ტრაპეზთან შეხება, ვიმსჯელოთ |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
ტრაპეზთან შეხება, ვიმსჯელოთ |
athos |
Sep 30 2013, 02:02 PM
პოსტი
#21
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
G_saxva
ციტატა სად დაინახე ზედმეტი ფილოსოფია? ეს ჩემს შეკითხვებს ეხებოდა ციტატა რაც შეეხება თავად ტრაპეზს დავდებ ამონარიდს საკურთხეველზე, სადაც საკურთხევლის მნიშვნელობაზე წირვა-ლოცვის დროს, “ამბიონს” ესაუბრა მამა გიორგი კიკვაძე, წმინდა პანტელეიმონ მკურნალის ტაძრის მღვდელმსახური: ჟურნალში გამოქვეყნებული სტატია არ არის საკმარისი წყარო რომ მასზე საკუთარი თეორიები ავაგოთ ციტატა "თავად საკურთხეველიც სამ ნაწილად იყოფა. საკურთხევლის უმნიშვნელოვანესი ნაწილი, უშუალოდ საკურთხეველია. სადაც არის ოთხკუთხა მაგიდა, რომელიც ზოგიერთ შემთხვევაში ქვისგან, ზოგჯერ კი ხისგან არის მოპირკეთებული. ამ მაგიდას წმინდა ტრაპეზი ეწოდება. ყველა ტაძრის წმინდა ტრაპეზში, ჩასვენებული არის რომელიმე მოწამის წმიდა ნაწილი. ამას თავისი ისტორიული მნიშვნელობა აქვს. ძველად, პირველ-მეორე საუკუნეებში, მსხვერპლშეწირვა უფლისადმი, პურისა და ღვინისა, დღევანდელი გაგებით წირვა, მოწამეების საფლავებზე ტარდებოდა. რადგან ამის პრაქტიკული საშუალება აღარ არსებობს, ის ტრაპეზში ჩასვენებულმა მოწამის ნაწილმა შეცვალა." ეჰ... მე არ მითქვამს, რომ მოწამეების საფლავებთან კავშირი არ აქვს, წაიკითხე კარგად თავიდან ჩემი შენიშვნა. ციტატა მე ტრაპეზთან შეხებაზე ვსაუბრობ. თუ არ გავარკვიეთ რა არის ტრაპეზი, როგორ შეგვიძლია შეხებაზე ვისაუბროთ? პ.ს. რუსული არ იცი? -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
G_saxva |
Sep 30 2013, 02:20 PM
პოსტი
#22
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
G_saxva ეს ჩემს შეკითხვებს ეხებოდა ჟურნალში გამოქვეყნებული სტატია არ არის საკმარისი წყარო რომ მასზე საკუთარი თეორიები ავაგოთ ეჰ... მე არ მითქვამს, რომ მოწამეების საფლავებთან კავშირი არ აქვს, წაიკითხე კარგად თავიდან ჩემი შენიშვნა. თუ არ გავარკვიეთ რა არის ტრაპეზი, როგორ შეგვიძლია შეხებაზე ვისაუბროთ? პ.ს. რუსული არ იცი? რუსული ნამდვილად არ ვიცი იმდენად კარგად რიმ ამხელა სტატია გავიგეო ინგლისურად მირჩევნია. სტატია ნადმვილად არ არის საკმარისი წყარო, მაგრამ ქართულად მეეჭვება სადმე იყოს ამაზე ინფორმაცია. თუ სადმე არსებობს ან იცით დიდი სიამოვნებით ვიხილავ. წმინდა ტრაპეზი აღნიშნავს საფლავის ადგილს, სადაც დაასვენეს ქრისტე; მასში დევს ჭეშმარიტი და ზეციური პური, საიდუმლო და უსისხლო მსხვერპლი, რომელიც ცხოვლად შეიწირება. უფლის ხორცი და სისხლი საუკუნო ცხოვრების საჭმელად და სასმელად მიენიჭებათ მორწმუნეებს. ტრაპეზი ტახტია ღვთისა, რომელზეც ზეციერმა და ქერუბიმებზე ამხედრებულმა ღმერთმა განისვენა. ამავე ტრაპეზზე, საიდუმლო სერობის