვედი კაენის და აბელის ცოლებზე ამის პასუხიც კი უნდა იცოდეს კაცმა.
მე პირადად ყველა ენაზე წაკითხული მაქვს ძვენ ენაზე დაწერილი ბიბლია და ეგვიპტოლოგიურ ჰიეროგლიფებიც კი. ასევე არის ეგრედსწოდებული არაკანონიკური ნაწერები რომლებიც ბიბლიაზე არ არის . თუ არის ნაკლებად და მითითებულია როგორც არაკანონიკური.
( კაენის და აბელის ცოლები კი არა , ევა იყო მათი ერთი ცოლი )
სხვა ადგილად კი ძველ ჰებრეიკულ ენაზე ასე ეწერა ( წავიდა კაენი შორს და შეიცნო დედაკაცი )
აქ კი საუბარია ვინ დედაკაცი გაიცნო? სხვა თუ ადამის ცოლი ევა?
ეს საკითხი ამ თემაზე არ დაიწერება . აქ არის თემა ევოლუციაზე და ამიტომ აქ ვერ დავწერ.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 14 2013, 12:37 AM

davithet
[

რა კითხვაზე გაინტერესებს პასუხი გვითხარი კაცო მერე...
მიშა კულუა გაჩერებულია და არაფერს ამბპბს და ,,ნუ გვდებ ბრალს'' არ(ვერ ) პასუხობო...
რა კითხვაა გვითხარი...

თავად დასვა და ვვუპასუხე...
აი ბატონო თუ არ გჯერა...




არ გეკამათები რომ ბევრ ენაზე გაქვს გარკვეული ნაწერები წაკითხულ;ი , მაგრამ ჩვენ ვსაუბრობთ იმ ძირითადზე თურა წერია შიგნით და არა იმაზე თუ რა ენაზე წავიკითხეთ...

აი ამაზე შეგვიძლია ვისაუბროთ...
მეშემიძლიაერთი აპოკრიფის ტექსტი გითხრა სადაც წერია რომ ამ სამი შვილის გარდა კიდევ 60 შვილი ყავდათ ადამ და ევას.
შემიძლია ,,განძთა ქვაბის'' შესახებ ვისაუბროთ და.ა.შ. ეს სხვა საკითხია...

ეს სამსჯელო საკითხია...

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Jan 14 2013, 11:18 AM

A.V.M ევოლუციაზეა თემა და თუ იცი ამის დასაბუთება მხოლოდ ბიბლიიდან დაგვისაბუთეთ რომ როგორ ახსნიდი პირველ ყოფილი ადამიანთა ნაშთებს? ნაპოვნია უამრავი ნამარხები და ფაქტები და ამის ახსნა გამონახე ბიბლიიდან.
სად წერია რომ ადამს 60 შვილი ყავდათქო იმ ბიბლიაში?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 14 2013, 02:41 PM

davithet

თუ მხოლოდ ბიბლიიდან გაინტერრესებს მაშIნ გეტყვი , რომ სამყაროს შექმნიდან ქრისტეს შობამდე გასულია ვთქვათ 6608 წელი ამას დამატებული 2013 წელი და მივიღებთ 8621 წელს რომელიც გასულია სამყაროს შექმნდიდან დღემდე.
შენ თუ ენდობი ბიბლიას და მის უცთომელობას ეს საკმარისი უნდა იყოს რომ თუნდაც 1942 წ.ინდოეთში აღმიოჩენილი რამაპითეკის ნამარხი ვერანაირად დათარიღდება 9-14 მილიონი წლით.

მაგრამ ეს საკმარისი არ უნდა იყოს ,,ვგრძნობ.'' აქედან გამომდინარე მე შემიძლია ,,დაგისაბუთო'' არაბიბლიურად რომ არანაირად არაა გასული სამყაროსა შექმნიდან იმდენი წელი , რამდენსაც ევოლუციონისტები ამბობენ. თუ შენ თვლი რომ ევოლუციონისტები მართლები არიან ამ ეპიზოდში სიამოვნებით დავიწყებ საუბარს.(მაგრამ თუ მხოლოდ ბიბლიიდან მომთხოვ ბიბლიური მოსაზრების დასაბუთებას და მეცნიერულ დასკვნებს არ გამომაყენებინებ უაზრობა იქნება და მეტი არაფერი)


მეგობარო , არ კითხულობ თუ ვერ ხვდები რას ვწერ?

აპოკრიფითქო დავწერე აქ თუ არა?
რას ცდილობ ვერ გავიგე...

პოსტის ავტორი: Martl_madidebeli თარიღი: Jan 21 2013, 04:57 PM

MIRDAT
A.V.M

ამაოდ და ცილისმწამებლურად ნუ ახსენებ ღმერთს



-A.V.M ти избранни
-გამი ხელი გამი ხელი

:Д :დ






1. მღვდლებმა თქვენს საპატრიარქოს არხზე 180000 წელიწადზე მეტად სიღრმისეულად შეუძლებელია რამის გამოკვლევაო
2. ადამი იყო მათი ცოლები თუ არა ეგ ადამიანს არ აქვს მოცემული ცოდნად და მკრეხელობაში ნუ ჩიგდებთ თავს
და ნუ განავრცობთ მწვალებლობას



- ვიმეორებ ტეკევიზიისგან ისეა ხალხი დაბოლებული რომ არ უანხავს თვალით დინოზავრის ძვლები მაგრამ სწამს
- რახან ტელევიზორით იტყვიან მეცნიერთ ჯგუფმა აღმოაჩინა (გაურკვეველი ადამიანთ ჯგუფი რომლებიც სექტანტები უფრო არიან) ესა და ესა ეს ძვალი და ის ძვალი რამდენიმე მილიონი წლის წინანდელი

უბრალოდ გჯერათ ყველაფერი ცუდი
და რაც თვალწინ გაქვთ სიკეთე სიწმინდე საუნჯე არც კი გინდათ რომ შეხედოთ

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Jan 21 2013, 05:45 PM

თქვენი ეკლესიის საპატრიარქო არ არაის?

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Jan 22 2013, 02:40 PM

დაუსაბუთებული ფაქტებია სხვა არაფერი . სამწუხაროდ მასეა და სხვა რა ვთქვა.
ენოქის წიგნში წერია ყველა დეტალები და მგონი გექნება წაკითხული როგორ უნდა გაიგო ადამიზე და ევაზეც კი ასე რომ ბიბლია არ გაქვს კარგად ნასწავლი და დაფიქრებულად არ იყენებ .

პოსტის ავტორი: zaz თარიღი: Jan 22 2013, 05:06 PM

davithet

თქვენ გინდათ თქვათ, რომ კაენი დედასთან ცხოვრობდა. კაენს თავისი ძმის მკვლელობის ცოდვა ჰყოფნიდა. ამ მკრეხელობის თქმას გაიძულებთ ის, რომ წმიდა წერილს არ იცნობთ, მიუხედავად იმისა, თქვენი თქმით, მრავალ ენაზე გაქვთ წააკითხული ის. ადამს, აბელის და კაენის გარდა ჰყავდა კიდევ ასულები, რომლებიც წმიდა წერილში მოხსენიებული არ არიან. იმ დროს აკრძალული არ იყო, კაცობრიობის გამრავლების მიზნით, და-ძმას შორის ქორწინება და კაენმა თავისი და შეირთო ცოლად, ისევე როგორც ადამის შემდგომმა შვილმა სეთმა.
ჩემი რჩევა იქნება ბიბლიის წმიდა მამებისეული განმარტება წაიკითხოთ, თორემ საკუთარი ძალებით ბიბლიის განმარტებას თუ მოინდომებთ გაუკვალავ ლაბირინთებში გზა აგებნევათ.

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Jan 22 2013, 05:47 PM

მე შეკითხვები დავწერე და ვერ მიმიხვდი რითი შეკითხვა იყო. ( მკრეხელობა არაფერი მიმინიჩნია ).
დაუსაბუთებელია
|
წმინდა მამებიც წაკითხული მაქვს და მეცნიერული წიგნებიც კი |( ქიმია ბიოლოგია ასტრონომია და ა.შ|)

უბრალოდ დასაბუთება ამ ფორუმში ვერ წერენ.

დაწერე და აღწერე მხოლოდ ბიბლიიდან და არა ვინმეს მიერ აღწერილი .

პოსტის ავტორი: zaz თარიღი: Jan 22 2013, 08:44 PM

davithet

შენ გგონია, რადგან ბიბლიაში არ არის მოხსენიებული ადამის ქალიშვილები კაენი ამის გამო დედას შეურაცხყოფდა? შენი ნააზრევი ბიბლიიდან კი არა, საკუთარი გონების ნაყოფია. ყველა სექტა ბიბლიის თვითნებური განმარტებით შეიქმნა. შენც ბიბლიის თვითნებურ განმარტებას თავს თუ არ დაანებებ დიდ ცდომილებაში ჩავარდები, რისკენაც დიდი ნაბიჯები გაქვს გადადგმული.

შენ ბიბლიის განმარტება წაკითხული არ გაქვს, თორემ ესეთ მკრეხელობას არ დაწერდი.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 23 2013, 01:02 AM

davithet

არ ვამბობ რომ ვიცი .(და ვერც ვერასდროს ვიტყვი ,რადგან არც მეცოდინება) მაგრამ ისეთი ლექტორი მასწავლის ძველ აღთქმას დამიჯერე მაგის თქმის საფუძველი არ გაქვს.

რაც სეეხება ევოლუციის თეორიას.
შენ მთხოვ მედცნიერული თეორიის სიმცდარის ბიბლიურით დასაბუთებას. ამ თეორიის მიმდევრებს საერთოდ არ სწამთ ბიბლია და აქედან გამომდინარე ცოტა არ იყოს და უცნაურია...

ენების მცოდნე კაცი ხარ და ამგვარ შედარებას მოგიყვან- შენ რომ იტალიურად მიკითხავდე ახლა სექსპირს , როგორი ,,გამოთქმითაც'' არ უნდა გააკეთო ეს ვერანაირად გავიგებ. და ქართულად თუკი წამიკითხავ , თუნდაც ცუდი დიქცია გქონდეს რამეს აუცილებლად მივხვდები...

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Jan 23 2013, 06:26 PM

დაწერე მითითება ბიბლიიდან

არავისთან არ მინდა ამაზე საუბარი და აგრესიული პასუხებია . დავამთავროს ამ თემაზე წერა .

პოსტის ავტორი: zaz თარიღი: Jan 23 2013, 07:32 PM

davithet

მომყავს ციტატა ლოპუხინის განმარტებიდან: «И познал Каин жену свою…» Невольно рождается вопрос: кто же была жена Каина? Очевидно, одна из сестер, разъясняют святой Иоанн Златоуст и блаженный Феодорит «так как это было вначале, и между тем, роду человеческому надо было размножаться, то и позволено было жениться на сестрах». Вероятно, она состояла с ним в браке еще до убиения Авеля, так как сомнительно, чтобы какая-либо женщина рискнула соединить свою судьбу с заведомым братоубийцей.
მომყავს ციტატა იოანე ოქროპირის განმარტებიდან: Далее говорится: "и познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха" (Быт.4:17). Сделавшись уже смертными, люди, естественно, всячески заботились о рождении детей. Но, может быть, спросит кто: как это, когда Писание нигде не упоминает о другой женщине, Каин имел жену? Не удивляйся этому, возлюбленный: божественное Писание нигде не делает точного исчисления женского пола, но, избегая всего излишнего, вкратце упоминает о мужах, и то не обо всех; да и о них очень кратко повествует нам, например, что такой-то родил сыновей и дочерей, и умер. И в настоящем случае можно полагать, что Ева после Каина и Авеля родила дочь, которую Каин и взял себе в жену. Так как это было вначале, а между тем роду человеческому нужно было размножаться, то, и позволено было жениться на сестрах. Поэтому Писание, представляя нам самим дополнять остальное, говорит только: "И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город по имени сына своего, Енох" (Быт.4:17).
ეს არის ეგზეგეტების მიერ განმარტებული ბიბლია, სადაც ნათლად ჩანს პასუხი კითხვაზე ვინ იყო კაენის ცოლი.

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Jan 23 2013, 08:21 PM

ვერ ასაბუთებ ესეც რა. სამწუხაროდ არ ჩანს ბიბლიური დასაბუთება . სიმართლე გითხარი და საწყენად არ მიიღოთ.

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Jan 23 2013, 09:09 PM

დავით (არ ვიცი თუ სწორად მოგმართავ). გასაგებია, რომ წერილში არ წერია, ვინ იყო კაენის ცოლი. აქედან გამომდინარე დასაბუთებით ვერც იმას ვიტყვით, რომ კაენმა თავისი და მოიყვანა ცოლად და ვერც იმას, რომ კაენი თავის დედას, ევას შეერთო. განმმარტებელთა აზრით პირველი ვერსიაა სწორი, მართებულად მიჩნეული. ზნეობრივად თუ შევხედავთ, მართლაც, კაენი თავის დას მოიყვანდა ცოლად და არა დედას.

დედა გამორიცხულია იმიტომ, რომ თვითონ დედამ უკვე იცის, ვინც არის თავისი შვილი კაენი (მოძულე, მკვლელი) და ცხადია თავისთან არ მიუშვებდა. მეორე, კაენზე წერია "გამოვიდა პირისაგან ღმრთისა".. ეს იმას ნიშნავს, რომ მან მიატოვა მშობლების წიაღიც, დაიწყო ხეტილი. არ გაჩერდა მშობლებთან ერთად სამკვიდროში.

ასე, რომ ლოგიკურად პირვლი ვარიანტია მართებული.

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Jan 23 2013, 09:20 PM

შენში ვხედავ სწორ მინიშნებას ... მიახლოებული ხარ ... უბრალოდ სხვები ვერ განმარტავენ და არც კი იციან სწორი პასუხი.
ენოქს უწერია თუ როგორ გაიცნო კაენმა ...

პოსტის ავტორი: zaz თარიღი: Jan 23 2013, 09:37 PM

davithet

წმ. იოანე ოქროპირის განმარტება მოვიყვანე და მაინც ვერ ვასაბუთებ? შენთვის ეტყობა იოანე ოქროპირი ავტორიტეტი არ არის.

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Jan 23 2013, 09:48 PM

წმ. იოანე ბიბლიის ნაწილში არ შედის . დასაბუთება ის არის რომ , იმავე ბიბლიის უნდა მიგეთითებინა სად და რა წერია.

პოსტის ავტორი: zaz თარიღი: Jan 23 2013, 09:55 PM

davithet

წმ. იოანე ოქროპირი ბიბლიის ამ მუხლს განმარტავს. შენ ბიბლიის განმარტებას საკუთარი გონებით ცდილობ და ეგ განმარტება მისაღები არ არის. ზემოთაც გითხარი, რომ ყველა სექტა ბიბლიის თვითნებური განმარტებით წარმოიშვა.

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Jan 23 2013, 10:07 PM

თავიდან არც წმინდანი იყო იოანე ოქროპირი და გახდა წმინდანი და რახან განმარტა მუხლები და წმინდანი გახდა?!
ბიბლიის ახსნის უნარიანობა კი არ უნდა იყოს პირდაპირ გაგებით. ჯერ თავიდან ბოლომდე უნდა გაიგო ბიბლიის მნიშვნელობა და კარგად დააკვირდე ჩვენ ისტორიას და მერე ბუნების მოვლენებსაც და ევოლუციაც კი.

ასე რომ ბიბლიის ახსნა სხვისმიერ კი არ უნდა ეძიო და დაუჯერო რახან წმინდანია .

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 23 2013, 11:31 PM

davithet
მომკალი და ვერ ვხვდები რას გვთხოვ...

თუ ბიბლია გწამს და ბოლომდე ენდობი ელემენტერული დედამიწის არსებობის ასაკის ბიბლიური ვერსია არ გაძლევს იმის ,,უფლებას'' რომ ევოლუციის თეორიისი გწამდეს...

და თუ ეს ნაწილი არ მიაჩნია ადამიანს მართებულად ე.ი. მთელი ბიბლიას ,,არამართებულად'' მიიჩნევს და ამგვარ ადამიანთან ამგვარი მეთოდით პაექრობა ყოველგვარ აზრზს მოკლებულია...

პოსტის ავტორი: zaz თარიღი: Jan 24 2013, 12:05 PM

davithet

შენ ამბობ, რომ წმიდა მამებს კი არა, შენ უნდა დაგიჯეროთ. გითხარი, რომ მცდარ გზაზე დგახარ. მეტს მე ვერაფერს დავამატებ.

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Jan 24 2013, 12:30 PM

პირიქით შენთვითონ უნდა იკითხო ბიბლია და თან დაფიქრებულად წაიკითხო , სიტყვას დიდი მნიშვნელობა ააქვს.
ებრაული ენა რომ გცოდნოდა , ყველაფერი ნათელი იქნებოდა.
მერე უნდა წაიკითხო წმიდა მამების ახსნაც.
მარტო წმინდა მამებისგან ახსნილი ბიბლია, ადამიანი სხვანაირი ხდება. ისინი ადრინდელი გაგებით წერდნენ




წაიკითხეთ ბიბლია, რა მოხდება?

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Jan 24 2013, 12:36 PM

ევოლუციური თეორია იყო მოწინავე და ,,ფეშენი'' მე-19 საუკუნის ბოლოს.........

რა დროს ევოლუციური თეორიაა...............

პოსტის ავტორი: zaz თარიღი: Jan 24 2013, 12:45 PM

davithet

რას ქვია ადრინდელი? დროთა განმავლობაში წმიდა მამების სწავლება იცვლება?
შენს "ახალ" განმარტებას უნდა დავუჯეროთ?

პოსტის ავტორი: MIRDAT თარიღი: Jan 24 2013, 05:42 PM

გეთანხმები. სხვისი აზროვნებით არ უნდა უყურო ყველაფერს, თუნდაც ბიბლიას. ჩემი მოძღვარი ამბობს ხოლნმე რომ წმინდა მამების დარიგებები აუცილებელია, მაგრამ რაც არ უდნა იყოს ეს მაინც მათი ხედვაა და ჩვენ ზუსტად ისე ვერ გავიგებთ როგორც ისინი გულისხმობდნენ ამიტომ აუცილებელია შენი დამოკიდებულება გქონდეს და თვითონაც ცდილობდე მის გაგებას, რათქმაუნდა მერე უდნა გადაამოწმო ხომ არ აცდი სწორ გაგებას...




წმინდა მამების სწავლება არ იცვლება, იცვლება ადამიანის შეხედულებები და შეიძლება 10 საუკუნის წინ რომ წმინდა მამამ განმარტება დაწერა ის ახლა სწორედ ვერ გაიგო და ვერ მიხვდე ისე როგორც იგულისხმა... იმ წმინდა მამის განმარტებას კიდე ცალკე განმარტება სჭირდება, რაც ართულებს საქმეს...

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Jan 24 2013, 06:24 PM

100 პროცენტი მართალი ხარ. სხვები კი სამწუხაროდ თვითონ არ იციან და მაგიტომ ააქვს პრობლემა. შეკითხვებ ეუბნებიან და პასუხი კი არ ჩანს როგორც მე ვთხოვე დასაბუთებათქო.

მიყვარს განათლებულ ადამიანებთან მოსმენა.

პოსტის ავტორი: zaz თარიღი: Jan 24 2013, 07:50 PM

MIRDAT

ხო, წმიდა მამების განმარტებას ახალი განმარტება სჭირდება და ამიტომ ჯობია წმიდა წერილი თვითონ განმარტო, არა?
წმ. იოანე ოქროპირმა რომ დაწერა, კაენმა თავისი და შეირთო ცოლად, ამას ეხლა ვერ ვხვდებით და დღეს განიმარტება, რომ კაენი დედას შეურაცხყოფდა?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 24 2013, 09:51 PM

davithet

მომკალი და ვერ ვხვდები რა გინდა...

პოსტის ავტორი: MIRDAT თარიღი: Jan 24 2013, 11:20 PM

რაღაც ვერ დავწერე ეტყობა კარგად. რომ დაჯდე და ბიბლიის განმარტება დაიწყო ასე ჰაერიდან არაფერი გამოვა. 20 საუკუნის ცოდნაა უკვე დაგროვილი ამაზე და ის ცოდნა უნდა გამოიყენო, უნდა წაიკითხო განმარტებები და შენი აზრიც უნდა გაგაჩნდეს სწორედ იმ განმარტებების საფუძველზე. მხოლოდ სხვისი ნააზრევით ვერ იცხოვრებ, ვერ ცხოვრებაზეც არაა, ადამიანს საკუთარი აზრი უნდა ქონდეს თორე მის ცოდნას აზრი ეკარგება.

პოსტის ავტორი: zaz თარიღი: Jan 25 2013, 11:48 AM

MIRDAT

ეკლესიის სწავლებისაგან განსხვავებული აზრები უნდა იქონიოს ადამიანმა? სექტები მაგ განსხვავებული აზრებით იქმნებოდნენ. davithet წმიდა მამების განმარტებებს ეწინააღმდეგება და საკუთარი გონების ნააზრევს, რომ კაენმა დედა შეირთო ცოლად, ჭეშმარიტებად ასაღებს. ესეთი აზრები უნდა იქონიოს ქრისტიანმა? საკუთარ აზრებზე მიყოლით ქრისტიანი თავს თუ დაიღუპავს.

პოსტის ავტორი: MIRDAT თარიღი: Jan 25 2013, 02:12 PM

საკუთარი აზრის მასეთი გამოვლინება, რა მაგალითიც ახლა შენ მომიყვანე, მართლაც რომ ძაანაა აცდენილი ყველანაირ საღ აზრს.
მაგრამ თვითონ ეკლესიის აზრს და შეხედულებასაც სწორი გაგება სჭირდება და თუ პირდაპირ მიიღებ სიტყვასიტყვით ყველაფერს არ იქნება სწორი. ჩემი სათქმელის მთელი აზრი ისაა რომ ტვინი არ უნდა გათიშო, ფიქრი და აზროვნება არ უნდა შეწყვიტო და შენს მაგივრად სხვამ არ უნდა იფიქროს ყველაფერზე... თვითონ ეკლესიის განმარტებებზე უნდა იფიქრო თნდაც ბევრი. ზოგი მოისმენს სახარებას, რაიმე იგავს, დაუფიქრდება იმ სიტუაციას, მერე მოძღვრის 10 წუთიან ახსნას და გონია რომ იცის უკვე მტელი ამ იგავის მორალი და სწავლება... და მერე ჩათვლის რომ ეკლესიის აზრიც სწორად ესმის...

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Jan 26 2013, 01:47 AM

მე არც წმინდა მამების ვეწინააღმდეგები და არც განათლებულ ადამიანებთან. ( გონიერ ადამიანს ყველაზე მეტი შეუძლია ვიდრე ბრმად დარწმუნებულს - საქმე რომ ვერ უმართლებს).
ეწინააღმდეგებიან ისინი ვინც გაუნათლებელია ან პასუხის ახსნა ვერ გამოუნახია და ა.შ.
მართლმადიდებელი ეკლესია ეძებს განათლებულს ვისაც შეუძლია მთლიანად თვალი აახელვინო ბრმებს, ყრუებს კი სმენა მოემატოთ რათა იგრძნონ მეტი სიმართლე.
ადამიანები ბრმები არარიან რომ უთხრან ეს არის სარწმუნო და ასე იარეთქო.
ბიბლიაზე გთხოვეთ მხოლოდ მითითებაზე და პასუხი კი არ ჩანდა.
თუ ბიბლიაზე ვსაუბრობდი - მიგეთითებინა ის ადგილი ( თუ არ შეგიძლია მითითება, არც კი უნდა შემედავო რომ ეწინააღმდეგებაო ).
დაუსაბუთებელი ანუ უფაქტოდ ბრმად ვერ ვირწმუნებდი ( კი წერია სახარებაში ვისაც არ უნახივარო...) ეს სხვა თემაა.

პოსტის ავტორი: zaz თარიღი: Jan 26 2013, 11:52 AM

davithet
წმ. იოანე ოქროპირს უწერია, რომ ბიბლია ქალებს ხშირად არ ასახელებსო. შენ მიმითითე ბიბლიიდან ადგილი სადაც წერია, რომ კაენმა დედა შეირთო ცოლად. სხვათა შორის, ადამის ცოლი ევა წმიდანია და შენ წმიდანს აყენებ შეურაცხყოფას. რა აგიჩემებია ბიბლიიდან ადგილი მიმითითეთო. წმ. იოანე ოქროპირის განმარტება დაგიწერე, რომელიც მაგ მუხლს განმარტავს. შენ კიდე მუხლი მიმითითეთო. შენ წმიდა მამებს არ უჯერებ, ბიბლიას თვითნებურად განმარტავ და შენი განმარტებების აღიარებას ითხოვ. ძალიან დიდ ცდომილებაში იმყოფები. მე მეტს ვეღარაფერს გეტყვი. ამ თემაზე შენთან საუბარი დავასრულე.

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Jan 26 2013, 12:30 PM

ჩემი ნაწერი ვერ გაგიგე რომ შეკითხვა იყოტქო ევაზე და სხვანაირად რატომ მწერს?
კარგით დავასრულე.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 27 2013, 01:09 AM

zaz
მე ჯანდაბას უტვინო ვარ და ვერ ვხვდები , მარა შენ მაინც მითხარი ეს პატიოსანი კაცი რას გვთხოვს?

ბიბლიიდან დამისაბითეთ რაღაცაო და მერე ამბობს კაენმა ევა შეირთო და ეს ბიბლიაში არ წერია.
ან რა უნდა დავსაბუთოდ ის გვითხრას ბიბლიიდან , ან ისეთი რამე არ გვითხრას რაც ბიბლიაში არ წერია...

პოსტის ავტორი: zaz თარიღი: Jan 27 2013, 04:07 PM

A.V.M
ბიბლია ადამის ქალიშვილებს სეთის დაბადებამდე არ იხსენიებს და ამ ადამიანმა როცა წაიკითხა, "შეიცნო კაენმა თავისი დედაკაცი" დააკვნა, რომ კაენმა, თითქოს იმჟამად დედამაწიზე არსებული ერთადერთი ქალი, თავისივე დედა შეიცნო და მისგან იყოლია შთამომავლობა. ბიბლიის ამ მუხლის წმ. მამების განმარტებები დავუწერე, მაგრამ მაინც არ უჯერებდა ეგზეგეტებს და ჯიუტად ითხოვდა ბიბლიიდანვე მუხლის მითითებას, სადაც ეწერებოდა რომ კაენმა თავისი და შეირთო ცოლად.
მაგ ადამიანის პრობლემა და ცდომილება ბიბლიის თვითნებური განმარტებაა.

პოსტის ავტორი: sopo... თარიღი: Jan 28 2013, 01:07 PM

ვფიქრობ ცდები, შენს მიმართ არმგონია ვინმე აგრესიულად იყოს განწყობილი, ყველამ დაწერა რაც იცის.. გვაქვს საფუძველი ვიფიქროთ რომ წმ მამები სულიწმინდის შთაგონებით წერდნენ..
ასე რომ ვფიქრობ არ იქნება ცუდი თუ არ გაიუქმებ ექაუნთს და არ შეწყვეტ ფორუმზე ცოდნის მიღება-გაზიარებას..

მეორე მხარეზე ვფიქრობ შესაძლებელია ნაკლებად ემოციურად წერა, ინფორმაციული პოსტები საკმარისია, მითუმეტეს არმგონია საემოციო თემა იყოს , უამრავი ადამიანი ვერც იმას იღებს რომ ურიერთობა დებთან ქონდათ..
არვიცი

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Jan 30 2013, 03:49 PM

კარგით თუ ვცდები. მაინც ვერ მაკმაყოფილებს და დაუსაბუთებელია ყველა დეტალები ამ ფორუმში. ამიტომ აზრი არ ააქვს და ტყუილად შევდივარ ამ ფორუმში. განათლებული ადამიანებიც კი არიან მაგრამ სწორი პასუხი კი არ ჩანს.
ბიბლიაზე მიტიტება მოვითხოვე და ისინი კი მკრეხელობაზე მადანაშაულებენ თითქოს მე მინდა მასე ვირწმუნო და 100 პროცენტიანი მართალი ვიყო... ეს ხომ ფორუმია და ფორუმში განათლებულ ადამიანებს ვეძებს ვინც ამიხსნიდა სწორ პასუხს და ა.შ.
პასუხად მივიღე წმინდა მამებიო და რადგან სულიწმინდისაგან არისო. ყველაფერი დეტალები ხომ უნდა იყოს დაწერილი იმ ბიბლიის მითითებაზე.
იაღოველებმა ვერც მათს დაადგინეთ სწორი პასუხი და ვერც ამ ფორუმში ვნახე.
სად წავიდა ყაენი და საიდან შეიცნო დედაკაცი? ან ვინ იყო ის დედაკაცი? ეს იყო და სხვა არაფერი მომითხოვია.
ვამბობს რომ ენუქს უწერია ამაზე პასუხი და თუ ენუქი არაბიბლიურია მაშინ მცდარია ენუქის წიგნიც.

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Jan 30 2013, 06:16 PM

davithet

ამას ეძებ?




http://www.orthodoxy.ge/tserili/biblia/dabadeba/dabadeba-5.htm

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Jan 30 2013, 06:43 PM

აი ამას ქვია ფაქტი (^^^)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 31 2013, 01:09 AM

davithet

გაგვაგიჟებ შენ...
გვესაუბრები აპოკრიფებით და გვთხოვ რამის დასაბუტებას ბიბლიით რაც არ წერია იქ?
თუ აპოკრიფებით ვსაუბრობთ მეც აპოკრიფებიდან მოგიყვან არგუმენტებს , თუ ბიბლიიდან წერ ბიბლიიდან მოგიყვან არგუმენტებს და თუ ,,ნარევი'' გინდა მასინ ნარევს დაგიწერ...

ნუ ,,გაუნათლებლები'' რომმ ვართ ამაზე არაფერს ვიტყვი...

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Jan 31 2013, 10:55 PM

მეც გაუნათლებელი ვარ, აბა ამ კომპტში იმიტომ ვარ რომ, ცოდნის წყარო გამოვნახო