თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jun 29 2008, 10:19 PM

http://allshares.ge/download.php?id=0C41436515
ქართულ ენაზეა.
ძალიან საინტერესოა
ყველამ ნახეთ.
მერე შთაბეჭდილებები დაწერეთ




ახალი ლინკი:
http://church.ge/index.php?showtopic=4675&pid=410906&st=80&#entry410906

პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Jun 29 2008, 10:46 PM

ჟურნალისტის დღიურიდანაა?

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jun 29 2008, 10:47 PM

ხო

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jun 29 2008, 10:48 PM

ვიწერ, რა ენაზეა?

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jun 29 2008, 10:49 PM

ქართული

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jun 29 2008, 10:50 PM

ო, არა

უკვე ტენდენციურობის სუნი მეცა

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jun 29 2008, 10:52 PM

არა, ნამდვილად კარგი ფილმია.



იტალიელი და უცხოელი მეცნიერები ლაპარაკობენ სულ

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jun 29 2008, 10:53 PM

კათოლიკეები?

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jun 29 2008, 10:55 PM

ეგ თითონ განსაჯე.

მე ზუსტად ვერ გეტყვი

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jun 29 2008, 10:57 PM

კათოლიკურ ეკლესიას უდიდესი მეცნიერული მიღწევები აქვს, ფილოსოფიაში სარტრის სკოლასაც კი გაუსწრეს! ყოჩაღ, მაგალითი უნდა ავიღოთ!

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jun 29 2008, 11:11 PM

ღმერთო ჩემო, ძალიან არამეცნიერული მიდგომაა

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jun 29 2008, 11:12 PM

კონკრეტულად რა?

ჯერ ბოლომდე ნახე

პოსტის ავტორი: chelo თარიღი: Jun 29 2008, 11:37 PM

ხალხო გაიხარეთ,სუდარაზე წაკითხული მქონდა და ძალიან გამიხარდა ფილმიც რო ვნახე,ჯერ ვიწერ,იმედია საინტერესო იქნება

პოსტის ავტორი: nini_1 თარიღი: Jun 29 2008, 11:42 PM

ეეჰჰ, მე ვერ გადმოვიწერ, 19 საათი დასწირდებაო, სადმე სხვაგან აგეტვირთათ რა

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Jun 30 2008, 09:32 AM

orthodox-georgia
შენი აზრით საღვთისმეტყველო განყოფილება ფილმის რეკლამის იდეალური ადგილია?
შესაბამის განყოფილებას გადავაბარებ

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jun 30 2008, 10:15 AM

სად?
შენ სად ატვირთული გირჩევნია?


მაცხოვრის სუდარას მეხუთე სახარებასაც უწოდებენ.
ხოდა ვიფიქრე სახარება საღვთისმეთყველო თემაში უნდა ყოფილიყო

პოსტის ავტორი: nini_1 თარიღი: Jun 30 2008, 11:09 AM

orthodox-georgia

მადლობა, აღარაა საჭირო, მნათუშკამ უკვე გამომიგზავნა სკაიპით

პოსტის ავტორი: agnosticos თარიღი: Jun 30 2008, 12:42 PM

ნაკლებად ობიექტური ფილმია დ მეცნიერული კვლევებიც არაცალსახადაა მოცემული. სხვა ფილმიც ნანახი მაქვს ამ თემაზე და იქ ზოგიერთი არგუმენტია სუდარის ორგინალურობის წინააღმდეგ, რომელიც აქ არაა შესული.
უფრო სუდარის სასწაულებრიობის დამტკიცების მცდელობაა, ვიდრე ობიექტური კვლევა.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 30 2008, 02:17 PM

ნამდვილად, თუმცა მაგ არგუმენტებზე არის სხვა უახლოესი გამოკვლევები... ასე რომ მათზეც არის პასუხი, თუ გნებავს დადე რა გაინტერესებს და მივყვეთ
პ.ს.

გამარჯობა მაინც გეთქვა კაცო რავა ყველას ავიწყდება
კეთილი იყოს შენი მობრძანება ჩვენს შორის

პოსტის ავტორი: llaasshhaa თარიღი: Jun 30 2008, 02:43 PM

ნაყურები მაქ და ძალიან ეფექტებიაა გაკეთებული

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 30 2008, 02:44 PM

უახლოესი გამოკვლევები არ არსებობს და ვერც იარსებებს იქამდე სანამ არ მოხდება ახალი დათარიღება, ანუ ახალი ექსპერიმენტების ჩატარება

ჯერ ჯერობით სერიოზული არგუმენტია 10-11 საუკუნე, მაგრამ ეს არგუმენტი არაა საბოლოო, მაინც რჩება უამრავი კითხვის ნიშანი, თუმცა დათარიღების მეთოდი, რომელმაც აჩვენა ზემოთ ნახსენები პერიოდი - არის უზუსტესი.

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Jun 30 2008, 04:02 PM

პირველი ფრაზა რომელიც არ მომეწონა იყო: "მკვლევარები უკვე დიდი ხანია აღარ დაობენ იმაზე, რომ ის ნამდვილად მაცხოვრის წმინდა სუდარაა."
ნამდვილად არიან ისეთი მკვლევარები, რომლებიც აცხადებენ რომ ეს სუდარაა გვიანდელი პერიოდისაა.

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jun 30 2008, 04:39 PM

მაგ ფილმში ამაზეცაა საუბარი.

ყველას გირჩევთ ყურადღებით უყუროთ

პოსტის ავტორი: agnosticos თარიღი: Jun 30 2008, 05:36 PM

კი, მაგრამ ზედმეტად ცალმხრივი განხილვაა, მე არ მომეწონა. ასე მარტივად არ შეიძლება გადაწყდეს სერიოზული საკითხი.

კონკრეტულად კი აი:

1. ყვავილების მტვერი
მარტო იერუსალიმში თუ ყვავის ეს ყვავილები? იქნებ სხვაგანაც? მტვერი თუ გასინჯეს ასაკზე?
2. სახის ანაბეჭდი
მე რომ მაქვს ნანახი იმ ფილმში აღნიშნულია (და ვეთანხმები) რომ სუდარაში გახვეული ადამიანის სახე სხვანაირად აღიბეჭდებოდა, უფრო გაშლილად, აქ კი დახატულს გავს.
3. ვერ გავიგე რა მეთოდებით დაადგინეს რამდენი ხანი იყო გახვეული სხეული.

კიდევ მერე ვიტყვი

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 30 2008, 06:03 PM

კანუდოსელი

ეს რას ნიშნავს?

ანუ სუდარა არ არსებობს, დაკარგულია?

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jun 30 2008, 06:41 PM

აღმოჩნდა 50 მდე სახეობის (თუ არ მეშლება) ყვავილის მტვერი და აქედან ყველა ყვავის იერუსალიმში ან მის შემოგარენში. არ არის სხვა ისეთი ადგილი სადაც ზუსტად იგივე სახეობები ხარობენ (ყველა მათგანი ერთად)
გარდა ამისა არსებობს მცენარეთა ენდემური ჯიშები, ანუ ისეთები, რომელიც მხოლოდ ერთ ადგილას ხარობენ და იმ ყვავილებში ასეთებიც იყო. მე მაქვს ნანახი ამ ფილმის რუსული ვარიანტი და ეს ინფორმაცია იქიდანაა.



დახატული საღებავის გარეშე? თუ გგონია, რომ შუა საუკუნეებში ისეთი საღებავი ქონდათ, რომელსაც ულთრათანამედროვე აპარატებიც ვერ პოულობენ?



ადამიანის სხეული სიკვდილის შემდეგ იხრწნება. ამ დროს გარემოში გამოიყოფა სხვადასხვა ქიმიური ნივთიერებები. მატი გამოყოფა ეტაპობრივად ხდება. ეს გამოყოფილი ნივთიერებები ბუნებრივია სუდარაზეც აისახა. ხოდა იმის მიხედვით თუ რა ნივთიერებები იპოვეს სუდარაზე, დაადგინეს დრო, რა დროც მიმდინარეობდა ხრწნის პროცესი. ეს პროცესი 40 საათში შეწყდა. ანუ ის ნივთიერებები რაც 40 საათის შემდეგ უნდა გამოიყოს ორგანიზმიდან აღარ გამოიყო. ანუ 40 საათის შემდეგ გვამი სუდარაში აღარ იყო

გაუგებარია კიდევ რამე?


თუ ერკვევი ერთი მაგ დათარიღების მეთოდში ძალიან მაინტერესებს

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 30 2008, 06:44 PM

მგონი რომ ვერკვევი

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jun 30 2008, 06:59 PM

აბა მაშინ მოკლედ ახსენი


სუდარა ინახება ტურინში, იტალიაში

პოსტის ავტორი: agnosticos თარიღი: Jun 30 2008, 08:45 PM

ეს კარგია რომ ასაბუთებ ასე, მაგრამ ფილმშიც აეხსნათ
აი თუნდაც იესოს შუბის შესახებ ფილმში გაცილებით უკეთესი ანალიზია გაკეთებული

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jun 30 2008, 08:46 PM

orthodox-georgia

???