ჟამს, მოციქულთა შორის ინახ–იდგა უფალმა, რომელმაც აიღო პური და ღვინო და ეს უთხრა მის მოწაფეებს და მოციქულებს: “მიიღეთ და ჭამეთ: ესე არს ხორცი ჩემი… სუთ ამისაგან ყოველთა: ესე არს სისხლი ჩემი ახლისა აღთქუმისა, მრავალთათვის დათხეული მისატევებელად ცოდვათა’ (მათ. 26, 26–28). წმიდა ტრაპეზი მონაცვლეა იმ ტრაპეზისა, რომელიც ქრისტეს ჰქონდა მოწაფეებთან. წმ. გერმანე კონსტანტინეპოლელი -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
athos |
Sep 30 2013, 03:02 PM
პოსტი
#23
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
G_saxva
ციტატა წმინდა ტრაპეზი აღნიშნავს საფლავის ადგილს, სადაც დაასვენეს ქრისტე; მასში დევს ჭეშმარიტი და ზეციური პური, საიდუმლო და უსისხლო მსხვერპლი, რომელიც ცხოვლად შეიწირება. უფლის ხორცი და სისხლი საუკუნო ცხოვრების საჭმელად და სასმელად მიენიჭებათ მორწმუნეებს. ტრაპეზი ტახტია ღვთისა, რომელზეც ზეციერმა და ქერუბიმებზე ამხედრებულმა ღმერთმა განისვენა. ამავე ტრაპეზზე, საიდუმლო სერობის ჟამს, მოციქულთა შორის ინახ–იდგა უფალმა, რომელმაც აიღო პური და ღვინო და ეს უთხრა მის მოწაფეებს და მოციქულებს: “მიიღეთ და ჭამეთ: ესე არს ხორცი ჩემი… სუთ ამისაგან ყოველთა: ესე არს სისხლი ჩემი ახლისა აღთქუმისა, მრავალთათვის დათხეული მისატევებელად ცოდვათა’ (მათ. 26, 26–28). წმიდა ტრაპეზი მონაცვლეა იმ ტრაპეზისა, რომელიც ქრისტეს ჰქონდა მოწაფეებთან. წმ. გერმანე კონსტანტინეპოლელი მშვენიერია -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
G_saxva |
Sep 30 2013, 03:32 PM
პოსტი
#24
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
-------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
nick |
Sep 30 2013, 03:40 PM
პოსტი
#25
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 70 რეგისტრ.: 30-August 13 წევრი № 13,314 |
არ არის საჭირო მაშინ ზედმეტი ფილოსოფია
ეს წაიკითხე: http://www.liturgy.ru/article_chram_prestol ეგ სტატია პასუხობს მხოლოდ კითხვას, - რა არის ტრაპეზი. შეხება სხვა სალაპარაკო თემაა [/quote] ეგ რუსულადაა მაგრამ რუსული ვინც არ ვიცით -------------------- უფალო იესუ ქრისტე, ძეო ღვთისაო, მეოხებითა ღვთისმშობელისაითა, შემიწყალე მე ცოდვილი
|
athos |
Sep 30 2013, 04:56 PM
პოსტი
#26
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
ციტატა შემდგომ ამისა? რადგან გაირკვა, რომ პარალელი მოწამეთა საფლავის ქვებთან მთლად მართებული და ამომწურავი არ არის, გიპასუხებ: 1. ეს ხდება განსაკუთრებული მოკრძალების გამო, რადგან:წმინდა ტრაპეზი აღნიშნავს საფლავის ადგილს, სადაც დაასვენეს ქრისტე; მასში დევს ჭეშმარიტი და ზეციური პური, საიდუმლო და უსისხლო მსხვერპლი, რომელიც ცხოვლად შეიწირება. უფლის ხორცი და სისხლი საუკუნო ცხოვრების საჭმელად და სასმელად მიენიჭებათ მორწმუნეებს. ტრაპეზი ტახტია ღვთისა, რომელზეც ზეციერმა და ქერუბიმებზე ამხედრებულმა ღმერთმა განისვენა. ამავე ტრაპეზზე, საიდუმლო სერობის ჟამს, მოციქულთა შორის ინახ–იდგა უფალმა, რომელმაც აიღო პური და ღვინო და ეს უთხრა მის მოწაფეებს და მოციქულებს: “მიიღეთ და ჭამეთ: ესე არს ხორცი ჩემი… სუთ ამისაგან ყოველთა: ესე არს სისხლი ჩემი ახლისა აღთქუმისა, მრავალთათვის დათხეული მისატევებელად ცოდვათა’ (მათ. 26, 26–28). წმიდა ტრაპეზი მონაცვლეა იმ ტრაპეზისა, რომელიც ქრისტეს ჰქონდა მოწაფეებთან. 2. დისციპლინარული საკითხია 3. ტრადიციაა აჰა შენ შემდგომი განსჯისთვის საინტერესო თემა მე-6 მსოფლიო კრების 69-ე კანონი: Никому из всех, принадлежащих к разряду мирян да не будет позволено входить внутрь священнаго алтаря. არც ერთ ერისკაცს არ აქვს უფლება შევიდეს საკურთხეველში (კანონში მხოლოდ მეფეს ენიჭება ეს უფლება) -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
G_saxva |
Sep 30 2013, 05:09 PM
პოსტი
#27
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
რადგან გაირკვა, რომ პარალელი მოწამეთა საფლავის ქვებთან მთლად მართებული და ამომწურავი არ არის, გიპასუხებ: 1. ეს ხდება განსაკუთრებული მოკრძალების გამო, რადგან:წმინდა ტრაპეზი აღნიშნავს საფლავის ადგილს, სადაც დაასვენეს ქრისტე; მასში დევს ჭეშმარიტი და ზეციური პური, საიდუმლო და უსისხლო მსხვერპლი, რომელიც ცხოვლად შეიწირება. უფლის ხორცი და სისხლი საუკუნო ცხოვრების საჭმელად და სასმელად მიენიჭებათ მორწმუნეებს. ტრაპეზი ტახტია ღვთისა, რომელზეც ზეციერმა და ქერუბიმებზე ამხედრებულმა ღმერთმა განისვენა. ამავე ტრაპეზზე, საიდუმლო სერობის ჟამს, მოციქულთა შორის ინახ–იდგა უფალმა, რომელმაც აიღო პური და ღვინო და ეს უთხრა მის მოწაფეებს და მოციქულებს: “მიიღეთ და ჭამეთ: ესე არს ხორცი ჩემი… სუთ ამისაგან ყოველთა: ესე არს სისხლი ჩემი ახლისა აღთქუმისა, მრავალთათვის დათხეული მისატევებელად ცოდვათა’ (მათ. 26, 26–28). წმიდა ტრაპეზი მონაცვლეა იმ ტრაპეზისა, რომელიც ქრისტეს ჰქონდა მოწაფეებთან. 2. დისციპლინარული საკითხია 3. ტრადიციაა აჰა შენ შემდგომი განსჯისთვის საინტერესო თემა მე-6 მსოფლიო კრების 69-ე კანონი: Никому из всех, принадлежащих к разряду мирян да не будет позволено входить внутрь священнаго алтаря. არც ერთ ერისკაცს არ აქვს უფლება შევიდეს საკურთხეველში (კანონში მხოლოდ მეფეს ენიჭება ეს უფლება) 1 ეს გასაგებია, მაგრამ ჩვენ ხომ ვეამბორებით წმინდანთა საფლავს, ხომმ ვცემთ თაყვანს ახლოს მიახლებით? არ ვიცი და მგონი მაცხოვრის საფლავზეც შედიან მომლოცველები. 2 ეს გასაგებია 3 უფრო ეს მიმაჩნია ძირეულ საკითხად რატომაც არ შეიძლება. მე ასე ვიცი თავიდან ყველა მიეახლებოდა ტრაპეზს და თაყვანს სცემდა მაგრამ ეს ყველაფერი იმდენად გააუბრალოეს რომ აიკრძალა. ეს აკრძალვა კი ტრადიციად შემორჩა სასულერო პირების გარდა რომ არავინ უნდა შეეხოს. საკურთხეველში შესვალს რაც შეეხება დღეს ალბათ ყველა მოვსწრებივართ იმ ფაქტს რომ ერისკაცთაგან ბევრი შესულა საკურთხეველში. პ.ს მე უბრალოდ ის მაინტერესებს სტიქაროსანს რატომ არ შეუძლია დაალაგოს ტრაპეზი ან ზოგ ტაძარში სამკვეთლოც? -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
athos |
Sep 30 2013, 09:15 PM
პოსტი
#28
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
ციტატა საკურთხეველში შესვალს რაც შეეხება დღეს ალბათ ყველა მოვსწრებივართ იმ ფაქტს რომ ერისკაცთაგან ბევრი შესულა საკურთხეველში. თანამედროვე სტიქაროსანი არის თუ არა ერისკაცი? ციტატა 1 ეს გასაგებია, მაგრამ ჩვენ ხომ ვეამბორებით წმინდანთა საფლავს, ხომმ ვცემთ თაყვანს ახლოს მიახლებით? არ ვიცი და მგონი მაცხოვრის საფლავზეც შედიან მომლოცველები. მე უფრო მაგარ მაგალითს მოგიყვან. ჩვენ ვეზიარებით, ანუ თვით მაცხოვარს მივეახლებით -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
A.V.M |
Oct 1 2013, 01:33 AM
პოსტი
#29
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
ციტატა პ.ს მე უბრალოდ ის მაინტერესებს სტიქაროსანს რატომ არ შეუძლია დაალაგოს ტრაპეზი ან ზოგ ტაძარში სამკვეთლოც? საჭიროებას არ წარმოადგენ და იმიტომ . აი მღვდელი და დიაკონი რომ გაწყვეს ამქვეყნად, მაშინ კი ბატონო . პირველი მე ავდგები და დავალაგებ ტრაპეზს... -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
G_saxva |
Oct 1 2013, 09:10 AM
პოსტი
#30
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
თანამედროვე სტიქაროსანი არის თუ არა ერისკაცი? სტიქაროსანი ციტატა მე უფრო მაგარ მაგალითს მოგიყვან. ჩვენ ვეზიარებით, ანუ თვით მაცხოვარს მივეახლებით თუნდაც ამხელა სიწმინდეს რომ ვეზიარებით. A.V.M ციტატა საჭიროებას არ წარმოადგენ და იმიტომ . აი მღვდელი და დიაკონი რომ გაწყვეს ამქვეყნად, მაშინ კი ბატონო . პირველი მე ავდგები და დავალაგებ ტრაპეზს... არასწორი ახსნაა გურამ ეგ, ეგრე სტიქაროსნის გარეშე თავისუფლად წირავს მღვდელი და რაღაც წარმოუდგენელ აუცილებლოას არ წარმოადგენს უბრალოდ დროის დაზოგვა და წირვის გამართულად ჩატარებას უწყობს ხელს. -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
athos |
Oct 1 2013, 12:40 PM
პოსტი
#31
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
G_saxva
ციტატა სტიქაროსანი ეს რა პასუხია? მე კონკრეტულად გკითხე. პასუხი უნდა იყოს კი ან არა. -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
G_saxva |
Oct 1 2013, 03:52 PM
პოსტი
#32
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
G_saxva ეს რა პასუხია? მე კონკრეტულად გკითხე. პასუხი უნდა იყოს კი ან არა. კითხვას ვერ მივხვდი და მაგიტომ რთულია პასუხის გაცემა ამ კითხვაზე, ყველას ერთ ქვებში ვერ მოხარშავ მაგრამ უმეტესობა კი. -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
athos |
Oct 1 2013, 08:29 PM
პოსტი
#33
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
G_saxva
ციტატა რთულია პასუხის გაცემა ამ კითხვაზე, ყველას ერთ ქვებში ვერ მოხარშავ მაგრამ უმეტესობა კი. არც ისე რთულია. მაგ კანონის მიღების დროს იპოდიაკვნები, წიგნისმკითხველები და ა.შ არ იყვნენ ერისკაცები, სასულიერო დასს ეკუთვნოდნენ და მათზე აღესრულებოდა ქიროტესია. ანუ, თანამედროვე სტიქაროსნები მსოფლიო კრების კანონს არღვევენ. საერთო ჯამში იმის თქმა მინდა, რომ დროთა განმავლობაში ბევრი რამ იცვლება, მაგრამ ეს არ ხდება ხელოვნურად. კი, არის ზოგ ადგილობრივ ეკლესიაში ეხებიან წმ. ტრაპეზს, მაგრამ არა ღვთისმსახურების დროს და მხოლოდ აუცილებლობის შემთხვევაში. ჩვენთან სხვაგვარი ტრადიციაა და ცვლილებების აუცილებლობას ვერ ვხედავ. ცალკეულ შემთხვევებში ვფიქრობ გამონაკლისები ისედაც ხდება. -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
G_saxva |
Oct 1 2013, 09:13 PM
პოსტი
#34
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
G_saxva არც ისე რთულია. მაგ კანონის მიღების დროს იპოდიაკვნები, წიგნისმკითხველები და ა.შ არ იყვნენ ერისკაცები, სასულიერო დასს ეკუთვნოდნენ და მათზე აღესრულებოდა ქიროტესია. ანუ, თანამედროვე სტიქაროსნები მსოფლიო კრების კანონს არღვევენ. საერთო ჯამში იმის თქმა მინდა, რომ დროთა განმავლობაში ბევრი რამ იცვლება, მაგრამ ეს არ ხდება ხელოვნურად. კი, არის ზოგ ადგილობრივ ეკლესიაში ეხებიან წმ. ტრაპეზს, მაგრამ არა ღვთისმსახურების დროს და მხოლოდ აუცილებლობის შემთხვევაში. ჩვენთან სხვაგვარი ტრადიციაა და ცვლილებების აუცილებლობას ვერ ვხედავ. ცალკეულ შემთხვევებში ვფიქრობ გამონაკლისები ისედაც ხდება. მე დღეს დღეობიდან გამომდინარე გავეცი პასუხი. ღვთისმსახურების დროს არ ვამბობ მე ზოგადად ვიძახი. კონკრეტული პასუხი რატმო არ უნდა შეეხოს სტიქაროსანი წიგნისმკითხველი და ა.შ ტრაპეზს მაინტერსებს და ვერც დასაბუთებულ აკრძალვას ვერ ვხედავ. -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
A.V.M |
Oct 1 2013, 11:35 PM
პოსტი
#35
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
G_saxva
ციტატა კონკრეტული პასუხი რატმო არ უნდა შეეხოს სტიქაროსანი წიგნისმკითხველი და ა.შ ტრაპეზს მაინტერსებს და ვერც დასაბუთებულ აკრძალვას ვერ ვხედავ. შეხების საჭიროება არაა არანაირი და არცერთი კუთხთ . -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
MIRDAT |
Oct 2 2013, 02:03 AM
პოსტი
#36
|
MIRDAT ჯგუფი: Members პოსტები: 542 რეგისტრ.: 13-October 11 მდებარ.: შუახმელეთი წევრი № 11,666 |
ეკლესიაში შესვლამდე ვთქვათ გარს რომ შემოუარო ეკლესიას, ამის საჭიროება არაა არცერთი კუთხით, მაგრამ არც აკრძალული არ არის, ხომ?
ხოდა G_saxva მაგას კითხულობს ეს კაციც, საჭიროება არაა, მაგრამ რატომაა აკრძალულიო. რადგან აკრძალულია, ესეიგი რაღაც ირღვევა, რაღაცას აშავებ... რას, ესაა გასარკვევი |
G_saxva |
Oct 2 2013, 09:35 AM
პოსტი
#37
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
G_saxva შეხების საჭიროება არაა არანაირი და არცერთი კუთხთ . რატომ არ არის? დალაგება და დასუფთავებას არ საჭიროებს? ნუ იტყვი ახლა იმას რომ ყოველდღე ან ყოველ კვირას ალაგებენ ტრაპეზს. რატომ არ უნდა შეეხოს სტიქაროსანი რატომ არის აკრძალული რა შავდება მასთან შეხებით? ეკლესიაში შესვლამდე ვთქვათ გარს რომ შემოუარო ეკლესიას, ამის საჭიროება არაა არცერთი კუთხით, მაგრამ არც აკრძალული არ არის, ხომ? ხოდა G_saxva მაგას კითხულობს ეს კაციც, საჭიროება არაა, მაგრამ რატომაა აკრძალულიო. რადგან აკრძალულია, ესეიგი რაღაც ირღვევა, რაღაცას აშავებ... რას, ესაა გასარკვევი ა კაცი მიხვდა რაზეც ვსაუბრობ. -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
G_saxva |
Oct 3 2013, 09:14 AM
პოსტი
#38
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
G_saxva კაცო , რატომ უნდა დაალაგოს სტიქაროსანმა , როდესაც მღვდელი და დიაკონია ტაძარში? რას მიკეთებენ ისინი? რაც შეეხება დალაგებას , მაგალითად ქვაშვეთში , ყოველდღე ალაგებე ტრაპეზს . აბა როგორ ? რას ქვია ტრაპეზი არ დაალაგოს დიაკონმა და მღვდელმა , აბა რას მიკეთებენ? არ ვეხებით იმიტომ რომ მოკრძალებას გამოვხატავთ ამით . არ გვაქვს მიღებული ქიროტონიის მადლი ჩვენ და ვალდებულნი ვართ თავი შევიკავოთ . როდესმე მოგივა აზრად რომ ბარძიმი გამორეცხო? (ისე თუ იცი რომ , საბერძნეტში , საცეცხლურსაც არ აკარებენ სტიქაროსანს და დიაკონს აქვს ჩაბარებული . ) ეგრე თუა საქმე გურამ მღვდელი და დაიკონი რას მიკეთებს გააცხელოს საცეცხლური თავის საკმევლიანად მშვენივრად მოიხმარს. ეგ არ არის იმის ახლსნა თუ რატომ არ უნდა შეეხო და ამას თავადაც ხვდები ალბათ. ბარძიმის გამორცხვა სხვა რამეა გურამ ეგ არ ესაჭიროება მაგრამ ტრაპეზს დალაგება მგონი სჭირდება. ქაშვეთს სამებას და სიონს არ ვგულისხმობ სადაც მრავალი მოძღვარია და შენ დაგესესხები სხვა რას მიკეთებენ ალაგონ მაგრამ არის ტაძრები სადაც კვირაზე მეტი შეიძლება არ დალაგდეს -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
G_saxva |
Oct 3 2013, 11:16 PM
პოსტი
#39
|
I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
G_saxva და ძალიან კარგიც იქნება . ათონზე საერთოდ არ ეხება სტიქაროსანი საცეცხლურს ... ათონი საერთოდ სხვა თემაა. ციტატა რა არ ჭირდება კაცო , არ გინახავს როგორ რეცხავენ ბარძიმს მდუღარე წყლით? ტრაპეზი და ბარძიმი განსხვავდება, ბარძიმს შეგიძLია ემთხვიო ზიარებსი შემდეგ, ტრაპეზს ვერა. ციტატა ხოდა სტიქაროსანმა კი არ უნდა დაალაგოს ტრაპეზი , არამედ ის მღვდლ-დიაკვნები უნდა დაისაჯონ , რომლების ამ წმიდა მაგიდას არ ალაგებენ . მაშინ სტიქაროსანი საჭიროც არ ყოფილა. -------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
A.V.M |
Oct 3 2013, 11:24 PM
პოსტი
#40
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
G_saxva
ციტატა ტრაპეზი და ბარძიმი განსხვავდება, ბარძიმს შეგიძLია ემთხვიო ზიარებსი შემდეგ, ტრაპეზს ვერა. ჩვენშიდ არჩეს და ეგეც არ მომწონს... შეიძლება გადმოიქცეს სისხლი... საჭიროებასაც ვერ ვხედავ ბარძიმს ეამბოროს ერის კაცი... ციტატა მაშინ სტიქაროსანი საჭიროც არ ყოფილა. თავისი მოვალეობები აქვს სტიქაროსანს... -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 1st November 2024 - 03:54 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი