ვინ არის ღმერთი?, სიბნელიდან სინათლემდე, უვიცობიდან გასხივოსნებამდე... პარამეტრები

[George Leluashvili]

აბდალა

ვაიშნავური სწავლებით აქვს ღმერთს სხეული?

[ikanosi]

შიში!

არა, წესდება მხოლოდ და ფორუმთან შესაბამისობა

[აბდალა]

GIORGI LELUASHVILI

ვაიშნავური სწავლებით აქვს ღმერთს სხეული?

ამ საკითხზე როგორც გითხარი მოვრჩი საუბარს, იმიტომ რომ შენს და ჩემს გარდა არავის ესიამოვნება ეს.

მხოლოდ იმას ვიტყვი, რომ ღმერთის შეზღუდვის მცდელობაა ისიც, რომ მას ფორმა "ვერ ექნება".

ვინ შეუშლის ნეტა ხელს?

ikanosi

არა, წესდება მხოლოდ და ფორუმთან შესაბამისობა

მატერიალურ სამყაროში კანონების და წესების უმეტესობა შიშისგანაა შობილი (დაცვა, უსაფრთხოება)...

შიშის თემაშI განვაგრძოთ კამათი

[George Leluashvili]

აბდალა

მხოლოდ იმას ვიტყვი, რომ ღმერთის შეზღუდვის მცდელობაა ისიც, რომ მას ფორმა "ვერ ექნება".ვინ შეუშლის ნეტა ხელს?

რატომაა ღმერთის შეზღუდვის მცდელობა?
ასე ნუ იცი, რაღაცას იტყვი და აღარ ხსნი ხოლმე

შენს და ჩემს გარდა არავის ესიამოვნება ეს.

რაღაც არ მათქმევინო ეხლა

შენ გეკითხებიან რა გსიამოვნებს და რა - არა?

[აბდალა]

GIORGI LELUASHVILI

რატომაა ღმერთის შეზღუდვის მცდელობა?

აბა არაა? ლოგიკურად იმსჯელე. ყოვლისშემძლე ღმერთს არ შეუძლია რომ ფორმა ჰქონდეს? დოგმატიკა კი ამბობს, რომ "ფორმა მას ზღუდავს". ვითომ რატომ ზღუდავს? შენ თუ გაქვს ფორმა ღმერთს ვერ ექნება? მითუმეტეს მის სახედ და ხატად ხარ შექმნილი

ასე ნუ იცი, რაღაცას იტყვი და აღარ ხსნი ხოლმე

შენ გეკითხებიან რა გსიამოვნებს და რა - არა?

ის ატმანი აღარა ვარ

ვცდილობ სხვების აზრიც გავითვალისწინო და იქ არ ვილაპარაკო და ის არ ვილაპარაკო, სადაც არ სიამოვნებთ (თუ ამას განსაკუთრებული საჭიროება არ მოითხოვს, რომელიც ჯერ არ დამდგარა)

[.zakaria.]

რაღაც არ მათქმევინო ეხლა

შენ გეკითხებიან რა გსიამოვნებს და რა - არა?

გიორგი ამ ფორუმს სადმე აშრამი აწერია?

აბდალა
ზემოთ გკითხე რაღაც და რატომ არ პასუხობ? თვითონ კი ათასნაირ კითხვებს სვამ

[George Leluashvili]

აბდალა

აბა არაა? ლოგიკურად იმსჯელე. ყოვლისშემძლე ღმერთს არ შეუძლია რომ ფორმა ჰქონდეს?

რათქმაუნდა შეუძლია.

დოგმატიკა კი ამბობს, რომ "ფორმა მას ზღუდავს". ვითომ რატომ ზღუდავს? შენ თუ გაქვს ფორმა ღმერთს ვერ ექნება? მითუმეტეს მის სახედ და ხატად ხარ შექმნილი

ეხლა რაშია საქმე:

შენ მეუბნები, რომ ღმერთს შეუძლია ფორმა მიიღოს, ესეიგი მას ფორმა არ აქვს, ხო?

შენ თუ გაქვს ფორმა ღმერთს ვერ ექნება?

ხოდა მე ამ ფორმით შეზღუდული ვარ

მითუმეტეს მის სახედ და ხატად ხარ შექმნილი

ღვთის ხატის არსებობა ადამიანში ადასტურებს, რომ მის სულიერ ბუნებაში თავად საღვთო თვისებები აისახება და არა სული და სხეული

.zakaria.

გიორგი ამ ფორუმს სადმე აშრამი აწერია?

ამ ფორუმის ერთ–ერთ განყოფილებას "აპოლოგეტიკა" აწერია და შეგიძლია მის მნიშვნელობას და წესებს გადახედო

[აბდალა]

.zakaria.

ზემოთ გკითხე რაღაც და რატომ არ პასუხობ? თვითონ კი ათასნაირ კითხვებს სვამ

შეგიძლია არც შენ უპასუხო

(მითუმეტეს ჩემი პასუხი იცი და მაინც მეკითხები... )

ეხლა რაშია საქმე:შენ მეუბნები, რომ ღმერთს შეუძლია ფორმა მიიღოს, ესეიგი მას ფორმა არ აქვს, ხო?

მიიღოს კი არა ჰქონდეს. ეს ისეთი რიტორიკული კიტხვაა, მთელი საუკუნე რომ ვიკამათოთ მაინც ვერ დავადგენთ, იმიტომ რომ რწმენის ამბავია... ანუ კითხვა: ღმერთის პიროვნული (ფორმიანი) ფორმაა პირველადი თუ უფორმო (და სავარაუდოდ უპიროვნოც), ფაქტიურად ჩვენთვის გადაუწყვეტელია ლოგიკის დონეზე.

ხოდა მე ამ ფორმით შეზღუდული ვარ

ჰოდა იმიტომ ხარ შენ ადამიანი და ღმერთი - ღმერთი.

ღვთის ხატის არსებობა ადამიანში ადასტურებს, რომ მის სულიერ ბუნებაში თავად საღვთო თვისებები აისახება და არა სული და სხეული

კი, ასეც შეიძლება გაგება

[George Leluashvili]

აბდალა
კომპრომისებზე წასვლა ახალი ტაქტიკაა?

[აბდალა]

GIORGI LELUASHVILI

კომპრომისებზე წასვლა ახალი ტაქტიკაა?

ტაქტიკა კი არა საღი აზრია

[George Leluashvili]

მოკლედ შევაჯამოთ

ამრიგად, გვწამს ერთი ღმერთი, ერთი დასაბამი - დაუსაბამო, შეუქმნელი, უშობელი, წარუწყმედელი, უკვდავი, საუკუნო, უსასრულო, გარეშეუწერელი, შემოუსაზღვრელი, უსასრულოდ ძლიერი, მარტივი, შეუდგენელი, უსხეულო, წარუდინებელი, უვნებო, უცვლელი, გარდაუქმნელი, უხილავი, წყარო სიკეთისა და სამართლიანობისა, გონისმიერი სინათლე, მიუახლებელი, არარა საზომით შეცნობილი ძალა, მარტოდენ საკუთარი სურვილით განზომილი, რადგან ყოველივე, რაც ნებავს, ძალუძს, არის რა ყველა ხილული და უხილავი ქმნილების შემქმნელი, ყოველივეს შემამტკიცებელი და შემნარჩუნებელი, ყოველივეს წინაგანმგებელი, ყოველივეს მპყრობელი, მოთავე და მეუფე, დაუსრულებელი და უკვდავი მეუფებით, არარა საწინააღმდეგოს არ მქონე, ყოველივეს აღმავსებელი, არვისგან გარეშეცვული, უმალ კი თვით ყოველივეს გარეშემცველი, შემამტკიცებელი და წინასწარმქონე, ყველა არსებამდე შეურყვნელად მიწევნილი და ყოვლის მიღმიერი, ყველა არსებისგან გაშორებული, როგორც ზეარსი და ყოველივეზე ზემყოფი,ზე ღმერთი,ზეკეთილი, ზესრული, ყველა უფლებამოსილებისა და წესის განმსაზღვრელი და ყველა უფლებამოსილებაზე და წესზე ზედაფუძნებული, უზემოესი არსებაზე, სიცოცხლეზე, სიტყვაზე და აზრზე, თვითსინათლე, თვითსიკეთე, თვითსიცოცხლე, თვითარსება, როგორც სხვა არაფრისგან, რაც კი არსებობს, არმქონე არსებობისა. თვით არსთა არსებობის წყაროდ მყოფი, ცოცხალთათვის მიზეზი სიცოცხლისა, სიტყვასთან წილმქონეთათვის - სიტყვისა, და ასე, ყოველივესთვის - ყოველივე სიკეთისაჯღღღიის მცოდნე ვიდრე მათ შექმნამდე. ერთი არსება, ერთი დმრთეება, ერთი ძალა, ერთი ნებელობა, ერთი მოქმედება, ერთი დასაბამი, ერთი ხელმწიფება, ერთი უფლება, ერთი მეუფება სამ სრულ გვამოვნებაში (შეურევლად შეერთებულებში და განუცალკევებლად განყოფილებში, რაც არის სწორედ საკვირველი) ცნობილი და თაყვანცემული ერთი თაყვანისცემით, ყველა მოაზროვნე ქმნილებისგან რწმენილი და მსახურებული, მამა, ძე და წმინდა სული, რომელთა მიმართაც ნათელვიღეთ, რადგან ამგვარად ნათლისცემა ამცნო უფალმა მოციქულებს, უთხრა რა: „ნათელსცემდეთ მათ მამის, ძის და წმინდა სულის მიმართ“ (მათე 25,19).

გვწამს ერთი მამა, ყოველივეს დასაბამი და მიზეზი, არათუ ვინმესგან შობილი, არამედ ის მხოლო უმიზეზოდ და უშობლად მყოფი, შემოქმედი ყოველივესი, მამა მარტოდენ მისი ერთი ბუნებითი ძისა, უფლისა ღვთისა და მაცხოვრისა ჩვენისა იესო ქრისტესი, და გამომავლინებელი ყოვლადწმინდა სულისა.

გვწამს ერთი ძე ღვთისა, მხოლოდშობილი, უფალი ჩვენი იესო ქრისტე, მამისგან შობილი უწინარეს ყველა საუკუნისა, სინათლე სინათლისგან, ჭეშმარიტი ღმერთი ჭეშმარიტი ღვთისგან, შობილი, არა შექმნილი, თანაარსი მამისა, რომლისგანაც შეიქმნა ყოველივე, მას ვამბობთ ყველა საუკუნის უწინარესად, რითაც ცხადვყოფთ, რომ უჟამოა და დაუსაბამო მისი შობა. არათუ არარსებობიდან არსებობაში შემოვიდა ძე ღვთისა, რომელიც არის გამოცისკრება დიდებისა და ხატი მამისეული გვამოვნებისა, ცოცხალი სიბრძნე და ძალა, სიტყვა გვამოვნებითი, არსობრივი და სრული, ცოცხალი ხატი უხილავი ღვთისა, - არამედ მარადჟამს იყო იგი მამასთან და მამაში, მარადიულად და დაუსაბამოდ მისგან ნაშობი. არ ყოფილა ოდესმე მამა, როდესაც არ იყო ძე, არამედ როგორც კი - მამა, მყისვე - ძე, მისგან ნაშობი, რამეთუ ძის გარეშე მამად წოდებულიც არ იქნებოდა იგი, რადგან თუ იქნებოდა ძის არმქონე, ესე იგი მამა არ იქნებოდა და თუ შემდეგში შეიძენდა ძეს, შემდეგში გახდებოდა მამა, არ იქნებოდა რა მამა აქამდე, ანუ შეიცვლებოდა იგი, რადგან არ იქნებოდა რა მამა, მამა გახდებოდა, მაგრამ ეს ყოველგვარ ბოროტმეტყველებაზე უფრო უარესია- შეუძლებელია, რომ ღმერთად ითქვას ის, რაც მოკლებულია ბუნებით მშობელობას, ხოლო მშობელობა - ესაა თავისი თავისგან ანუ საკუთარი არსებისგან ბუნებითად მსგავსის შობა.

მსგავსადვე გვწამს ერთი სულიწმინდა, უფალი და ცხოველმყოფელი, მამისაგან გამომავალი და ძეში დავანებული, მამასთან და ძესთან ერთად თაყვანცემული და თანადიდებული, როგორც თანაარსი და თანამარადიული, ღვთისაგანი სული, წრფელი, მეწინამძღვრეობითი, წყარო სიბრძნისა, სიცოცხლისა და განწმენდისა, მამასთან და ძესთან ერთად ღმერთად არსებული და სახელდებული, შეუქმნელი, აღსავსე, ყოვლისმპყრობელობითი შემოქმედი, ყოვლისმოქმედი, ყოვლადძლიერი, უსასრულოდ ძლიერი, მთელი ქმნილების მფლობელი - არათუ ფლობილი, განმაღმრთობელი - არათუ გაღმრთობილი, აღმავსებელი - არათუ აღვსებული, წილხვედრებული1 - არათუ წილმქონე, განმწმენდი - არათუ განწმენდილი, ნუგეშისმცემელი, როგორც ყველა ვედრების შემწყნარებელი, ყოვლითურთ მსგავსი მამისა და ძისა, მამისგან გამომავალი და ძის მიერ წილბოძებული, მთელი შესაქმის მიერ წილმიღებული, თავისი თავის მიერ ყოველივეს შემქმნელი, არსმყოფელი, განმწმენდი და შემამტკიცებელი, გვამოვნებითი, საკუთარ გვამოვნებაში მყოფი, განუყოფელი და განუყრელი მამისა და ძისგან, ყოველივეს მქონე, რაც კი აქვს მამას და ძეს, გარდა უშობელობისა და შობილობისა.

მამა უმიზეზოა და უშობელი, არ არის რა იგი არავისგან. თავისი თავისგან აქვს მას არსებობა, რადგან არათუ სხვისგან აქვს, რაც აქვს, არამედ უმალ თვით არის ბუნებითად დასაბამი და მიზეზი ყოველივესთვის მათი არსებობის რაგვარობისა.

ძე მამისგან არის შობითად, სულიწმინდაც, ისიც, მამისგან არის, მაგრამ არა შობითად, არამედ გამოსვლითად, რომ არის განსხვავება შობასა და გამომავლობას შორის, ეს გვისწავლია, ხოლო თუ რა არის განსხვავების გვარი - არანაირად, თუმცა ერთდროულია მამისგან ძის შობა და წმინდა სულის გამოსვლა.

ამიტომ, ყოველივე, რაც აქვთ ძეს და სულს, მამისგან აქვთ, - თვით არსებობაც, თუ არ არის მამა, არ არის არც ძე, არც სული. და თუ არ აქვს მამას რაიმე, არ აქვს იგი არც ძეს, არც სულს; მამის გამო, ესე იგი, მამის არსებობის გამო არსებობს ძე და სული; მამის გამო აქვთ ძეს და სულს ყოველივვ, რაც აქვთ, ესე იგი, - იმის გამო, რომ მამას აქვს ეს ყოველივე, - გარდა ეშობელობისა, შობისა და გამომავლობისა. მხოლოდ ამ გვამოვნებითი თვისებებით განსხვავდება ურთიერთისგან სამი წმინდა გვამოვნება, რომლებიც განუყოფლად განიყოფებიან საკუთარ გვამოვნებათა ხატოვნებითობით და არა არსებით.

[NINJA - ნინძა]

აბდალა

ბევრი რომ არ ვიკითხო, რა დაასკვენით - ვინ არის ღმერთი?

ყოველი დჰარმა, ვინც თვითშემეცნებას, ტანჯვის მიზეზებსა და მათგან განმათავისუფლებელი გზების შეცნობასა და ამ საფეხურების გავლას მიაღწია.

მხოლოდ ხსნის გზის რვა საფეხურის გავლის შემდეგ მიაღწევს ადამიანი ხსნას, ბუდასავით გასხივოსნებას, გამოღვიძებას ცრუ ცხოვრებიდან, რომელიც ცუდი და მტანჯველი სიზმარია, ჭეშმარიტ ცხოვრებაში.

[karpaki]

გაიტანეთ ეს საზიზღარ კრიშნა მეზღიზღება აღარ შემიძლია ამის დანახვა ამოვიდა ყელში!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[esre ars cheshmariteba]

აბდალა

ყოველი დჰარმა, ვინც თვითშემეცნებას, ტანჯვის მიზეზებსა და მათგან განმათავისუფლებელი გზების შეცნობასა და ამ საფეხურების გავლას მიაღწია.

მხოლოდ ხსნის გზის რვა საფეხურის გავლის შემდეგ მიაღწევს ადამიანი ხსნას, ბუდასავით გასხივოსნებას, გამოღვიძებას ცრუ ცხოვრებიდან, რომელიც ცუდი და მტანჯველი სიზმარია, ჭეშმარიტ ცხოვრებაში.

იოანე 8 : 24 _______ რადგან თუ არ ირწმუნებთ რომ ____ მე ვარ _____ თქვენსავ ცოდვებში დაიღუპებით!!!!!!