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jun 30 2008, 09:06 PM

მხევალი ნინო
რას ვერ მიხვდი?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 1 2008, 04:48 PM

ეს მეთოდი ეფუძნება ნახშირბადის რადიოაქტიური იზოტოპის დაშლის პრინციპს.

სანამ ორგანიზმი ცოცხალია და მოიხმარს ჟანგბადს, იქამდე, ვინაიდან ის მარაგდება ჰაერიდან, სადაც ნახშირბადის შემცველობა მცირე პროცენტია და ამ პროცენტში კიდევ მცირე ნაწილი რადიოაქტიური ნახშირბადისაც - ორგანზმში რადიოაქტიური იზოტოპის შემცველობა ნარჩუნდება მუდმივად. ორგანიზმის სიკვდიის შემდეგ - მიმოცვლა აღარ ხდება გარემოსთან და რადიოაქტიური იზოტოპის დაშლის გამო, მისი შემცველობა კლებულობს.

თუ იცი დაშლის ტემპი, ანუ ე.წ. ნახევარდაშლის პერიოდი (დრო, რომლის განმავლობაშიც დაიშლებოდა მთელი იზოტოპური ბირთვების ნახევარი) და თუ იცი რამდენია ჰაერში მისი შემცველობა, რაც ზემოთხსენებულის გამო უდრის ორგანიზმის სიკვდილის მომენტში შემცველობას და თუ იცი დღეს იმ ნიმუშში რამდენია იზოტოპი - ამას დაადგენ პირდაპირი ექსპერიმენტით - დღეს ჩატარებული რადიო ანალიზით გამოსაკვლევ ნიმუშზე - მაშინ შეგიძლია დააადგინო რა დრო გავიდა რაც შეწყდა ბალანსის აღდგენა - ანუ რა დრო გავიდა სიკვდილიდან დღემდე.

მცირე ისტორია: ტურინის მცირე ნაჭერი დაანაწევრეს სამ ტოლ ნაწილად, დანომრეს და ჩადეს სამ სხვადასხვა პაკეტში, სადაც ასევე დანომრილი იყო ორი სხვადასხვა წინასწარ ცნობილი დათარიღების მქონე ნიმუში. ეს სამი პაკეტი გაუშვეს სამ სხვადასხვა კვლევით ინსტიტუტში.

სამივე ინსტიტუტმა აჩვენა ერთიდაიგივე შედეგი- ჯერ ერთი მათ დაათარიღეს ცნობილი დათარიღების მქონე ნიმუშები, რამაც ზუსტად ის ცნობილი დათარიღება აღადგინა, მეორეც - მათ ამოიცნეს რომელი ნიმუში იყო უძველესი (სუდარის ნაჭრები) და რაც მთავარია, სამივემ აჩვენა ერთიდაიგივე შედეგი ამ ამოცნობილი ნიმუშის დათარიღებისა.

თუ სინამდვილეში ტურინის სუდარა მაინც უფრო ძველია, ანუ 2000 წლისაა, მაშინ შესაძლებელია იყოს შემდეგი: რომ ტურინის სუდარას გაუჩნდა მიკროორგანიზმები, რომელთაც დაიწყეს აღდგენა რადიოაქტიური ნახშირბადისა (ვინაიდან ისინი სუნთქავენ და გარემოსთან აქვთ კავშირი) და იმ ნაჭრებზე არის მათი წვლილით შეტანილი ცდომილება.

მაგრამ თუ ასეა, მარტივად შეიძლება გათვალო (მაქვს ეს გათვლები ჩატარებული) და აჩვენო, რომ ასეთ შემთხვევაში იმ ნაჭრების 70% უნდა შეადგენდეს მიკროორგანიზმებს, ანუ ტურინის სუდარა უნდა იყოს, ასე ვთქვათ ძირითადად შედგენილი მიკროორგანიზმებისგან - რაც თავის მხრივ არ დასტურდება პირდაპირი დაკვირვებითაც და მისი ბიოქიმიური ანალიზითაც.

მოკლედ ამ სფეროში ბევრია სპეკულაცია, თუმცა სერიოზული არგუმენტი ნახშირბადული მეთოდის წინააღმდეგ არ არსებობს - ეს თავის მხრივ არის მიზეზი, რომ აპირებენ თავიდან ჩატარდეს გამოკვლევა.

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jul 1 2008, 04:58 PM

ყოჩაღ!
მართლა გცოდნია.
მაგრამ ტურინის სუდარის შემთხვევაში ცდომილება გამოიწვია მაღალი ტემპერატურის მოქმედებამ ქსოვილზე, ანუ ხანძარმა. მოგეხსენება სუდარა რამოდენიმეჯერ მოხვდა ხანძარში.(ხანძრის კვალი ვიზუალურადაც ეტყობა)

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 1 2008, 05:02 PM

კანუდოსელი

სხვა რა მოსაზრება არსებობს? თუ არ არის სუდარა, მაშინ ვინ არის იქ გამოსახული ადამიანი?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 1 2008, 05:03 PM

მისმინე გენც.

ჯერ ერთი ეგ არაა ცნობილი რამ გამოიწვია
მეორეც რომც ხანძარი იყოს, დამერწმუნე ნაკვალევი არათუ უნდა ემჩნეოდეს, არამეტ სრულიად შავი უნდა იყოს - რადგან ცდომილება იმხელაა, რომ მაშინ კვამლის წვლილი იქნება 70% მიკროორგანიზმების მაგივრად - ანუ მაინც იგივე პრობლემაა - ვიზუალურად არ ჩანს რომ ამხელა წვლილია კვამლის - არ ჩანს ასევე მისი ანალიზითაც

და მესამეც, საკმაოდ კარგი რეპროდუქციები და ასლები მაქვს ნანახი ამ სუდარისა და ოდნავ კარგად ვერკვევი ვიდრე უბრალო ადეფტი და ჩემი დასკვნა ასეთია: რადიოაქტიური დათარიღება არ ხსნის პრობლემას - ის პრობლემას კიდევ უფრო ამძაფრებს. მაგრამ თქვა, რომ დათარიღება არასწორია- აბსურდია.

უნდა მოძებნო სერიოზული მიზეზი - რაც ჯერ არ მინახავს...ვიმეორებ: სპეკულაცია ოხრად ბევრია, სერიოზული საუბარი თითქმის არ არსებობს

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 1 2008, 05:03 PM

orthodox-georgia

ხანძრაი რა ცვლილებებს იწვევს, მიკროორგანიზმებს ანადგურებს თუ ორგანული ცვლილებები აქვს?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 1 2008, 05:05 PM

ბირთვულ ფიზიკაში ასეთი რამ ჯერ არ სმენიათ

ტემპერატურის მომატებით იზოტოპების ნახევარდაშლის პერიოდი არ იცვლება, ანუ დაშლის ტემპი ტემპერატურაზე დამოკიდებული არაა

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jul 1 2008, 05:07 PM

კვამლის ბრალი კი არა ჩემო კარგო. მაღალი ტემპერატურის, რომელმაც შეცვალა ნახშირბადის რაოდენობა ქსოვილზე

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 1 2008, 05:10 PM

ეს იდეა მოდის ერთი შიზოფრენიკი კარდინალისგან რომელმაც არათუ ფიზიკა, საერთოდ არითმეტიკა არ იცის

როგორ შეცვალა ერთი ამიხსენი რაა...

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jul 1 2008, 05:13 PM

სითბური მოქმედებით. მეტი რა გითხრა?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 1 2008, 05:14 PM

მექანიზმი მითხარი...

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jul 1 2008, 05:15 PM

არა, სულ ახლახანს, 1 თვე მაინც იქნება, როცა მეცნიერთა ნაწილმა სულ მცირე 5 საუკუნით გადასწია უკან სუდარის თარიღი...
მასალები იტალიურადაა და თუ გინდა დაგიძებნი

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 1 2008, 05:18 PM

შენი ჭირიმე მოეშვი რა

რომ გადასწიო უნდა ახალი ექსპერიმენტი...ყველა სხვა მცდელობა არის ძველი ექსპერიმენტის ახალი ინტერპრეტაცია და ამას სპეკულაციის სახე უფრო აქვს

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 1 2008, 05:19 PM

KAIROS

არიქა, დაფაცურდი. )))))))))


ქენი მადლი, გვითარგმნე.



წეღან კითხვა დავსვი, ის ადამიანი ვინ არის გამოსახული, რა მოსაზრბებებია თქო, ანუ თუ მაცხოვარი არ არის, მაშინ ვინ არის ის ადამიანი?

კანუდოს, იმ მოსაზრეას რომ ამ ადამიანს ზუსტად ის ჭრილობები ჰქონდა რაც მაცხოვარს, რომ ის სულ რამოდენიმე საათი იყო სუდარაში, მეცნიერები იზიარეენ? ანუ ეს დასტურდება გამოკვლევებით?

თუ კი, გამოდის რომ მხოლოდ საუკუნეში გვაქვს სხვაობა, მაშინ ვინ იყო ის ადამიანი, რომელიც სულ რამოდნეიმე საათი იყო სუდარაში იგივე ჭრილებებით და აშ, როგორც მაცხოვარი.

არსებობს ამ საკითხზე რაიმე სახის მოსაზრება?

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jul 1 2008, 05:20 PM

შარზეა აი კაცი, კაცო ჩაატარეს და იმ ძველი ექსპერიმენტის მეცნიერებმაც გადასწიეს უკან
ვახ!
მოიცა დავძებნი...

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jul 1 2008, 05:20 PM

შენ არ ნახე ფილმი პირველ პოსტში რომ ლინკი დავდე?
იქ ამაზეცაა საუბარი.
გირჩევ ნახო და მერე ვიდაოთ

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 1 2008, 05:22 PM

მე ეგ ფილმი მაქვს ნანახი
1. ინგლისურად
2. იტალიურად
3.რუსულად



არ ჩატარებულა ახალი ნიმუშის ამოღება სუდარიდან, ძველი ნიმუში ექსპერიმენტს შეეწირა
ეგ ინფო უტკაა..ვიცი მაგის შესახებ

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jul 1 2008, 05:22 PM

ხალხო ფილმი ნახეთ!

ჭრილობებიც გამოკვლეულია და თუ გაინტერესებთ სისხლის ჯგუფიც დადგენილია

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 1 2008, 05:23 PM

კი, ესაა სწორედ პრობლემა

რომ ერთი მხრივ ეს უცნაური დამთხვევები და მეორეს მხრივ დათარიღება...

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jul 1 2008, 05:24 PM

გეშლება. ფილმი ქართველების მომზადებულია

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 1 2008, 05:25 PM

მე ორიგინალური ფილმები მაქვს ნანახი, დისკიც შეძენილი ტურინის ეკლესიაში, სადაც ინახება ორიგინალი

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jul 1 2008, 05:28 PM

http://www.sindone.org/

ROMA - Ricercatori italiani hanno 'ricreatò la Sacra Sindone: irradiando tessuti di lino con un brevissimo e potentissimo lampo di luce prodotto da laser a eccimeri del Centro Enea di Frascati, sono riusciti a imprimere immagini con le stesse caratteristiche della figura della Sacra Sindone, in cui la colorazione riguarda solo le fibrille più superficiali, senza passaggio di colore sul rovescio della tela. I risultati dei loro esperimenti sono pubblicati sulla rivista Applied Optics e secondo Giuseppe Baldacchini, coordinatore della ricerca, avvalorano l'ipotesi che da sempre la Chiesa sostiene, e cioè che l'immagine di Cristo sia stata originata da un potente lampo di luce, che dai cristiani viene attribuito alla resurrezione. (Agr)

http://www.instablog.org/ultime/22360.html


http://www.shroud.it/BALINKS.HTM

აქ კი საუბარია სწორედ ახალ ვარაუდებზე
http://www.scienze.tv/node/3290

აქაც:

http://www.sindone.it/ricerche_datazione.asp?sm=sindone&check=null

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 1 2008, 05:30 PM

ჰო, სხვათა შორის, იმისათვის რომ გარემოდან ჩასვა ნახშირბადის ატომი, ამას ესაჭიროება 1 ელექტრონ ვოლტის ტოლი ენერგია, რაც გულისხმობს ტემპერატურას დაახლეობით: 12000^0C
შედარებისთვის, მზის ზედაპირის ტემპერატურაა დაახლ. 6000 გრადუსი
ვამბობ, იმ კარგდინალმა თვლა არ იცის

აი ეს ადგილი საიდან მოიტანეს ჯიგრებმა და საერთოდ რა შუაშია აქ დათარიღება?

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jul 1 2008, 05:37 PM

ეგ მეც არ ვიცი, დათარიღებაზე ბბს.ის მასალა რომ იქ წერია, ეჭვქვეშ დააყენესო, ისე უამრავი მასალა სინდონე.იტ ზე


ანუ მეცნიერულად დამტკიცდაო, რომ უძლიერესი ნათების შედეგად გადავიდაო გამოსახულება ქსოვილზეო... ეკლესიაც ამას ამბობსო...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 1 2008, 05:37 PM

უამრავი მასალა არა ტოროლა...
მასალა დაემატება მხოლოდ მას შემდეგ, რაც მოხდებაახალი რადიო დათარიღების შესაძლებლობა და რაც თავის მხრივ გულისხმობს, რომ ვატიკანი დართავს ნებას გახსნას სანტა სინდონეს სარკოფაგი, რაც ჯერ არ მომხდარა

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jul 1 2008, 05:38 PM

ისე 2010 ში გამოფენა მოხდება, წამოხვალ?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 1 2008, 05:39 PM

კანუდოსელი

წაიკითხეთ ჩემი შეკითხვა და მიპასუხეთ. http://church.ge/index.php?s=&showtopic=4675&view=findpost&p=355923

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 1 2008, 05:39 PM

იმედია


არ ვიცი ვინაა, თუმცა დიდი იმედი მაქვს რომ იესოს სახეა

პოსტის ავტორი: nini_1 თარიღი: Jul 1 2008, 05:40 PM

კანუდოსელი

ბარემ ქართულადაც გენახა შე კაცო

ისა და ფილმშიც ხომ ამბობენ ხანძრის დროს სუდარის მცირე ნაწილი დაიწვა და მერე ბერებმა აღადგინესო,
ამ ფაქტს არ შეეძლო რამე შეეცვალა?

თუ ძაან დიდი სისულელე ვთქვი კი არ დამცინოთ ეხლა

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 1 2008, 06:21 PM

კანუდოსელი

ანუ სხვა მოსაზრებები არ არის?

1. ის რომ სუდარაში არსებული გამოსახულება არ არის ,,გაყალბებული,, სადავო არის?
2. სუდარაში გახვეული ადამიანი რომ მხოლოდ რამოდენიმე საათი იყო იქ სადავო არის?
3. სისხლის ჯგუფი სადავო არის?
4. იქ გახვეული ადამიანის ჭრილობები სადავო არის?
5. მისი უცნაური ,,გამოსვლა,, სუდარიდან სადავო არის?

ამ შეკითხვებზე შეგიძლიათ მიპასუხოთ??? ოღონდ კვალიფიციურად. ანუ სადავო რა არის, რაზე ვერ ტანხმდებიან მეცნიერები. მხოლოდ სუდარის ასაკზე თუ ჩემს მიერ დასმულ შეკითხვებზეც არის არაერთგვაროვანი აზრი?

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jul 1 2008, 06:55 PM

ნინ, ეგ კითხვები რაც დასვი, ასე ვთქვათ არ დგას დღის წესრიგში, რადგან თუ სუდარა ყალბია მაშინ ხუთივე სადავოა, და თუ არ არის ყალბი, მაშინ კანუდოსას არ იყოს, უნდა დამტკიცდეს მეცნიერულად და მერე დაისმება ეგ კითხვები...

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jul 1 2008, 06:58 PM

ვეცდები მოკლედ გიპასუხო

იყო მოსაზრება, რომ ეს იყო დახატული შუა საუკუნეებში პროფესიონალი მხატვრის მიერ.
მაგრამ სუდარაზე არანაირი საღებავი ან მისი მსგავსი არ არის. ამასთანავე, შეუძლებელია ადამიანს გაეთვალისწინებინა უმცირესი დეტალებიც კი, რაც სუდარაზეა. მაგალითად სისხლის ნაკადის ზუსტი მიმართულება სხვადასხვა მდგომარეობის დროს.

ამაზე ვისაუბრეთ უკვე
არა
4.
იგი ზუსტად ემთხვევა მაცხოვრის ჭრილობებს. დადგენილია ისიც, რომ ეს ადამიანი ნაწამებია ზუსტად იმ მეთოდებით როგორც ჩვეოდათ რომაელებს.
ამას ახსნა ჯერ ვერ უპოვეს

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 1 2008, 06:58 PM

კაცო, სუდარის სიყალბეს ერთი კუთხით რატომ იკვლევენ?

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jul 1 2008, 07:07 PM

რას გულისხმობ?

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Jul 1 2008, 07:31 PM

როგორც მე ვიცი როგორც კათოლიკური ისე მართლმადიდებელი ეკლესია აღიარებს ტურინის სუდარის ნამდვილობას და მთავარი ესაა და ზოგიერთი მეცნიერი რა ვერსიებს გამოთქვამს (დავინჩის )და სხვა მეორე ხარისხოვანია.
დისქოვერზეც რამდენიმე ფილმი იყო რომლებიც ადასტურებდა ტურინის სუდარის ნამდვილობას.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 1 2008, 07:38 PM

მნათე

მე მგონი სიყალბეს კი არ იკვლევენ, ნამდვილობას ადასტურებენ.


orthodox-georgia


მადლობთ ჯორჯია, თუმცა სრულად მაინც არ არის პასუხი გაცემული ჩემს კითხვებზე. ზუსტად, ვერ ვხდები, რაზე შეთანხმდნენ ულაპარაკოდ მეცნიერები და რაზეა განსხვავებული აზრი.


ეს მაინტერესებდა.

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jul 1 2008, 08:02 PM

მეცნიერები ულაპარაკოდ თითქმის ვერაფერზე თანხმდებიან. სამყაროს შექმნიდან დაწყებული და ნებისმიერი უბრალო თემით დამთავრებული სულ კამათი და განსხვავებული მოსაძრებები აქვთ. ცუდი ისაა, რომ მხოლოდ ერთ მოსაძრებას უკეთდება ფართო რეკლამირება და მეორის არსებობა ხშირად უბრალო ხალხმა არც იცის, ან დაუსაბუთებელი ჰგონია.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 1 2008, 08:40 PM

სამყაროს სექმნაზე ამ წუტას არ ვბჭობთ, მაცხოვრის სუდარაზეა საუბარი.

ამ კონკრეტულ საკითხზე, რაზე შეთანხმდნენ და რაზეა განსხვავებული აზრი, ეგ მაინტერესებს.

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Jul 1 2008, 08:53 PM

კანუდოსელი

ძლერი ადეფტი.


და ეს მეთოდი მაგ შემთხვევაში მართებული გგონია?თუ შენს ადრინდელ პოსტებს მივიღებთ მხედველობაში?

პოსტის ავტორი: chelo თარიღი: Jul 2 2008, 12:48 AM

არ მიწყინოთ,მაგრამ ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება თითქოს რამე ყოველდღიურზე ლაპარაკობთ.ეს უნდა მიიღ როგორც კიდევ ერთერთი მტკიცებულება ღმერთის ამ ქვეყნად განკაცებაზე.მე პირადად როცა პირველად წავიკითხე სუდარის შესახებ მართლა გაოგნებული დავრჩი,ფილმს რაც შეეხება მეასე ხარისხოვანია ის თუ რამდენად ეფექტებით და ასე შემდეგ არის გადმოცემული,ჩემთვის ისიც კმარა რომ ამ სუდარის ნახვის საშვალება მომეცა სადაც თვალისთვის ნათლად ჩანს მასზე აღბეჭდილი ქრისტე ღმერთი,გაიხარეთ ამ ფილმის საიტზე დადებისთვის

ვგულისხმობ თავიდან გაკეთებულ კომენტარებს

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 2 2008, 01:01 PM

კი მგონია, თუ რამე სერიოზული არგუმენტი არ იქნა ნაჩვენები, რაც ჯერ არ მინახავს

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Jul 2 2008, 01:21 PM

ახსნა არ არის ,მაგრამ არის ვარაუდი,რომ მაცხოვარის აღდგომის დროს სუდარის შიგნით მოხდა ძლიერი აფეთქება-ნათება,რამაც გამიწვია მაცხოვრის სხეულის სუდარაზე აღბეჭდვა...
ისეთი ცეცხლი გამოვიდა მაცხოვრის სხეულიდან,რომელსაც ძლიერად წვა არ შეუძლია,რადგან სუდარა დამწვარი არ არის........ანუ ისეთი ცეცხლი,როგორიც გადმოდის ყოველ წელს მაცხოვრის საფლავიდან აღდგომა დღეს,ისიც გარკვეული დროის განმავლობაში არ წვავს......
ეს ვერსია მაქვს მე მოსმენილი.....რომელიც ჩემთვის უფრო დასაჯერებელია,ვიდრე სხვა ვერსიები
ისე 2 თუ 3 ფილმი მაქვს ნანახი "ტურინის სუდარაზე"

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 2 2008, 02:47 PM

გამოსახულებას რაც შეეხება, მგონია რომ ის დახატული არ არის ორი მოტივის გამო:

1. იმ დროს, როდესაც მიაწერენ სუდარის წარმოშობას, ჯერ არ არსებობდა ნეგატივის ცნება, რომელიც გაჩნდა ფოტოგრაფიის გაჩენის შემდეგ - სუდარაზე გამოსახულება ნეგატიურია

2. მიღებული ტრადიციის თანახმად, თუ ვინმე დახატავდა ჯვარცმულ იესოს, ძნელად წარმოსადგენია, რომ ნალურსმევი გაეკეთებინა მტევნებზე (როგორც აქვს სუდარის გამოსახულებას) და არა ხელის გულებზე

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 2 2008, 07:09 PM

კანუდოსელი

ზაზა, მე ვიკითხე სადავო რა არის და რა არა ტქო, არავინ მპასუხობს...

პოსტის ავტორი: agnosticos თარიღი: Jul 5 2008, 11:04 PM

წავიკითხთ შემდეგი სტატია:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shroud_of_Turin

საქმე იმაშია, რომ თვითონ იმ მეცნიერების აზრი, რომლებიც ადასტურებენ სუდარის სინამდვილეს, საეჭვოა. ასევე მოწინააღმდეგეების.

ჯერჯერობით არცერთი მოყვანილ არგუმენტთაგანი არ არის დადასტურებული საკმარისი რაოდენობის დამოუკიდებელი ექსპერტის მიერ.
საღებავით დახატვის გარდა ქსოვილზე რიმე გამოსახულების დატანის უამრავი მეთოდი არსებობს. თუნდაც უმარტივესი, ადრე მაგალითად ქსოვილს მზეზე ახუნებდნენ გასათეთრებლად.

ქსოვილი 5-ჯერ მაინც არის მოხვედრილი ხანძრებში, არაერთხელ გარემონტდა, რაც ართულებს ანალიზს.

მოკლედ, ჩემი აზრით, ფილმი არაობიექტურია, რადგანაც იმას აცხადებს ჭეშმარიტად რაც არ არის დამტკიცებული.

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jul 5 2008, 11:27 PM

agnosticos

აშკარად საჭირო დამატება იყო

პოსტის ავტორი: agnosticos თარიღი: Jul 5 2008, 11:33 PM

ცხადია, აბა აქ ყველა საკუთარ აზრს წერს, ვინმემ იცის ჭეშმარიტად?

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jul 5 2008, 11:34 PM

კი......
უფალმა

პოსტის ავტორი: agnosticos თარიღი: Jul 5 2008, 11:35 PM

ნუ ის მგონი ფორუმზე არ პოსტავს

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 6 2008, 10:07 AM

ჩვენი პოსტების შემხედვარე პოსტვის თავი სად აქვს, ალბათ უფრო ვალიდოლს წუწნის...




ბატონი აგნოსტიცოს, ძალიან კეტგორიული პოსტი გაქვს, მიუხედავად იმისა, რომ პოსტს სიტყვები : - ,,ჩემი აზრით~-ო იწყებ. რაც მთავრია პოსტს არგუმენტები აკლია.

1.არსბობს თუ არა მოსაზრება რომ გამოსახულება დახატულია? რომელ საუკუნეში?
2.რა მოსაზრება არსებობს თავად სუდარის მიმართ? რომელი საუკუნის ქსოვილია?
3. ამ შეკითხვებთან დაკავშირებით რამდენი მეცნიეროს მოსაზრბე არასბობს, რამდენად კომპეტენტურია მათ მიერ ჩატარებული გამოკვლევა და სად შეიძლება მათზე ინფორმაცია ვიხილოთ?
4. ამ შეკიხვების საწინააღმდეგო მოსაზრებას რამდენი მეცნიერი უჭირს მხარეს? რამდენად კომპეტენტურია მათი გამოკვლევები და სად შეიძლება ვიხილოთ?
4. ტურინის სუდარა რომელ საუკუნეში იქნეა აღმოჩEნილი და იმ დროისათვის არსებობდა თუ არა საერთოდ ფოტოგრაფია?

როცა კატეგორიულად წერ, შენს მოსაზრებას ნუ დაწერ, არგუმენტები მიგვითითე, ჩვენ აქ ჭეშმარიტებას ვეძებთ და არა ღმერთმა მაპატიოს და სპეცეფექტებს. ამიტომ, დაუსაბუთებელი კატეგორიული პოსტები, რაც მხოლოდ საკუტად დამოკიდებულებას ასახავს და რაც მტავრია ჯიუტად იცავს ნუ გამოვაქვეყნებთ. რა იცი რას ვეწინააღმდეგებით ამით...

პოსტის ავტორი: agnosticos თარიღი: Jul 6 2008, 01:48 PM

პუნქტების მიხედვით:

ზოგადად: არგუმენტები იხილეტ სტატიაში, რომლის ლინკი ზემოთ დავპოსტე.
1. დახატვის მოვაზრება არსებობს, ასევე ნაპოვნია სხავადსვა საღებავის ნამცეცები და ასევე შემოთავაზებულა ჰიპოთეზა არა დახატვის, არამედ გახუნება-გათეთრებით გამოსახულების დატანის.
2. სუდარა შედგება რამოდენიმე ნაწილისგან, არაერთხელ რესტავრირდა, უკანასკნელად 2002 წელს, ასე რომ ზუსტი თარიღის თქმა ძნელია, არ ვიცით საკვლევი ნიმუშები რომელი ნაწილიდან აიღეს. რადიონახშირბადის ანალიზი გვეუბნება, რომ შედარებით ახალი ქსოვილია (გვიანი შუა საუკუნეები)
3. უამრავი. ვიკიპედიაში არის სტატიების უზარმაზარი სია. ზოგის გადმოქაჩვა შეიძლება.
4. იხ. პუნქტი 3.
5. ფოტოგრაფიის ვერსია საინტერესოა... რენესანსის დროს უკვე არსებობდა საპროექციო მოწყობილობები, თუმცა საკითხი გაურკვეელია. ერთერთივერსიით თვით ლეონარდო და ვინჩი აკეტებდა მარტივ ფოტოგრაფიებს კამერა-ობსკურით. ქსოვილის ძაფებზე დაკვირვებაც თითქოს ამაზე მეტყველებს, ამას გულისხმობდნენ მგონი ფილმში, როდესაც თქვეს სამგანზომილებიანიაო.
P.S. საინტერესო საკითხია. პოსტის კატეგორიულობაზე კი მოგახსენებთ, რომ ფილმი არის არაპროფესიონალური, სიცხადის შეტანის მაგივრად ერტ აზრს ქადაგებს და იმიტომ ვაკრიტიკებ

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Jul 6 2008, 11:57 PM

როგორც ჩემთვის ცნობილია მართლმადიდებლობა დიდად არ განიხილავს სუდარის უტყუარობას. თუმცა რაც მე ვნახე მაგ ფილმში, მის სისწორეზე უფრო მეტი არგუმენტები ვნახე ვიდრე საწინააღმდეგო.

პოსტის ავტორი: agnosticos თარიღი: Jul 7 2008, 12:04 AM

abo
ჰოდა იმიტომ ნახე, რომ საწინააღმდეგო არგუმენტები გამოტოვეს. ეს არ ნიშნავს რომ არ არის. რამდენიც გინდათ ორივე მხარეს

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Jul 7 2008, 12:51 AM

კანუდოსელი

აი ჩემი არგუმენტი . შენ ამბობდი:
ჰაერიდან, სადაც ნახშირბადის შემცველობა მცირე პროცენტია და ამ პროცენტში კიდევ მცირე ნაწილი რადიოაქტიური ნახშირბადისაც ამ შენი პოსტიდან თუ ვიხელმძღვანელებთ, რომ ჰაერი შეიცავს რადიაქტიური ნახშირბადის მცირე რაოდენობას , არაა დასაშვები შუა საუკუნეებში ის დალექილიყო სუდარაზე და ის დალექილი მოხვედრილიყო იმ ანალიზის პორციაში? მითუმეტეს ზუსტად შუა საუკუნეებში მოხდა იქ ხანძარი რაც ამ ალბათობას კიდევ დიდად ზრდის.? და იქ რომ ამბობ დიდი ტემპერატურაა საჭირო ნახშირბადის მოსახვედრადო და გვერდზე ცოცხალი არსების სუნთქვას უკავშირებ ამ ნახშირბადის დალექვას, ეს ამბები ერთმანეთის წინააღმდეგობაში რომ მოდის?
კანუდოს მე როგორც ვიცი, კვლევის ნახშირბადის ნახევარდაშლის მეთოდი უფრო უჰაერო (არქეოლოგიურ და მიწისწვეშა, წყლისქვეშა და კირქვისშიგა) გარემოში მყოფ მასალებზე უფრო გამოიყენება. ამიტომ ეს ჩემი დასახელებული არგუმენტად არ გამოდგება? რომ ეს შუასაუკუნეების ამბავი ამოვაგდოთ?
ისე მე სულ არ ვარ დიდი დაჟინებული დამცველი ტურინის სუდარის, თუნცა მისი სინამდვილის დამტკიცება გამეხარდებოდა. იქნებ ათეისტები კიდევ ერთხელ ცოტათი შეტოკებულიყვნენ. ისე იმ ფილმში ბევრი ისეთი რამაა დამტკიცებული რისი ალბათობა ხელოვნურად გამორიცხულია და უდაოა, ხოლო სადაო რაც არის ისიც ნაკლებ არგუმენტირებულია. საინტერესოა შენი აზრი ამ საკითხებზე.
პატივისცემით აბო.

agnosticos

ცოტა ტენდენციურობა იგრძნობა ფილმში, ისეა გაკეთებული, რომ ჰე მორჩა ასეა გადაწყვეტილიო და საწინააღმდეგო აზრები შეიძლება მართლა გამოტოვეს, თუმცა ბევრიც აჩვენეს და გააქარწყლეს.

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Jul 9 2008, 09:39 PM

http://www.predanie.ru/video/
აქ არის 2 ფილმი ტურინის სუდარაზე თუ კარგი ინტერნეტი გაქვთ პირდაპირ უყურეთ თუ არა და გადმოწერა იქნება საჭირო.

პოსტის ავტორი: IZAKUNA თარიღი: Jul 10 2008, 01:34 PM

აუ როგორ მომეწონა კარგი პილმიია.მაგრამ გულნატკენი კი დავრჩი ისე რასაც ვუყურე საშინელებბაა

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jul 21 2008, 10:52 PM

მოკლედ ლინკი პირველ გვერდზე დევს. თუ ვინიცობაა ვეღარ ტვირთავთ ამ თემაში თქვით და ხელახლა ავტვირთავ

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jul 22 2008, 02:29 PM

წმ. მოციქულები გვიმოწმებენ, რომ იოსებ არიმათიელმა, ქრისტეს საიდუმლო მოწაფემ და ნიკოდემოსმა ჩამოხსნეს ქრისტეს სხეული ჯვრიდან, განბანეს ნელსაცხებლებით, გაახვიეს სუდარაში და დამარხეს კლდეში ახლადგამოკვეთილ სამარხში, ისე, როგორ ებრაელები ჩვეულებისამებრ მარხავდნენ გარდაცვლილებს. იოანე ღვთისმეტყველი მოგვითხრობს, რომ იგი პეტრესთან ერთად შევიდა სამარხში, მაგრამ ჯვარცმული ქრისტეს სხეული ვერ იპოვნა. ვნებათა კვირის უძველეს საეკლესიო სამსახურში პირდაპირ ნათქვამია "მიცვალებულის და აღმდგარის ანაბეჭდებზე" სუდარაზე. ე.წ. ტურინის სუდარა არის გრძელი ნაჭერი (4.36X1,1) ძველებური, განსაკუთრებულად ნაქსოვი მატერია, რომელზეც აღბეჭდილია ორი მთლიანი სიგრძის გამოსახულება უაღრესად ნაწამები ადამიანისა. მოოქროსფრო-მოყავისფრო ანაბეჭდებს აქვთ უზუსტესი ფოტოგრაფიული ნეგატივის ყველა დამახასიათებელი თვისება. ყოველი ანატომიური და ფიზიოლოგიური მონახაზი იმდენად ზუსტი და დეტალურია, რომ მათი აღბეჭვდა შესაძლებელი იყო მხოლოდ ფოტოგრაფიის გამოყენებით. შემდგომი გამოკვლევებისას დადგინდა, რომ გამოსახულება 3 განზომილებიანია! (გამოსახულება იმდენად ზუსტია, რომ თანამედროვე ტექნიკის გამოყენებითაც კი შეუძლებელი და წარმოუდგენელია მსგავსი გამოსახულების მიღება!). ანაბეჭდები სუდარაზე თავით თავზეა გადაბმული, რადგან სუდარა სხეულს ქვემოთ ჰქონდა დაგებული, თავზე გადადიოდა და მთლიანად ფარავდა სხეულს. სუდარაზე აღიბეჭდა აბსოლუტურად ყოველივე... Christ გადმოცემის თანახმად, თავდაპირველად სუდარა ინახებოდა წმ. პეტრე მოციქულთან, შემდგომში კი გადაეცემოდა მოციქულიდან მოციქულს. ქრისტიანების დევნისას სუდარას მალავდნენ, რადგან ებრაელები და რომაელები ცდილობდნენ გაენადგურებინათ ქრისტიანული რელიკვიები. ქრისტიანობის ოფიციალურ რელიგიად გამოცხადების შემდეგ სუდარა კონსტანტინოპოლში გადაიტანეს. V ს. სუდარა გადაიტანეს ყოვლადწმიდა ღვთისმშობლის ბაზილიკაში ქ. ვლახერნში. ხატთმებრძოლთა რეაქციის პერიოდში სუდარა იერუსალიმში გადაიტანეს. შემდგომში კი კვლავ კონსტანტინოპოლში, სადაც სპეციალურად განკუთვნილ დღეებში გამოჰქონდათ ხალხის წინაშე. სუდარა სურნელოვან არომატს გამოსცემდა. მოშორებიდან სუდარაზე აღბეჭდილი გამოსახულება მამაკაცის სხეულს ჩამოჰგავდა, ახლოდან კი ეს ეფექტი იკარგებოდა. ჯვაროსნების მიერ კონსტანტინოპოლის აღების და გაძარცვის შემდეგ, სუდარა ევროპაში აღმოჩნდა (1353 წ.). სუდარა ჯერ ინახებოდა საფრანგეთში, პარიზთან ახლოს, შემდგომში კი გადაიტანეს იტალიაში, ქ. ტურინის საკათედრო ტაძარში, სადაც ის დღემდე ინახება. სუდარის სინამდვილეში, რა თქმა უნდა ბევრს შეჰქონდა ეჭვი. იმის დასამტკიცებლად, რომ გამოსახულებანი სუდარაზე არ იყო დახატული, 1508 წ. ის დიდხანს ადუღეს ზეთში, შემდეგ გაიტანეს მოედანზე და ხალხის თანდასწრებით გარეცხეს და გახეხეს. მიუხედავად ამისა, ადამიანის სხეულის ანაბეჭდები სუდარაზე არ გამქრალა. სუდარა 3-ჯერ მოჰყვა ხანძარში - ერთხელ კონსტანტინოპოლში და ორჯერ ევროპაში, მაგრამ მნიშვნელოვნად არ დაზიანებულა. მე-19-ე ს.-ში, როდესაც მეცნიერებამ თითქოს განდევნა რწმენა ბევრთა გონებიდან თუ გულიდან, სუდარა გამოიტანეს რელიგიური ხელოვნების გამოფენაზე ქ. ტურინში, სადაც ის გადაიღო იტალიელმა ფოტოგრაფმა სეკონდო პიამ. მან გააკეთა ორი ფოტო დიდი ზომის ფურცლებზე (50X60 სმ). ფირის გამჟღავნებისას, როგორც სეკონდო პია იხსენებს იგი გააოცა ნანახმა... ნეგატივზე გამოჩნდა მშვიდი და კეთილშობილი სახის მამაკაცის პოზიტიური ფოტოგრაფიული გამოსახულება! სეკონდო პიამ მთელი ღამე გაატარა საოცარი სურათის წინაშე, მიხვდა რა ბოლოს, რომ სუდარა წარმოადგენს თვით მაცხოვრის აღუწერელი სულიერი შემცველობის ფოტოგრაფიულ ნეგატივს. ჯვრიდან ახლადჩამოხსნილი ქრისტე წარსდგა ადამიანთა წინაშე. მაცხოვარი წარმოგვიდგა არა მარტო თავისი მკაფიოდ გამოხატული სახის ნაკვთებით, არამედ მთელი თავისი სხეულით, რომელზედაც სჩანს მრავალი ჭრილობის, ეკლის გვირგვინის და ჯვარცმის კვალი...

თანამედროვე ფოტოგრაფიებზე ნათლად და მკაფიოდ ჩანს სისხლჩაქცევები, ამოგლეჯილი წვერი თუ სხვა დანარჩენი ჭრილობები. უფალმა თითქოს შეახსენა თავი მის დამვიწყებელ კაცობრიობას. სუდარის მიმართ მომენტალურად უდიდესი ინტერესი გაჩნდა მთელ მსოფლიოში. მრავალ ქვეყანაში დაიწყო მეცნიერული კვლევები; როგორ შეიძლებოდა ყოველივე ეს მომხდარიყო ფიზიკურად? მრავალრიცხოვანმა ექსპერიმენტებმა დაამტკიცეს, რომ სმირნისა და ალოესაგან დამზადებულ ნელსაცხებელს თუ წავუსვამთ მიცვალებულს, ანაბეჭდები მართლაც გადავა სუდარაზე, მაგრამ ასეთ ანაბეჭდებს არ ექნებათ სხეულის კონტურის სწორი მოხაზულობა. ასეთი ანაბეჭდები დაემსგავსებიან ლაქებს და კარიკატურულ სილუეტებს, რაც დამოკიდაბული იქნება იმაზე, თუ სად შეეხება ტილო სხეულს. თანამედროვე ეპოქაში დაიწყო სუდარის აუტენტიფიკაცია, მისი შესწავლა-გამოკვლევა ყველაზე დახვეწილი მეთოდებით. აი რა დაადგინეს ამ გამოკვლევებმა: ექსპერტებმა პირველ რიგში დაადგინეს დამზადების დრო. პირველი დამადასტურებელი ეს არის თავათ სუდარა. აღმოჩნდა, რომ ეს არის ძალიან ძველი და განსაკუთრებულად ნაქსოვი ტილო ე.წ. "დამასკო", რომელიც მზადდებოდა მხოლოდ I საუკუნემდე; შემდგომში მისი დამზადების საიდუმლო დაიკარგა. მეორე დამადასტურებელია პილატეს მონეტა, რომელიც თვალებზე ჰქონდა დადებული სხეულს. მონეტა ძალზედ მკაფიოდ არის აღბეჭდილი სუდარაზე, იმდენად მკაფიოდ, რომ მეცნიერებმა შესძლეს გრავიურაზე ორთოგრაფიული შეცდომის აღმოჩენა. ნუმიზმატებმა რამოდენიმე ასეთი მონეტა მოიძიეს, რომლებიც ზუსტად ადასტურებენ დამზადების დროს - I ს. ქრისტეშობიდან. დადგინდა ასევე გეოგრაფიული მდებარეობა. ექსპერტებმა გამოიკვლიეს ქსოვილზე არსებული ნივთიერებები. დადგინდა, რომ სულ 49 მცენარის ნაშთია შემორჩენილი; მათში 12 ენდემური მცენარის, რომლებიც მხოლოდ სამხრეთ პალესტინაში იზრდება, მკვდარი ზღვის უდაბნოს ბასეინში. სუდარა უტყუარი დამადასტურებელია თვით სახარებისა. სუდარა დოკუმენტალურად ადასტურებს ქრისტეს ვნებათა ყოველ მოწმობას, მათ სიზუსტეს და საშინელ კონკრეტულობას... კრიმინალისტები ამტკიცებენ, დღეს რომ ეპოვნათ ასეთი სუდარა, მას აუცილებლად გააგზავნიდნენ სასამართლო ექსპერტიზაში, რათა დაედგინათ ასეთი საშინელი და შემაძრწუნებელი მკვლელობის მიზეზები. სუდარა, როგორც ნამოქმედარის დამამტკიცებელი, ექსპერტებში არავითარ ეჭვს არ იწვევს. ჩვენთვის კი, უფრო მეტად მნიშვნელოვანია ის, რომ სუდარა წარმოადგენს არა უბრალო ანაბეჭდებს, არამედ თავათ ქრისტეს პირად მოწმობს. სუდარამ ასახა ის, რაც თავათ ქრისტემ აღბეჭდა ჩვენთვის. ეს არის ჭეშმარიტი დამამტკიცებელი მისი განცდებისა და სიკვდილისა, რომელიც ამასთან ერთად წარმოადგენს სახარების ლაკონურ კომენტარებს. სახარებისეულ სიტყვათა ყოველი მნიშვნელობა გახსნილია. სუდარას უწოდეს “მეხუთე სახარება”, რადგანაც იგი გვიდასტურებს არა მარტო სიკვდილს, არამედ მასზე გამარჯვებას! ეს მოვლენა პირველად გაახმოვანა წმ. ანგელოზმა, რომელმაც საფლავზე მისულ დედებს ახარა უფლის აღდგომა:

“ცისკარსა მსთუად მოვიდა მარიამ მოყუსებითურთ,
და ჰპოვა ლოდი იგი გარდაგორვებული,
და ანგელოსისაგან ესმა ხმაი საწადელი,
ნათელსა შინა სამარადისოსა მყოფსა მას
მკუდართა თანა რად ეძიებთ ვითარცა კაცსა,
იხილენით დაფლვისა მისისა სახუეველნი
და ყოველსა სოფელსა უქადაგეთ, ვითარმედ
სიკვდილი მოკლა მხსნელმან ჩუენმან,
და აღსდგა დიდებით, ვითარცა არს ძე ღმრთისა
და მაცხოვარი კაცთა ნათესავისა”.

მეცნიერებას 2000 წელი დასჭირდა წმ. ანგელოზის მიერ მინიშნებული სუდარის “ნამდვილი ხილვისთვის”! სუდარა ამტკიცებს, თუ როგორ ატარა ქრისტემ ჯვარი გოლგოთამდე, როგორ ეცემოდა იგი ამ საშინელ და უკანასკნელ გზაზე; ეს არის დამამტკიცებელი მისი ეკლიანი გვირგვინისა, თუ როგორ და რითი სცემდნენ მას სიკვდილის წინ; ჯვარცმისა; შუბით მიყენებული ფერდის ჭრილობისა; დამამტკიცებელი მისი სიკვდილისა და აღდგომისა... (მეცნიერებმა აღმოაჩინეს მათრახის 98 კვალი, რომელსაც იყენებდნენ რომაელები 1ს.-ში; ხელ-ფეხზე ლურსმნის 4 ნაიარევი და სხვ. მეცნიერებმა განსაზღვრეს წონა: დაახ. 79 – 80 კგ. სიმაღლე: 180 სმ.; სისხლი: IV ჯგუფი, რეზუს-უარყოფითი. აღსანიშნავია, რომ გამათრახების შემდეგ რომაელები ჯვარს აღარ აცვამდნენ. ქრისტე, კი მიუხედავად იმპერიის კანონებისა ორჯერ დასაჯეს!).

სუდარის სამედიცინო გამოკვლევანი განსაცვიფრებელი და გამაოგნებელია. ჩვენთვის, რასაკვირველია, ძნელად წარმოსადგენია ის ზომა უსაშინელესი წამებისა, რაც ქრისტემ აიღო თავის თავზე; მაცხოვარი ხომ აბსოლუტურად უცოდველი იყო. მისი ტანჯვანი ნებაყოფლობითია; და როდესაც ჩვენ ვუყურებთ სუდარს, ვგრძნობთ შემოქმედის წმინდა სიყვარულს ადამიანთადმი. რა უზარმაზარი ტანჯვა-წამებისას იყო წარმოთქმული ეს სიტყვები: "მამაო, შეუნდე მათ"! ისტორიული და მეცნიერული მტკიცებულებანი სუდარის სინამდვილისა მტკიცდება ასევე ჩვენი განცდებით. სახარებისეული ქრისტე და სუდარისეული ქრისტე ერთი და იგივეა. მეცნიერები, ამდენ გამოკვლევათა შედეგად მივიდნენ უმთავრეს დასკვნამდე - მტკიცებულებანი ქრისტეს ცხოვრებისა, სიკვდილისა და აღდგომისა უდავო და ეჭვგარეშეა. მეცნიერთა უმრავლესობა, ჯერ კიდევ გამოკვლევათა პროცესში გახდა მორწმუნე. განა მათზე არ ამბობს მაცხოვარი: "შენ მირწმუნე, იმიტომ, რომ მიხილე. ნეტარ არიან ისინი, ვისაც არ ვუნახივარ და სწამთ" (იოან. 20:29)? მართალია მეცნიერებს არ უნახავთ ქრისტე, მაგრამ მათ ნახეს მისი ხელთუქმნელი ხატი სუდარაზე...

XX ს.-ში სუდარის გამოკვლევებში თითქმის ყველა მოწინავე ქვეყნის მეცნიერული საზოგადოებები ჩაებნენ. 1988 წელს აშშ-ს, დიდი ბრიტანეთის და შვეიცარიის ლაბორატორიებში ჩატარდა რადიო-იზოტოპური ანალიზი ნახშირბადის იზოტოპის C14-ის გამოყენებით. გამოკველვამ დაადგინა სუდარის ასაკი - დაახ. XIII-XIV სს. გამოკვლევის შედეგებმა აალაპარაკა ურწმუნოები, მაგრამ, მეცნიერთა სხვადასხვა ჯგუფმა გამოთქა მოსაზრება, რომელიც შემდგომში მართლაც დადასტურდა: სუდარიდან ნიმუშები აღებული იყო შუა საუკუნეებში დაზიანებული ფრაგმენტდან. იგივე დაადასტურა წამყვანმა ამერიკელმა მეცნიერმა რ. როჯერსმა თავის ცნობილ გამოკვლევებში (შუა საუკუნეებში სუდარა რამოდენიმეჯერ არის აღდგენილი, რაც კარგად სჩანს ფოტოებზე; სუდარა რამოდენიმეჯერ მოხვდა ხანძარში. და დამუშავდა მცენარეული ზეთით). სწორედ ამ ნივთიერებათა კვალმა გამოიწვია ქსოვილის ”გაახალგაზრდავება”. ამ შეცდომის გამოსწორებისთვის მეცნიერებს რამოდენიმე წელი დასჭირდათ. თანამედროვე მონაცამებით სუდარის ასაკი ყველა მაჩვენებლების მიხედვით ~2000 წ. განისაზღვრება.

მეცნიერებისთვის უმთავრესი გამოცანად რჩება სუდარაზე ქრისტეს 3 განზომილებიანი გამოსახულება. თანამედროვე ფიზიკისთვის უცნობმა გამოსხივებამ, რომელიც წამის მემილიონედების განმავლობაში გრძელდებოდა სუდარაზე დატოვა უზუსტესი ფოტოგრაფიული გამოსახულება, რომლის სისქე სულ რამოდენიმე მიკრონია. ჯერ კიდევ 1978 წ. ცნობილ გამოკვლევებისას (სუდარის აუტენტიფიკაციაში საბჭოთა მეცნიერებიც იღებდნენ მონაწილეობას, მაგრამ მათ, რა თქმა უნდა, თეოლოგიური დასკვნები არ გაუკეთებიათ სუდარაზე გამოსახული ადამიანის შესახებ). მეცნიერებმა გამოთქვეს აზრი, რომ ანაბეჭდები სუდარაზე გადავიდა თერმობირთვული აფეთქების მსგავსად მომხდარი ზემძლავრი განათების შედეგად ქრისტეს აღდგომის მომენტში. ამგვარ მოვლენას ადგილი აქვს ხიროსიმაში და ნაგასაკიში, სადაც ატომური ბომბების აფეთქების შედეგად შენობებზე დაფიქსირადა ე.წ. "მუდმივი ჩრდილები". რუსეთის და ევროპის წამყვანმა მეცნიერებმა ვარაუდი გაქმოთქვეს, რომ გამოსახულება წარმოიქმნა მძლავრი სპეციფიური გამოსხივების შედეგად. შემდგომმა კვლევებმა დაამტკიცეს, რომ გამოსხივება არ ემორჩილებოდა ჩვენთვის ცნობილ ფიზიკის კანონებს. ცნობილმა რუსმა ფიზიკოსმა ა. ბელიაკოვმა დაამუშავა თეორია, რომელსაც ”ცეცხლოვანი სხეულის თეორია” ეწოდა. აღდგომის მომენტში ქრისტეს სხეული სინათლედ გარდაისახა და ქსოვილზე გამოსახულება დატოვა, ისე, რომ მიმხმარი სისხლის და სხვა გვამური სითხეების ლაქები უვნებლად დატოვა (სუდარის გვამიდან აცლის შემთხვევაში აუცილებლად დარჩებოდა ნაკვალევი). ქრისტეს სხეული სუდარიდან სინათლის სახით გავიდა! მეცნიერთა მტკიცებით ეს წარმოადგენს უდაო ფიზიკურ დასტურს ქრისტეს აღდგომისა!

წმ. მოციქული პეტრე ქადაგებს: "ეს იესო აღადგინა ღმერთმა, რის მოწმენი ჩვენ ყველანი ვართ" (საქ. 2:32). ქრისტიანული მოძღვრების არსიც სწორედ აღდგომაშია. "... ქრისტე თუ არ აღმდგარა, ჩვენი ქადაგებაც ფუჭია და ფუჭია თქვენი რწმენაც" (1 კორ. 15:14) ამბობს მოციქული პავლე. მოციქულთა მოწმობა და მეცნიერული მტკიცებებიც ერთნაირად ჟღერს: ქრისტე აღსდგა! მაგრამ ქრისტე არა მხოლოდ აღსდგა მკვდრეთით, ის აღსდგა ახალ სხეულში, რომელზედაც აღარ ბატონობს სიკვდილი და ხრწნა. ერთი სხეულებრივი ფორმიდან მეორეში გარდასვლა მიმდინარეობს გარკვეული ატომურ-მოლეკულარული პროცესებით, რომლებიც სცილდება ფიზიკის ჩვენთვის ცნობილ კანონებს. მაგრამ თავათ ფაქტი აღდგომისა უდავოა. ეს არის დასაწყისი ახალი ცხოვრებისა ყველა ჩვენგანისთვის. ქრისტე პირველი აღსდგა მკვდრეთით, მასთან ერად კი აღსდგებიან მისი რჩეული ადამიანებიც. აი, რას ვზეიმობთ ჩვენ ამ დღეს - ქრისტეს აღდგომას, რომელიც მოხდა იერუსალემში ორი ათასი წლის წინ, და ასევე ჩვენს მომავალ აღდგომას!
მოკლედ ესეც წაიკითხეთ ვისაც არ გეზარებათ!

პოსტის ავტორი: llaasshhaa თარიღი: Jul 27 2008, 06:24 PM

პოსტის ავტორი: llaasshhaa თარიღი: Jul 27 2008, 06:44 PM

orthodox-georgia
გაიხარე ძან მაგარია წავიკითხე სუ

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Sep 25 2008, 03:40 PM

მოკლედ , ხალხნო და ჯამაათნო
თემის პირველ პოსტში რო ლინკია გაუქმდა და ხელახლა უნდა ავტვირთო ფილმი.
ხოდა ატვირთვას კი ვერ ვახერხებ ჯერ, რადგან Our site is currently under maintenance. We should be back shortly. Thank you for your patience.
აუცილებლად დავდებ ახალ ლინკს მალე.

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Sep 25 2008, 09:21 PM

დღეს იყო კიდევ ერთი კარგი დოკუმენტური-სამეცნიერო ფილმი პირველ არხზე ტურინის სუდარაზე.(უმეტესობა იმ გადაცემის მეცნიერებისა იყვნენ ებრაელები და ისინი ტურინის სუდარის ნამდვილობას დაეთნხმნენ)

მოკლედ ძირითადი საკითხები რაც ფილმში იყო:
1.ტურინის სუდარა არ არის დახატული ან სხვა მსგავსი. სახის სამგანზომილებიანი და ძვლების რენდგენული გამოსახულებების გამო სუდარაზე.
2.80_იან წლებში ჩატარებული სუდარის წლოვანების განმსაზღვრელი ნახშირბადის (თუ რაღაცა ) ანალიზმა რომელმაც აჩვენა რომ ვითომ ტურინის სუდარა შუა საუკუნეების დაახ.მე 10ს წლოვანებისაა .ამის საწინააღმდეგოდ 1996 წელს მეცნიერებმა დაადგინეს რომ იმ ანალიზში ბევრი შეცდომა იყო და არსწორი დათარიღება.
3.მეცნიერული ანალიზით მე 6 საუკუნის უფლის ხატი "პანტოკრატორი"შედარებისას ტურინის სუდარასთან სრული იდენტურობა დადგინდა და მეცნიერები ფიქრობენ რომ იმ ხატის დამწერი ხატის წერისას ტურინის სუდარის გამოსახულებით ხელმძღვანელობდა.
4.ესპანეთში რომელიღაც კათოლიკურ ეკლესიაში (სახელი ვერ დავიმახსოვრე) არის ტილო რომელიც მანამდე შემოახვიეს უფალს თავზე რათა სისხლის ლაქები მოეწმინდათ და შემდგომ შემოსეს უფალს ტურინის სუდარა და ეს ტილო რომელიც 1საუკუნით თარიღდება და მისი ისტორია თუ როგორ მოხდა ესპანეთში დაწვრილებითაა ცნობილი.ამ ტილოზე გამოსახული სისხლის ლაქები სწორედ არის და იდენტურობასა და შესაბამისობაში მოდის ტურინის სუდარასთან.
5.მას შემდეგ რაც 1203 წელს სუდარა კონსტანტინოპოლიდან წაიღეს ჯვაროსნებმა ეწოდა ტურინის და მანამდე მას მედილიონი ერქვა რომელიც თავისმხრივ მე7საუკუნის შუა რიცხვებში წაიღეს ედესიდან კონსტანტინოპოლში.მაშინ სუდარა დაკეცილი იყო და მხოლოდ უფლის სახე იყო გამოჩენილი როგორც ხატი და ეს რვა ნაკეცი ჩანს რენდგენზე როგორც იყო დაკეცილი.
და კიდე სხვა.(აღარ გავაგრძელებ) ყველაფერი ვიცოდი რაც იმ ფილმში იყო გარდა მე 3და4 პუნქტებში რაც დავწერე იმის გარდა.ტურინის სუდარის ნამდვილობაში ეჭვის შემტანთა 1 და 2 მათი მთავარი არგუმენტები ძირეულად იქნა უარყოფილი მე მხოლოდ მოკლედ დავწერე.
როგორც ვიცი კათოლიკური ისე მართლმადიდებელი ეკლესია აღიარებს ტურინის სუდარის ნამდვილობას და ჩემი აზრით როგორც მათე მახარებელმა დაწერა სახარება როგორც ებრაულ ისე ბერძნულ ენაზე რითაც ებრაელებს წაართვა თავის მართლების საშვალება.ასევე ტურინის სუდაც არის კიდევ ერთი მამხილებელი მსოფლიოსი.

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Sep 28 2008, 11:27 AM

დაპირებისამებრ ფილმის "მაცხოვრის სუდარა" გადმოსატვირთი ლინკი:

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Dec 4 2008, 03:55 PM

http://allshares.ge/download.php?id=F0B88F0F19

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Dec 4 2008, 04:19 PM

ა კიდე ერტი. ვინც იქიდან ვერ იწერთ იმათთვის
http://www.link.ge/file/159570/-jurnalistis-dgiuri-macxovris---Sudara-by-orthodox-georgia.wmv.html

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 5 2008, 11:58 AM

abo

არა, არ მოდის, რადგან პირველ შემთხვევაში ხდება მიერთება სითბული ენერგიის ხარჯზე გარედან - მაღალი ტემპერატურით, მეორეში-ქიმიო-ფიზიკური რეაქციის ხარჯზე, ანუ არასითბური გზით

ერთი მოლეკულის მიერთებისთვის ორივეგან ერთი და იგივე ენერგია იხარჯება, მაგრამ პირველში არამიზნობრივად - სპონტანურად, რაც გულისხმობს, მთელი გარემოს გაცხელებას, ხოლო მეორეში მიზნობრივად და ენერგიის ლოკალურად გადაცემას არასითბური გზით

პოსტის ავტორი: Abe თარიღი: Dec 10 2008, 12:28 AM

ანუ ეს არის ქრისტეს ნამდვილი სახე? ასეთი იყო მაცხოვარი? ეს იმ ტალიელი ფოტოგრაფის სეკონდო პიას გადაღებული ფოტოა?

orthodox-georgia
უღრმესი მდლობა. წაიკითხე სრულად.

პოსტის ავტორი: Delusion თარიღი: Dec 10 2008, 12:57 PM

orthodox-georgia
მაცხოვრის სუდარა არ დასტურდება რომ ქრისტესია, თავად ტურინის ეპისკოპოსმა თქვა ეს და მისი შემოწმება აკრძალა

პოსტის ავტორი: tatoabdushelishvili თარიღი: Jun 21 2010, 12:50 AM

ხალხი რა გჭირთ? ესე თუ გადააკვდით და მაინც ვერ ნახეთ ვერაფერი რა აზრი აქ.თუ ესე ჩაუღმავდებით და არ დაიჯერებთ მაშინ ქრისტეს ცხოვრებაც და არსებობაც სადავოა კარგით რა უბრალოდ იწამეთ

პოსტის ავტორი: Atman თარიღი: Jun 21 2010, 07:21 AM

მაცხოვრის სუდარა გამოკვლეულიცაა და შესწავლილიც.

თბილისში ჩამოსული იყო სეკონდო პია და ჩაატარა (დიუმას ცენტრში) ლექცია მაგ ფოტოს შექმნის ისტორიაზე.

ასევე იყო კათოლიკური ეკლესიის წარმომადგენელი, რომელმაც მეცნიერულ და ისტორიულ ფაქტებზე დაყრდნობით დაამტკიცა, რომ ტურინის სუდარა ნამდვილად მაცხოვარს ეკუთვნოდა.

ეს ლექცია თავად გადავიღე და დავამონტაჟე. ერთი ეგზემპლარი მაქვს შენახული დისკებზე. მსურველებს შემიძლია ვათხოვო.

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Jun 21 2010, 09:14 AM

გუშინწინ გადიოდა P.S-ში ამის შესახებ
ვისაც გსურთ http://allshares.ge/download.php?id=FF1BE0DC55

პოსტის ავტორი: tatoabdushelishvili თარიღი: Jun 21 2010, 05:04 PM

მე მინდა ყველა ინფორმაცია სუდარაზე რაღაცას ვიკვლევ