 დაწყევლა სასულიერო პირის მიერ, არსებობს ასეთი პრაქტიკა? |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| sandro40 |
 Jul 13 2011, 04:30 PM
პოსტი
#21
|
|
Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 539 რეგისტრ.: 7-February 08 წევრი № 3,881  |
ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Jul 13 2011, 11:10 AM)  sandro40 მაგიტომ გირჩიე სჯულისკანონს გადახედე მეთქი  აი მერე ნახე შენი თემების გახსნა გგონია პავლე მოციქული არ წყევლის მწვალებლებს?თუ გინდა შესაბამის მუხლსაც მოგიყვან. მოიყვანე, სად წყევლის მწვალებელბს? წყევლასა და გაფრთხილებას შორის დიდი სხვაობა, ეტყობა რაღAც ახალი მართლმადიდებლობა მიოგენის და მე საქმის კურსში არ ვარ |
   |
 
|
| თამარი_ცქნაფო |
Jul 13 2011, 04:41 PM
პოსტი
#22
|
 მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
lingvo
კარგი რა, თუ ეს დაგარწმუნებს, გეტყვი, რომ ვიცნობ ბართლომეს და ზუსტად ვიცი, მისია ის გვერდი და მან დაწერა ... თუ საკუთარ თვალსა და ყურსაც არ ვენდოთ, აბა, ვის ვენდოთ? ჭორს? -------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
|
|
|
| ქევანა |
Jul 13 2011, 06:00 PM
პოსტი
#23
|
 მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
lingvo
ციტატა შეიძლება მამა ბართლომეს გვერდი საერთოდ არ იყოს მამა ბართლომესი. სურათებიც ედო.... მამა ბართლომეს სურათებს საიდან იშოვებდა თუ არ არის მისი? აჰა, გადახედე http://www.facebook.com/#!/profile.php...82765&sk=photos და შეხედე, ეს არ არის მისი გვერდი? დარწმუნებული ხარ? აბა მეგობრების სიასაც ჩახედე -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
|
|
|
| თამარი_ცქნაფო |
Jul 13 2011, 06:12 PM
პოსტი
#24
|
|
მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
ქევანა
კაი, გეხვეწები, ნამდვილად ისაა... -------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
|
|
|
| afxazi |
Jul 13 2011, 06:15 PM
პოსტი
#25
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
მე ვფიქრობ ამ შემთხვევაში არ არის აუცილებელი ვამტკიცოთ შავი თეთრად. ეს არის ცალსახად უარყოფითი მოვლენა და საკრებო უფლებამოსილების საკუთარ თავზე განკუთვნა. თუმცა კი ვერ გავიგე აქ ანათემაზე თუ დაწყევლაზეა საუბარი, მაგრამ ერთიც და მეორეც საფრთხილო თემაა. შეგიძლიათ გადახედოთ საეკლესიო განჩინებებს და ნახავთ, რომ ანათემას ეკლესია მაშინ მიმართავს, როდესაც მდგომარეობა იმდენად შემაძრწუნებელია, რომ საფრთხეა მთელი სხეულის დასნეულების. ამასთან, როდესაც მრავალი მოწოდებაა უგულებელყოფილი ანათემირებული პიროვნების მხრიდან.
რაც შეეხება კონკრეტული პიროვნებისგან ვინმეს დაწყევლას, მით უმეტეს ქრისტიანული მოტივით, ეს საწინააღმდეგოა ქრისტიანული სარწმუნოების ბუნებისა. რაც შეეხება ამ კონკრეტულ შემთხვევას, ვფიქრობ, ძალიან არასწორია, როდესაც არის სინოდი და ისეთ განგაშს ვტეხთ იქამდე სანამ სინოდი რამეს იტყვის, რომ მერე უხერხულ მდგოამრეობაში ვარდებით. ზოგს იმედი უცრუვდება, რომ სინოდმა ის აგდაწყვეტილება არ მიიღო რასაც ელოდა ან პირიქით და ა.შ. მრევლი თავის ადგილზე უნდა იყოს, დიაკონი თავის ადგილზე, მღვდელი თავის ადგილზე და ეპისკოპოსი თავის ადგილზე. არსებობს საეკლესიო სტრუქტურა, რომლის დაცვა ყველა ეპოქისთვის აუცილებელია, თორემ თუკი ეს ყველაფერი დარღვეულია, მაშინ აზრი ეკარგება ყველაფერს. ამიტომ საჭიროა ყველა თავის მდგოამრეობაში ნარჩუნდებოდეს. სინოდმა იმუშავა მშვენივრად და აღარ იყო აუცილებელი ამდენი აყალ-მაყალი. ჩემდა სამწუხაროდ მამა ბართლომეს ახასიათებს მსგავსი ქმედებები. არ განვსჯი მას (ამის არანაირი უფლება არ მაქვს), მაგრამ ეს ფაქტია. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| George Leluashvili |
Jul 13 2011, 06:17 PM
პოსტი
#26
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
sandro40
ციტატა მოიყვანე, სად წყევლის მწვალებელბს? "თუმცა არ არსებობს სხვა სახარება, არიან მხოლოდ ზოგიერთნი, რომელნიც გამღვრევენ და ცდილობენ შერყვნან ქრისტეს სახარება.მაგრამ ჩვენ კი არა, თვით ანგელოსმა ზეცითაც რომ გახაროთ სხვა სახარება, და არა ის, რაც გვიხარებია, წყეულიმც იყოს.რაც უწინ მითქვამს, ახლაც იმასვე ვიტყვი: ვინც სხვა რამეს გახარებთ და არა იმას, რაც მიგიღიათ, წყეულიმც იყოს"(გალ.1,7-9) საკმარისია? ციტატა ეტყობა რაღAც ახალი მართლმადიდებლობა მიოგენის და მე საქმის კურსში არ ვარ როგორც ხედავ წყევლა ქრისტეს პირით "ახალი მართლმადიდებლობა" არ ყოფილა. მე არ ვამბობ, რომ მამა ბართლომე სწორად მოიქცა, ან მართლა დაწყევლა თუ არა, არც ეგ ვიცი, მაგრამ მე ვამბობ, რომ წყევლა მოსულია მართლმადიდებლობაში. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| afxazi |
Jul 13 2011, 06:34 PM
პოსტი
#27
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
GIORGI LELUASHVILI
ციტატა "თუმცა არ არსებობს სხვა სახარება, არიან მხოლოდ ზოგიერთნი, რომელნიც გამღვრევენ და ცდილობენ შერყვნან ქრისტეს სახარება.მაგრამ ჩვენ კი არა, თვით ანგელოსმა ზეცითაც რომ გახაროთ სხვა სახარება, და არა ის, რაც გვიხარებია, წყეულიმც იყოს.რაც უწინ მითქვამს, ახლაც იმასვე ვიტყვი: ვინც სხვა რამეს გახარებთ და არა იმას, რაც მიგიღიათ, წყეულიმც იყოს"(გალ.1,7-9) იგივე პავლე მოციქული რომ ამბობს ებრაელთან ებრაელი ვარ, წარმართთან წარმართი და ა.შ. ამას რა ვუყოთ. ანდა თუ სიყვარული არ მაქვს არაფერი ვარო. თუ მოციქული ორმაგ სტანდარტებს გვთავაზობს. როდესაც ვიმოწმებთ მუხლს სახარებიდან, მინიმუმ უნდა გვესმოდეს რაზეა საუბარი ამ მუხლში. მეც შემიძლია კრებებიდან არაერთი განჩინება მოვიტანო, სადაც ანათემებზე, შეჩვენებებზე და ა.შ. არის საუბარი. ყველა, ვინც უპირისპირდება ეკლესიას, თავის თავს განაყენებს ეკლესიისგან და შეჩვენებულ-ჰყოფს. მაგრამ ეკლესია პიროვნულ დამოკიდებულებაში ყოველთვის იჩენს ძმათმოყვარეობას და შემწყნარებლობას. ცდილობს აუხსნას პიროვნებას მისი ცდომილება, როგორმე დაუბრუნოს ჭეშმაირტების წიაღს. ერთი სიტყვით აღასრულებს მაცხოვრის მოწოდებას. მაგრამ როცა ხედავს, რომ პიროვნება არათუ მოქცევას ესწრაფვის, არამედ უფრო და უფრო მყარდება თავის გაუკუღმართებაში, ამ შემთხვევაში ადასტურებს იმას, რაც ამ პიროვნებამ თავის თავს განჩენად უკვე გამოუტანა (არ მითხრათ მამა ბართლომე დაიღალა რომელიმე პარლამენტარის ჭეშმაირტებისკენ მოქცევაშიო). ეკლესია არ იგონებს არაფერს, არამედ. თუკი პიროვნება ებრძვის ეკლესიას, რაღად უნდა მას ეკლესიისგან შეჩვენება, ეს ხომ მის ქმედებაში თავისთავად იგულისხმება. ამიტომ ნებისმიერ ამგვარ გამონათქვამს ნუ განიხილავთ განყენებულად. ციტატა რომ წყევლა მოსულია მართლმადიდებლობაში. შემიძლია გისაყვედურო ის, რომ არასწორ მართლმადიდებლობას ასწავლი და ეს მინიმუმ დანაშაულია. ერთს დავამატებ, ზოგადს. როდესაც რაღაცას ადამიანი რადიკალურად ებრძვის, ის აუცილებლად გადავარდება მეორე უკიდურესობაში. მართლმადიდებლობა არასოდეს არავის, პიროვნება იქნება ეს თუ სისტემა, არ უპირისპირდებოდა (მართლმადიდებლობა არავის არ უპირისპირდება, მას უპირისპირდებიან) უკომპრომისოდ. თუ რამ ღირსეული იყო მეორე მხარეს ამას ყოველთვის აღნიშნავდა და გამოყოფდა. რატომღაც ეს ყოველთვის გვავიწყდება. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| karpaki |
Jul 13 2011, 06:37 PM
პოსტი
#28
|
 ✞✞✞ ჯგუფი: Members პოსტები: 3,571 რეგისტრ.: 27-May 10 მდებარ.: ★ ° ☾ ☆ წევრი № 8,914 |
relaqsaciaa ertgvari
 -------------------- შენ გეკითხები, მიპასუხე, ძმაო, ალმასხან,
ცეცხლი გრძნობისა, ხანძრის ცეცხლზე ნაკლი რითია? ხანძარი რაა! შავი ზღვა რომ თავზე დამასხან, ვერ ჩააქრობენ, მე რომ გულში ცეცხლი მინთია! _________________________________________________________________________ უთქვენოდაც კარგად ვარ :( _________________________________________________________________________ |
|
|
|
| lingvo |
Jul 13 2011, 07:22 PM
პოსტი
#29
|
 ვახტანგი ჯგუფი: Moderator პოსტები: 4,095 რეგისტრ.: 13-July 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,456 |
afxazi
ქევანა თამარი_ცქნაფო ხომ შეიძლება ცდებოდეთ და სხვისი დაწერილი იყოს ეგ მამა ბართლომეს წინააღმდეგ? ყველაფერი ხდება. მე არ ვენდობი fb-ში ნაწერებს. -------------------- ნათელი იგი ბნელსა შინა ჩანს, და ბნელი იგი მას ვერ ეწია. (ინ.1,5)
|
|
|
|
| George Leluashvili |
Jul 13 2011, 07:24 PM
პოსტი
#30
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
afxazi
ციტატა იგივე პავლე მოციქული რომ ამბობს ებრაელთან ებრაელი ვარ, წარმართთან წარმართი და ა.შ. ამას რა ვუყოთ. ანდა თუ სიყვარული არ მაქვს არაფერი ვარო. თუ მოციქული ორმაგ სტანდარტებს გვთავაზობს. ეს ციტატა საერთოდ არაფერ შუაშია, რადგან საუბარი მე დავიწყე თვითონ წყევლის ცნებაზე, ვინაიდან sandro40-მა თქვა, რომ ქრისტიანი და წყევლა შეუფერებელიაო.მეც იმის დასადასტურებლად ,რომ ეს ასე არ არის პავლე მოციქულის სიტყვები მოვიყვანე, სადაც ის მწვალებლებს წყევლის. ციტატა როდესაც ვიმოწმებთ მუხლს სახარებიდან, მინიმუმ უნდა გვესმოდეს რაზეა საუბარი ამ მუხლში. ამ მუხლში საუბარია მწვალებებლების წყევლაზე და მეც თვითონ ამ სიტყვაზე დავიწყე საუბარი. ციტატა ყველა, ვინც უპირისპირდება ეკლესიას, თავის თავს განაყენებს ეკლესიისგან და შეჩვენებულ-ჰყოფს. ბევრს ამ სიტყვებიდან გამომდინარე შეიძლება ეგონოს, რომ თვითონ ეკლესია არ შეაჩვენებს და ანათემას არ გადასცემს დამნაშავეს. პიროვნებამ შეიძლება მძიმედ შესცოდოს, მაგრამ თუ შეჩვენება პირადად ეკლესიამ არ გადასცა, მაშინ მასზე საჯაროდ ვერავინ იტყვის შეჩვენებულიაო.(მიუხედავად იმისა, რომ ის შეიძლება ღვთისაგან უკვე შეჩვენებული იყოს) ციტატა (არ მითხრათ მამა ბართლომე დაიღალა რომელიმე პარლამენტარის ჭეშმაირტებისკენ მოქცევაშიო). მგონი ჩემი სიტყვები გასაგები უნდა იყოს, რადგან მე წინასწარვე ვთქვი, რომ თუ მამა ბართლომემ მართლა დაწყევლა ხელისუფალნი, მე ამას მხარს კი არ ვუჭერ, არამედ თვითონ სიტყვა წყევლაზე ვლაპარაკობ, რომელსაც მართლმადიდებელი ეკლესია იყენებს მეთქი. ციტატა შემიძლია გისაყვედურო ის, რომ არასწორ მართლმადიდებლობას ასწავლი და ეს მინიმუმ დანაშაულია. შეგიძლია მისაყვედურო იმ შემთხვევაში, თუ შენ ჩემი ნათქვამი არასწორად გაიგე და ვფიქრობ, რომ ეს ამ შემთხვევაში ასეა. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| თამარი_ცქნაფო |
Jul 14 2011, 12:02 PM
პოსტი
#31
|
|
მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
ციტატა(lingvo @ Jul 13 2011, 07:22 PM) afxazi ქევანა თამარი_ცქნაფო ხომ შეიძლება ცდებოდეთ და სხვისი დაწერილი იყოს ეგ მამა ბართლომეს წინააღმდეგ? ყველაფერი ხდება. მე არ ვენდობი fb-ში ნაწერებს. მდაა... როგორ გეტყობა, რომ მართლა არ იცი, რა ხდება... -------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
|
|
|
| ქევანა |
Jul 14 2011, 01:25 PM
პოსტი
#32
|
|
მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
თამარი_ცქნაფო
ა, მართალი ხარ შენე ბოშო, ამანაც არ იმოქმედა :დ afxazi აფხაზ ბატონო, სასულიერო აკადემიაში თუ სემინარიაში არ ასწავლიან მღვდლის (და არა მარტო) უფლება-მოვალეობებს? მე სერიოზული ეჭვი გამიჩნდა რომ ბევრმა მღვდელმა არ იცის როგორ უნდა იქცეოდეს მღვდელი  არა, ისიც ცხადია რომ ბევრმა ადამიანმა არ იცის როგორ უნდა მოიქცეს საზოგადოებაში, და ასეთ დროს ოჯახს აბრალებენ ხოლმე: რა ოჯახში გაიზარდა, ეტყობა მშობლებმა არ ასწავლეს, და ა.შ. მაგრამ როცა მღვდელი არ იქცევა ისე როგორც უნდა იქცეოდეს, მაშინ ვისკენ იშვერენ ხელს? უბრალოდ კითხვა მაქვს... ათეისტები ვიცი ვისკენ გაიშვერენ, აი ქრისტიანები რას ვშვებით ასეთ დროს? -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
|
|
|
| sandro40 |
Jul 14 2011, 10:09 PM
პოსტი
#33
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 539 რეგისტრ.: 7-February 08 წევრი № 3,881 |
GIORGI LELUASHVILI
ციტატა "თუმცა არ არსებობს სხვა სახარება, არიან მხოლოდ ზოგიერთნი, რომელნიც გამღვრევენ და ცდილობენ შერყვნან ქრისტეს სახარება.მაგრამ ჩვენ კი არა, თვით ანგელოსმა ზეცითაც რომ გახაროთ სხვა სახარება, და არა ის, რაც გვიხარებია, წყეულიმც იყოს.რაც უწინ მითქვამს, ახლაც იმასვე ვიტყვი: ვინც სხვა რამეს გახარებთ და არა იმას, რაც მიგიღიათ, წყეულიმც იყოს"(გალ.1,7-9) ეტყობა ძალიან გიჭირთ გაიგოთ ელემენტარული რამ, ამიტომაც საჭიროა განსწავლული მოძღვარი რომ ძალიან ბევრს დაუღეჭოს მარტივად გასაგები ჭეშმარიტება, ვის სთხოვს, ვის მიმართავს? ეშმაკს? თუ ღმერთს, არც არავის, პავლე მოციქული ამბობ რომ ვინც დაამახინჯებს სახარებას, ის თავის თავს დაწყევლილ მდგომარეობაში ჩაიგდებს, ანუ, ეს მისი სურვილი კი არაა, სახარების დამახინჯებისთვის ღთვისგან დადგენილია სასჯელი |
|
|
|
| dzvelmartlmadidebeli |
Jul 15 2011, 10:57 AM
პოსტი
#34
|
 Oldbeliever ჯგუფი: Members პოსტები: 591 რეგისტრ.: 5-June 10 წევრი № 8,957 |
GIORGI LELUASHVILI
ციტატა დიდი ამბავი, ძმაო, თუ არ მოგეწონა სასულიერო პირის შეჩვენება(დაწყევლა) წაიკითხე ერთი სჯულისკანონი და მაშინ გახსენი სათითაოდ წმინდა მამებზე თემები-ამან ასე დაწყევლა, იმან ისეო. მე არ ვიცი მამა ბართლომემ მართლა შეაჩვენა თუ არა დეპუტატები, მაგრამ მე იმის თქმა მინდა, რომ სასულიერო პირს ქრისტესაგან აქვს მინიჭებული უფლება შეჩვენებისა(დაწყევლისა), ამიტომ ეს არაა გასაკვირი. მიმღებმა უნდა მიიღოს. ძალიან მიკვირს თქვენი ქრისტეანული პოზიცია. ჯერ ერთი, დიდი რჯულისკანონი თქვენც რომ წაგეკითხათ ურიგო არ იქნებოდა, რადგან წმიდა მამები თუ ვინმეს წყევლიდნენ (ანათემას გადასცემდნენ), მხოლოდ სარწმუნოებრივი ცდომილებების გამო. ისე, კარგი იქნება თუ გადახედავთ ღირ. იოსებ ვოლოკოლამელის თხზულებას "Просветитель". ერთ ერთი თავი მთლიანად ეძღვნება მწვალებელთა წყევლის საკითხს და იმასაც, რომ უსამართლო წყევლას (მწვალებლებიც ხომ იწყევლებიან) ღმერთი არ შეკრავს და მეტიც, უკან დაუბრუნდება მის გამომთქმელს. სამართლიანი ანათემირება კი საკითხის კანონიკური და დოგმატური განხილვის შემდეგ უნდა იქნეს მიღებული, რამაც კონკრეტული, საანათემო ქმედების მწვალებლური არსი უნდა წარმოაჩინოს. ქრისტეანობას მრავალი დევნა, შევიწროება და სისასტიკე განუცდია წარმართთა, იუდეველთა და მწვალებელთაგან, მაგრამ ამის გამო არავინ დაუწყევლიათ. სამი საუკუნე დევნიდა ნიკონ პატრიარქის მომხრე სამღვდელოება ძველმორწმუნეებს (ანათემებიც კი გამოითქვა მათ წინააღმდეგ), მაგრამ ძველმორწმუნეებს საპასუხო ანათემები ამის გამო არასოდეს გამოუთქვამთ. აქ კი რას ვხედავთ, პარლამენტს და მის წევრებს წყევლიან არასარწმუნოებრივი საკითხები გამო. ეს არასწორია. თქვენ კი, ბ-ნო ლელუაშვილო, მოგიწოდებთ, წმიდა მამები ბლომად იკითხოთ და საკუთარი "სიბრძნე" ნაკლებად აფრქვიოთ. -------------------- "ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").
"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი) |
|
|
|
| dzvelmartlmadidebeli |
Jul 15 2011, 11:18 AM
პოსტი
#35
|
|
Oldbeliever ჯგუფი: Members პოსტები: 591 რეგისტრ.: 5-June 10 წევრი № 8,957 |
GIORGI LELUASHVILI
ციტატა "თუმცა არ არსებობს სხვა სახარება, არიან მხოლოდ ზოგიერთნი, რომელნიც გამღვრევენ და ცდილობენ შერყვნან ქრისტეს სახარება.მაგრამ ჩვენ კი არა, თვით ანგელოსმა ზეცითაც რომ გახაროთ სხვა სახარება, და არა ის, რაც გვიხარებია, წყეულიმც იყოს.რაც უწინ მითქვამს, ახლაც იმასვე ვიტყვი: ვინც სხვა რამეს გახარებთ და არა იმას, რაც მიგიღიათ, წყეულიმც იყოს"(გალ.1,7-9) აქ სხვა სახარების მქადაგებლები (ანუ მწვალებლობები და მათი გამავრცელებლები) არიან დაწყევლილი და არა, მაგალითად, რომის სენატის წევრები. საკმარისია? ციტატა როგორც ხედავ წყევლა ქრისტეს პირით "ახალი მართლმადიდებლობა" არ ყოფილა. ციტატა მე არ ვამბობ, რომ მამა ბართლომე სწორად მოიქცა, ან მართლა დაწყევლა თუ არა, არც ეგ ვიცი, მაგრამ მე ვამბობ, რომ წყევლა მოსულია მართლმადიდებლობაში. "აკურთხევდით მდევართა თქუენთა, აკურთხევდით და ნუ სწყევთ" (რომ. 12:14). წყევლა (ქრისტეანული გაგებით), ეს არის კურთხევის საპირისპირო მდგომარეობა (დაბ. 27:12; მეორე რჯლ. 11:26). ეს არის განკვეთა, ბოროტისადმი გადაცემა და დასჯა (მსაჯ. 9:57). შეიძლება ითქვას, რომ წყევლა, როგორც ასეთი, ანათემის სინონიმი გახლავთ. ანათემა კი ეკლესიიდან სრულ მოკვეთას ნიშნავს. იმგვარი საშინელი წყევლა, სოფლის დედაკაცები რომ იწყევლებიან და მამა ბართლომეს რომ გამოუთქვამს პარლამენტარების მიმართ, ქრისტეანი ადამიანის ცნობიერებაში დამკვიდრებულ ნეოწარმართობას უფრო წააგავს. -------------------- "ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").
"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი) |
|
|
|
| ქევანა |
Jul 15 2011, 12:39 PM
პოსტი
#36
|
|
მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
dzvelmartlmadidebeli
ეს ვინ გამოჩენილა მომენატრეთ პატივცემულო  თუ ზედმეტობაში არ ჩამითვლითციტატა რადგან წმიდა მამები თუ ვინმეს წყევლიდნენ (ანათემას გადასცემდნენ), მხოლოდ სარწმუნოებრივი ცდომილებების გამო. მეც ესე ვიცი  -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
|
|
|
| George Leluashvili |
Jul 15 2011, 01:20 PM
პოსტი
#37
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
sandro40
ციტატა ეტყობა ძალიან გიჭირთ გაიგოთ ელემენტარული რამ, ამიტომაც საჭიროა განსწავლული მოძღვარი რომ ძალიან ბევრს დაუღეჭოს მარტივად გასაგები ჭეშმარიტება, გაგება შენ გიჭირს და თუ შეიძლება არ იყოს ასეთი საუბარი, რადგან რაც შემიძლია რომ შენზე ვთქვა, იგივეს მე მეუბნები. ნათელია ვისაც უჭირს გაგება. შენ არ მითხარი: ციტატა მოიყვანე, სად წყევლის მწვალებელბს? ხოდა რაღა გინდა მოგიყვანე მუხლი სადაც მწვალებლებს წყევლის. ციტატა ვის სთხოვს, ვის მიმართავს? ეშმაკს? თუ ღმერთს,არც არავის, პავლე მოციქული ამბობ რომ ვინც დაამახინჯებს სახარებას, ის თავის თავს დაწყევლილ მდგომარეობაში ჩაიგდებს, ანუ, ეს მისი სურვილი კი არაა, სახარების დამახინჯებისთვის ღთვისგან დადგენილია სასჯელი აქ კი რაღაც უაზრობას მე მეუბნები, რადგან ეს ისედაც ნათელია:თუ თვითონ არ დაიწყევლის თავს, პავლე და ღმეთი როგორღა დაწყევლის?ანუ თუ არ დაიმსახურა, ისე ხომ არავინ დაწყევლის? ამ მუხლში ნათელია ის, რომ ვინც სახარებას შერყვნის ის უკვე უფლისაგან პავლეს პირით წყეულია და დამთავრებულია ლაპარაკი. "უყურეთ, ასარჩევად გაძლევთ დღეს კურთხევას და შეჩვენებას:კურთხევას - თუ შეიგონებთ უფლის, თქვენი ღმერთის მცნებებს, რომელთაც გიცხადებთ დღეს, შეჩვენებას - თუ არ შეიგონებთ, უფლის, თქვენი ღმერთის მცნებებს და გადაუხვევთ გზას, რომელსაც გიცხადებთ დღეს, და გაჰყვებით უცხო ღმერთებს "(IIრჯ.11,28) 15. თუ არ გაიგონებ უფლის, შენი ღმერთის სიტყვას, არ დაიცავ და არ შეასრულებ ყველა მის მცნებას და წესებს, რომელთაც გიცხადებ დღეს, გადმოვა შენზე ყველა ეს წყევლა და გეწევა: 16. წყეულიმცა ხარ ქალაქად და წყეულიმცა ხარ ველად! 17. წყეულიმც იყოს შენი კალათი და შენი ვარცლი! 18. წყეულიმც იყოს შენი მუცლის ნაყოფი, შენი მიწის ნაყოფი, შენი ნახირის მონაშენი და შენი ფარის ნამატი! 19. წყეულიმცა ხარ შესვლისას და წყეულიმცა ხარ გასვლისას! (IIრჯ.28) ანუ შეჩვენებას აძლევს მოსე ყველას, ვინც მართალი გზიდან გადაუხვევს. წაიკითხე სჯულისკანონი და ასე აღარ ილაპარაკებ - წყევლას ძალა მაშინ აქვს, როდესაც ის უსამართლობაზე რეაგირებას წარმოადგენს. მამა პაისი ათონელი. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| George Leluashvili |
Jul 15 2011, 01:45 PM
პოსტი
#38
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
dzvelmartlmadidebeli
ციტატა იმგვარი საშინელი წყევლა, სოფლის დედაკაცები რომ იწყევლებიან და მამა ბართლომეს რომ გამოუთქვამს პარლამენტარების მიმართ როგორც სოფლის დედაკაცები იწყევლებიან, ისე გამოთქვა მამა ბართლომემ წყევლა დეპუტატების მიმართ არა? იცი საერთოდ როგორ გამოთქვა ეს წყევლა? მე არც ის ვიცი მართლა გამოთქვა თუ არა და არც ის ვიცი თუ გამოთქვა სწორია თუ არა. მე ამის განსჯას-სწორი იყო თუ არასწორი, საკუთარ თავზე ვერ ავიღებ. მე უბრალოდ წყევლის ცნებაზე მომყავს ბიბლიური მუხლები, რადგან ზოგიერთს გონია, რომ წყევლა(შეჩვენება, ანათემა)თითქოს უცხოა მართლმადიდებლობისთვის და ის კი არა, თურმე შეუფერებელიც ყოფილა! -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| George Leluashvili |
Jul 15 2011, 02:04 PM
პოსტი
#39
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
15.წყეულიმც იყოს, ვინც გააკეთებს ქანდაკს და ჩამოსხმულ კერპს - სისაძაგლეს უფლისათვის, ოსტატის ხელით ნაკეთებს, და ფარულად დადგამს. დასტურს დასცემს მთელი ერი და იტყვის: ამინ!
16.წყეულიმც იყოს დედ-მამის შემაგინებელი! იტყვის მთელი ერი: ამინ! 17.წყეულიმც იყოს თავისი მეზობლის სამანის გადამწევი! იტყვის მთელი ერი: ამინ! 18.წყეულიმც იყოს ბრმისთვის გზა-კვალის ამრევი! იტყვის მთელი ერი: ამინ! 19.წყეულიმც იყოს მდგმურისა და ქვრივ-ობლების სამართლის გამმრუდებელი! იტყვის მთელი ერი: ამინ! 20.წყეულიმც იყოს მამის ცოლთან მწოლელი, რადგან კალთა გადაუწია მამას! იტყვის მთელი ერი: ამინ! 21.წყეულიმც იყოს პირუტყვთან მწოლელი! იტყვის მთელი ერი: ამინ! 22.წყეულიმც იყოს თავის დასთან - თავისი მამის ქალიშვილთან ან დედის ქალიშვილთან - მწოლელი! იტყვის მთელი ერი: ამინ! 23.წყეულიმც იყოს სიდედრთან მწოლელი! იტყვის მთელი ერი: ამინ! 24.წყეულიმც იყოს თავისი მოყვასის ფარულად მკვლელი! იტყვის მთელი ერი: ამინ! 25.წყეულიმც იყოს ქრთამის ამღები კაცის მოსაკლავად, უბრალო სისხლის დასაღვრელად! იტყვის მთელი ერი: ამინ! 26.წყეულიმც იყოს, ვინც გატეხს ამ რჯულის სიტყვებს და არ შეასრულებს მათ! იტყვის მთელი ერი: ამინ! (IIრჯ.თავი 27) -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| ქევანა |
Jul 15 2011, 04:01 PM
პოსტი
#40
|
|
მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
GIORGI LELUASHVILI
ციტატა (IIრჯ.თავი 27) როდინდელს ჰყვები შენა? ჩვენ პატივს ვცემთ ძველ აღთქმას, მაგრამ ძველი აღთქმის ადამიანი მოკვდა და ეხლა ცოცხლობს ახალი აღთქმის ადამიანი... ქრისტეს არავინ დაუწყევლია პ.ს. ციტატა მე უბრალოდ წყევლის ცნებაზე მომყავს ბიბლიური მუხლები, რადგან ზოგიერთს გონია, რომ წყევლა(შეჩვენება, ანათემა)თითქოს უცხოა მართლმადიდებლობისთვის და ის კი არა, თურმე შეუფერებელიც ყოფილა! მე ვარ ეგეთი.. მე ვფიქრობ რომ მართლმადიდებელისათვის დაწყევლა შეუფერებელია.. იმიტომ რომ ქრისტიანობა ეს სიყვარულია... გიყვარდეს მტერი შენიო, მე კი მართალია არასრულფასოვანი ვარ, მართალია ზოგჯერ მიჭირსეს , მაგრამ გაჭირვება არ მაძლევს უფლებას, ვუარყო რომ ქრისტემ მითხრა გიყვარდესო -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 25th April 2024 - 07:59 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge