 ცოცხალი სამყაროს ევოლუციის თეორია., ანუ რამდენი წლისაა ადამიანი და ფორმირდა თუ არა იგი მაიმუნისგან? |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| @@@@@ |
 Aug 4 2009, 09:28 AM
პოსტი
#241
|
 Newbie  ჯგუფი: Members პოსტები: 13 რეგისტრ.: 18-July 09 წევრი № 7,274  |
შემეშალა
-------------------- ავატარზე: ღირსი იოანე სინელი (კიბისაღმწერელი) (+649)
|
   |
 
|
| კანუდოსელი |
Aug 10 2009, 12:36 PM
პოსტი
#242
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(afxazi @ Jul 27 2009, 11:01 AM)  გამოდის ეს სხეული არ ყოფილა ადამიანის სხეული და მასზე უნდა ვისაუბროთ როგორც ცხოველზე, კი, აი მეც ამას ვგულისხმობ ციტატა(afxazi @ Jul 27 2009, 11:01 AM) აქედან გამომდინარე ვერ ვიტყვით რომ სხეულის უკვდავება სულიდან გამომდინარეობს, ანუ სული განაპირობებს სხეულის უკვდავებას (ეს რომ ასე იყოს ადამიანის ეხლანდელი მდგომარეობიდან გამომდინარეც უნდა იყოს სხეული უკვდავი, მე ვიგულისხმე უფრო ფუნდამენტური რამ. ანუ, რომ არჩევანით ადამიანი ირჩევს სიკვდილს ან სიცოცხლეს - როგორც თავადაც აღნიშნე. მაგრამ არჩევანი ეს სულის პრეროგატივაა გესმის? აი ამ შინაარსით სწორედ სულიდან "გამომდინარეობს" ციტატა(afxazi @ Jul 27 2009, 11:01 AM) კანუდოს მოდი ჩამოვყალიბდეთ და თუ ეკლესიური სწავლებისა და მეცნიერების შეხამება გვინდა ამ კუთხით ვისაუბროთ, თორემ თქვენ მეცნიერული კუთხით მიდიხართ და ამ დროს ისეთ რამეებს იძახით რომ უბრალოდ არ შემიძლია დაგეთანხმოთ. ვგულისხმობ გიორგის შემთხვევასაც. მე მგონია, რომ პირდაპირი სწორხაზოვანი გზით შეხამება და ჰარმონია არც გამოვა. რადგან რელიგია არ ასწავლის თუ როგორ შეიქმნა ადამიანი. ეს მისი პრეროგატივა არაა და ამ შინაარსით ის თვისუფლებასაც აძლევს მეცნიერებას. ანუ ეს ორი სფერო ერთგვარად ავსებს ერთმანეთს. ჰარმონიულობაზე მაშინაა სასაუბრო, თუ ორივე ეხება ერთიდა იგივე პრობლემას და ხსნის მათ ერთნაირად. ძირეულად კი საკითხი ასე დგას - რელიგია ასწავლის, რომ ღმერთმა შექმნა ადამიანი, ხოლო მეცნიერება ამბობს - როგორ მოხდა ეს პროცესი. თუ კარგად დაუკვირდები მიხვდები, რომ აქ თანაკვეთა ვერ იქნება. ციტატა(afxazi @ Jul 27 2009, 11:01 AM) ამასთან საეკლესიო სწავლების მიხედვით ადამიანი თავდაპირველად იყო აღმატებულ მდგომარეობაში, ისეთ მდგომარეობაში, როგორშიც უფალი იყო აღდგომის შემდეგ და როდესაც ის ცოდვით დაეცა მან დაქვეითება განიცადა, თქვენ კი პირიქით ამბობთ, რომ განვითარდა. ესეც გაუგებარია. ამასთან მაინტერესებს ევას შემთხვევაც, ფაქტია რომ ღმერთს იგივე ქმედება არ განუხორციელებია მასთან დაკავშირებით, როგორც ეს ადამთან მიმართებით გააკეთა. გვერდი გამოუღო ადამს და მისგან შექმნა ევა, ამაზე რას იტყვით? სანამ ამაზე "გაგცემ" პასუხს ერთ რამეს მივაქციოთ ყურადღება. საგულისხმოა რომ თეოლოგია ყალიბდებოდა იმ პრობლემების ფონზე რაც მაშინ იდგა. ვინაიდან ევოლუციის თეორია არ არსებობდა იმ დროისთვის, ამიტომ აშკარაა რომ ვეძიოთ რაიმე მისი საწინააღმდეგო - ცოტა ალოგიკურია. მსოფლიო კრებათა ისტორია კარგად მოწმობს, რომ ამა თუ იმ საკითხის პრობლემად წარმოჩენისას ხდებოდა საკითხის გაშლა. სანამ პრობლემა არ გაჩნდებოდა იქამდე საკითხი საკმარისად არც იშლებოდა. და რომ რიგი საკითხებისა ყოველთვის ცალსახა არ იყო ამაზე მოწმობს ის ერესები, რომლებიც ჩნდებოდა კრებათა ოპოზიციის შედეგად. ახლა რაც შეეხება კითხვას: კი ადამიანი აღმატეულად შეიქმნა თავიდანვე მაგრამ აქ ის რაც შენვე მითხარი, იმის გათვალისწინებით, ორნაირ გაგებას მოიცავს. პირველი ის რასაც ამბობ, ხოლო მეორე არის შემდეგი: ვინაიდან ადამიანი ეწოდება სხეულს და სულს ერთად, ამიტომ იმ სხეულის ევოლუცია სულის შთაბერვამდე - არც არის ადამიანის სხეულის ევოლუცია. ახლა ნეკნის საკითხი. მართლმადიდებლურ ეგზეგეტიკაში გაბატონებული აზრი ამ ადგილის პირდაპირ გაგებასთან დაკავშირებით არ არსებობს. ალეგორისტები საერთოდ ებრაულ დედანს აქცევენ ყურადღებას და სიტყვის "ნეკნი" ეტიმოლოგიასთან ერთად ფიზიოლოგიურ მდებარეობასაც ითვალისწინებენ-რომ ნეკნი შუაშია რითიც ბიბია აჩვენებს, რომ ევა ადამის შუაგულიდანაა-ანუ მისი თანაარსია. აი მაგალითი იმისა,რომ პირდაპირ გაგება გენეზისის არ არის სწორი: И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. ...день третий. И сказал Бог: да будут светила...день четвертый როგორც ხედავ ჯერ იქმნება მცენარეების სახეობები და მერე მზე - როგორ წარმოგიდგენია მცენარეთა არსებობა მზის გარეშე? გეოფიზიკურ-პალეონტოლოგიური მეციერებები საკმაოდ კარგად ხსნიან ამ საკითხებს და დღემდე შემორჩენილია უამრავი პრეისტორიული მცენარის ნაშთი. და ბოლოს მაინც ვიტყვი, რომ ეს საკითხი იქამდე ღიაა, სანამ ამაზე სპეციალურად არ უმსჯელია სავთისმეტყველო კომისიას, რომელიც მსოფლიო სტატუსის უნდა იყოს. -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| გიორგი |
Aug 10 2009, 01:19 PM
პოსტი
#243
|
 მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
კანუდოსელი
ციტატა მე მგონია, რომ პირდაპირი სწორხაზოვანი გზით შეხამება და ჰარმონია არც გამოვა. რადგან რელიგია არ ასწავლის თუ როგორ შეიქმნა ადამიანი. აი, ეს არის ამ პრობლემის საფუძველი.  აქ ლაპარაკია პროცესზე: როგორ? (მეტზე არაფერზე) თუ ვინმე ამბობს, რომ ადამიანი მაიმუნისგან არ ფორმირდა მაშინ ალტერნატიული ვერსიაც უნდა შემოგვთავაზოს თუ რა მექანიზმებით , რა პროცესებით და როგორ შეიქმნა ადამიანი. "ღმერთმა შექმნა ადამიანი" - არის ძალიან გაცვეთილი პასუხი ამ კითხვაზე და სრულიად არალოგიკური, რადგან ის საერთოდ არ პასუხობს კითხვაზე: როგორ?. "ღმერთმა შექმნა ადამიანი" არის პასუხი კითხვაზე თუ "ვინ შექმნა ადამიანი?" არის კი საერთოდ რაიმე სერიოზული, არგუმენტირებული და მეცნიერული ვერსიები გარდა ევოლუციისა? ცხადია - არა. არის რაღაც უაზრო ჰიპოთეზები რომ ადამიანები უცხოპლანეტელებმა შექმნეს, ჩამოიყვანეს, განავითარეს და ა.შ. რაც თავიდან ბოლომდე აბსურდია. ეგრე დაბადებაში ისიც წერია, რომ ღმერთმა შექმნა მზე, მთვარე, ვარსკვლავები, დედამიწაც.... და წარმოიდგინე რამხელა აბსურდულ მდგომარეობაში ჩაიგდებს ინტელექტუალური ადამიანი თავს, რომ დაიწყოს იმის მტკიცება რომ ვარსკვლავები და პლანეტები არ შექმნილან კოსმოსური ნაწილაკების მოგროვების და ბრუნვის შედეგად, იმიტომ რომ ღმერთმა შექმნა. ანდა რომ მზე დედამიწის გასანათებლად და გასათბობად რადგან შეიქმნა ამიტომ იქ არ მიმდინაღეობს თერმობირთვული სინთეზი... უბრალოდ სხვადასხვა საკითხებია. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Aug 10 2009, 01:36 PM
პოსტი
#244
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
გიორგი
მართალი ხარ, კითხვაზე პასუხი სწორად უნდა გასცე.. ასე მაგალითად, თავად ბიბლიაში წერია, შემდეგიც (ზემოთაც მოვიყვანე) И сказал Бог: да произрастит земля зелень ანუ მიწამ შვას მცენარეებიო, მაგრამ განა ეს გულისხმობს, რომ ღმერთი არაა მთავარი შემოქმედი? ცხადია არა...უბრალოდ კონტექსტუალურად ბიბლია ბევრნაირად შეიძლება გაიგო, ხოლო რომელი კომენტარია სწორი, ამაზე ნაწილობრივ მეცნიერებაც შეგიძლია მოიშველიო - აი მაგალითად მცენარეების და მზის საკითხში. -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| კანონისტი |
Aug 10 2009, 01:40 PM
პოსტი
#245
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
კანუდოსელი
ისე, ეს რუსული ციტატები რად გინდა? www.orthodoxy.ge-ზე დევს როგორც ახალი, ისე ძველქართული ტექსტი  -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Aug 10 2009, 01:42 PM
პოსტი
#246
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(კანონისტი @ Aug 10 2009, 01:40 PM) კანუდოსელი ისე, ეს რუსული ციტატები რად გინდა? www.orthodoxy.ge-ზე დევს როგორც ახალი, ისე ძველქართული ტექსტი რუსულად ვარ მიჩვეული... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| კანონისტი |
Aug 10 2009, 01:42 PM
პოსტი
#247
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
კანუდოსელი
კაი. მარა გადაიყვანე ხოლმე. -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Aug 10 2009, 01:43 PM
პოსტი
#248
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
მეზარება
 პ.ს. თქვენ გადაიყვანეთ -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| damiane80 |
Aug 10 2009, 04:57 PM
პოსტი
#249
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,022 რეგისტრ.: 4-March 09 წევრი № 6,599 |
ციტატა( გიორგი @ Aug 10 2009, 01:19 PM) აქ ლაპარაკია პროცესზე: როგორ? (მეტზე არაფერზე) თუ ვინმე ამბობს, რომ ადამიანი მაიმუნისგან არ ფორმირდა მაშინ ალტერნატიული ვერსიაც უნდა შემოგვთავაზოს თუ რა მექანიზმებით , რა პროცესებით და როგორ შეიქმნა ადამიანი. "ღმერთმა შექმნა ადამიანი" - არის ძალიან გაცვეთილი პასუხი ამ კითხვაზე და სრულიად არალოგიკური, რადგან ის საერთოდ არ პასუხობს კითხვაზე: როგორ?. "ღმერთმა შექმნა ადამიანი" არის პასუხი კითხვაზე თუ "ვინ შექმნა ადამიანი?" აბსოლუტურად სწორადაა საკითხი დასმული, მაგრამ არაწორიუა თითქოს ალტერნატიული ვერსია არ არსებობს. იგი არსებობს და ასეთია ბიბლიის მიხედვით: ღმერთმა ადამიანი შექმნა დამოუკიდებლად ყველა არსებისაგან, როგორ? გამოსახა უფალმა ღმერთმა ადამი (კაცი) მიწის მტვერისაგან და შთაბერა მის ნესტოებს სიცოცხლის სუნთქვა და იქცა ადამი ცოცხალ არსებად. ახლა მეცნიერულ ენაზე ეს რა მოქმედებებში გამოიხატება მაგის ზუსტად თქმა შეუძლებელია, თუმცა ცხადია, რომ აქ არ არის საუბარი მაიმუნის გაადამიანურებაზე ასევე გავიხსენოთ ფრაზა ძველი აღქმის ეს ადგილი, როცა ღმერთი ცოდვით დაცემის შემდეგ ეუბნება ადამას: "პიროფლიანი ჭამდე პურს, ვიდრე მიწად მიიქცეოდე, რადგან მისგანა ხარ აღებული, რადგან მტვერი ხარ და მტვრადვე მიიქცევი". ანუ მაიმუნი კი არა მტვერი ხარო .და ბოლოს, ამ თვალსაზრისით, საინტერესოა, როგორ წარმოგიდგენიათ მეორედ მოსვლისას საყოველთაო აღდგომის (მიცვალებულთა მკვდრეთით აღდგომის) საკითხი, რაც მე რამდენადაც ვიცი გულისხმობს ხორციელად აღდგომას. საიდან შეიმოსავს 1000 წლის გარდაცვლილი ადამიანი ხორციელ სხეულს??? ალბათ იქედან საიდანაც წარმოიშვა - მიწისგან. ციტატა არის კი საერთოდ რაიმე სერიოზული, არგუმენტირებული და მეცნიერული ვერსიები გარდა ევოლუციისა? ცხადია - არა . ეს კითხვა/პასუხი საკუთარ თავთან გიორგი არგუმენტი არ არის. კითხვა შევაბრუნოთ: არის კი სერიოზული, არგუმენტირებული და მეცნიერულად დასაბუთებული ვერსია იმისა, რომ ღმერთმა მაიმუნს შთაბერა სული, მისცა სინდისი, რწმენა და ა.შ და აქცია ადამიანად?  ცხადია არა ევოლუციის თეორიას არავინ უარყოფს, მაგრამ ევოლუციაში იგულისხმება, რომ სამყარო (ფლორა და ფაუნა)მუდმივად ვითარდება, მაგრამ ადამიანს მაიმუნისაგან განსხვავებით გააჩნია ისეთი რამ, რაც ევოლუციით არ მიიღწევა. ჩემი აზრით, პრობლემის არსი იმაშია, რომ ჩვენი გონება, როგორც მეცნიერულადაა დასაბუთებული, მხოლოდ 2-4%-ით არის გახსნილი (ათვისებული), რაც თავის მხრივ სასწაულია. ახლა წარმოიდგინეთ 100%-ით რომ გვქონდეს საკუთარი გონებრივი შესაძლებლობები ათვისებული, როგორ ფიქრობთ, ისევ ვიწრო მეცნიერულ ჩარჩოებში დავრჩებოდით და მაიმუნის ევოლუციაზე ვისაუბრებდით. პრობლემა ის არის, რომ მეცნიერება უფრო შორს ვერ მიდის და ეს მეცნიერების პრობლემა უფროა, ვიდრე ის, რომ სხვა სიმართლე არ არსებობს. მაგ: სასწაული არსებობს მიუხედავად იმისა, მეცნიერება ხსნის მას თუ არა. ანუ მე რისი თქმა მინდა გიორგი, შენგან რამდენჯერმე არგუმენტის კონტექსტში გაიჟღერა ფრაზამ, რომ რადგან სხვა მეცნიერული ვერსია ადამიანის წარმოშობისა არ არსებობს და ამიტომ ერთადერთი სწორი არის ის რაც გვაქვს (მაიმუნის ევოლუიცია). მე ვფიქრობ, რომ შენი ესეთი მსჯელობა არასწორია, რადგან ჯერ ერთი, რომ არსებობს ბიბლიური ვერსია ადამიანის წარმოშობისა (როგორ წარმოიშვა) და მეორეც, ის რომ რაიმე ფაქტი ან მოვლენა ვერ საბუთდება მეცნიერულად, არავითარ შემთხვევაში არ ნიშნავს იმას, რომ ეს ფაქტი არ არსებობს (ამის დასტურია თავად ღმერთის მოვლინება ამქვეყნად ან ნებისმიერი სასწაული თავად უფლის ქმნილი უშუალოდ, ან შემდგომში მისი ამაღლების შემდეგ აღსრულებული და ა.შ, შორს ნუღარ წავალთ). ციტატა არის რაღაც უაზრო ჰიპოთეზები რომ ადამიანები უცხოპლანეტელებმა შექმნეს, ჩამოიყვანეს, განავითარეს და ა.შ. რაც თავიდან ბოლომდე აბსურდია. აქ ეს არავის უთქვამს და სულ ზედმედია ახლა ამაზე საუბარი. |
|
|
|
| ქევანა |
Aug 10 2009, 11:53 PM
პოსტი
#250
|
 მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
ციტატა მრავალი სხვადასხვა სწავლული თუ ფილოსოფოსი ეთანხმებოდა ამ მოსაზრებას ანუ ევოლუციის თეორიას, რომ ცოცხალი სამყაროს ყველა სახეობა ფორმირდა ევოლუციის შედეგად, რომლის ერთ-ერთ ბოლო საფეხურზე (ამ მომენტისთვის) ადამიანი ფორმირდა მაიმუნისგან. ახლახანს დავიწყე წაკითხვა, ჯერ პირველ გვერდს არ ავცდენილვარ, მივალ დანარჩებამდეც, სუ წვრილ წვრილად.. მაგრამ.. ვერ გავიგე.... ადამიანი ფორმირდა მაიმუნისგან თუ მაიმუნის მაგვარი არსებისგან.. განა არა აქვს ამას მნიშვნელობა? დარვინს როგორ უწერია?  პოლში ხმა არ მიმიცია ჯერ, უნდა დავფიქრდე ბიბლია სიტყვასიტყვით არ მესმის ცხადია, და ეს მგონი კარგის ნიშანია პ.ს. ხო მართლა, რახან მუჰამედი არ მიდის მთასთან, მაშ მთა მივა მუჰამედთან, თუ როგორცაა, მივსდევ კანუდოსელის რჩევას -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
|
|
|
| გიორგი |
Aug 11 2009, 12:45 AM
პოსტი
#251
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
damiane80
ციტატა გამოსახა უფალმა ღმერთმა ადამი (კაცი) მიწის მტვერისაგან და შთაბერა მის ნესტოებს სიცოცხლის სუნთქვა და იქცა ადამი ცოცხალ არსებად. ე.ი. ადამიანი მიწისგან/მტვრისგან არის შექმნილი?  აქ "გამოსახა" ნიშნავს - გამოძერწას ანუ ფორმის მიცემას. დაფიქრებულხარ იმაზე თუ რომელი ხელით ან რა საშუალებებით გამოძერწა ღმერთმა ადამიანი? ძველ აღთქმაში ღმერთი განკაცებული არ არის, შესაბამისად მას არც ხელები აქვს. თუ იმას უშვებ, რომ ღმერთმა ხელების გარეშე გამოძერწა ადამიანის ფორმა, მხოლოდ გონებით, ზებუნებრივი ძალებით, მაშინ საერთოდ რა საჭირო იყო გამოძერწვა? მითუმეტეს მიწისგან... და საერთოდ იცი რა არის მიწა? მიწა არის SiO2 (სილიციუმ-ო-ორი) და AlO4 (ალუმინ-ო-ოთხის) ნაერთი. ამ მასალისგან საერთოდ შეუძლებელია ადამიანის სხეულის ფორმირება, ასე ვთქვათ შეუდარებლად უფრო რეალური, ლოგიკური, მეცნიერულად ახსნადი და შესაძლებელია ადამიანის მაიმუნისგან წარმოშობა ვიდრე მიწისგან. რა თქმა უნდა ძალიან დიდი პრიმიტიულობაა (განათლებულმა ადამიანმა არც უნდა გაიფიქროს) რომ ადამიანი მიწისგან მოზელით შეიქმნა, მაგრამ თუ ვინმეს ეს სჯერა, საოცარია რატომ უშვებს იმას, რომ მიწამ ანუ: სილიციუმის, ალუმინის და ჟანგბადის ნაერთმა მიიღო ადამიანის ფორმა და სული და სრულიად გამორიცხულად ეჩვენება რომ ადამიანი მაიმუნისგან შეიქმნა (და სულის მიღება)  ციტატა ახლა მეცნიერულ ენაზე ეს რა მოქმედებებში გამოიხატება მაგის ზუსტად თქმა შეუძლებელია, თუმცა ცხადია, რომ აქ არ არის საუბარი მაიმუნის გაადამიანურებაზე ხუმრობ? ზუსტად თქმა შეუძლებელიაო? და თუნდაც ძალიან მიახლოებით არის შესაძლებელი რა მოქმედებებში გამოიხატება მეცნიერულად? და საერთოდ, არსებობს რაიმე (თუნდაც სხვა) თეორია, რომელიც დაახლოებით მაინც აღწერდა რა პროცესებთან და რა ფიზიკურ მოვლენასთან გვქონდა საქმე ადამიანის შექმნისას? გაქვს რაიმე იდეა როგორ შეიქმნა ადამიანი? ციტატა საიდან შეიმოსავს 1000 წლის გარდაცვლილი ადამიანი ხორციელ სხეულს??? ალბათ იქედან საიდანაც წარმოიშვა - მიწისგან. მართლა გულწრფელად, ყოველგვარი ნიშნისმოგების გარეშე, მაინტერესებს, კარგად რომ დაფიქრდები მერე მაინც ვერ აცნობიერებ ამ წინადადების პრიმიტიულობას? ე.ი. ღმერთს რაიმე მატერია სჭირდება იმისთვის რომ 1000 წლის გარდაცვლილ ადამიანს სხეული აღუდგინოს? რა საოცარია... და თუ ღმერთს მართლა მატერია/მასალა სჭირდება ამისთვის და მის გარეშე ვერ შეძლებს, (რაც აბსურდია, მაგრამ მაინც...) იცი რომ მიწისგან ადამიანის სხეულის აღდგენასთან შედარებით გაცილებით მარტივია ყველა იმ ელემენტარული ნაწილაკის კონტროლი (კვარკების დონემდეც კი) რომელიც ოდესღაც გარდაცლილ ადამიანს ეკუთვნოდა და იქიდან ადამიანის სხეულის აღდგენა, ვიდრე მიწისგან? მიწა არის მეტალების, მეტალოიდების და აირების ნარევი. აქედან ადამიანის შექმნა რას ნიშნავს ამაზე წარმოდგენა რომ გქონდეს არ დაწერდი ეგეთ რაღაცეებს. უბრალოდ არ დაწერდი. ადამიანის მიწისგან შექმნა ემსგავსება თამაშს, სადაც რომელიღაც ინჟინერი გემისგან ქმნის თვითმფრინავს ანუ მთლიანად შლის გემს უწვრილეს ნაწილებად, შემდეგ ამუშავებს მთელ ლითონს, მთელ ხის მასალას, ყველა დეტალს, გემის კორპუსის მასალებისგან აკეთებს ფრთებს, წყლის ხრახნიანი ძრავებისგან პროპელერს და ბოლოს ყველაფრის გადამუშავებით იღებს თვითმფრინავს. ციტატა არის კი სერიოზული, არგუმენტირებული და მეცნიერულად დასაბუთებული ვერსია იმისა, რომ ღმერთმა მაიმუნს შთაბერა სული, მისცა სინდისი, რწმენა და ა.შ და აქცია ადამიანად? ცხადია არა ამაზე გითხარი და მეგონა გაიგე.  დასაბუთებული არც ის არის რომ ადამიანს სული აქვს. რაც შეეხება სინდისს და რწმენას ეს ძალიან პირობითია და მხოლოდ ინდივიდუალურია. უამრავი ურწმუნო და უსინდისო ადამიანი არსებობს. სინდისს და რწმენას ადამიანი გონებრივი გადაწყვეტილების საფუძველზე იღებს. ევოლუციის თეორიით ძალიან კარგად მტკიცდება რომ ადამიანის სხეული 100%-ით მიღებულია მაიმუნის სხეულისგან. ამის უარყოფა არ არსებობს, რადგან არის უამრავი ნივთმტკიცებულება, უამრავი შუალედური სახეობა, უამრავი დნმ-ის ანალიზი, უამრავი რეკონსტრუქცია, ფორმულების დონეზე აწყობილი პროცესი. სავალდებულო არ არის გესმოდეს ეს როგორ დამტკიცდა. ეგრე, ჰუმანიტარული განათლების ადამიანი (ძალიან დიდი ლიტერატორი, პოეტი, ისტორიკოსი) ვერასოდეს ვერ გაიგებს, როგორ მტკიცდება კოსინუსების თეორემა, შეიძლება ვერც მიხვდეს ვერაფერს, არც დაიჯეროს, მაგრამ ეს იმას კი არ ნიშნავს რომ კოსინუსების თეორემა არ არის დამტკიცებული. ადამიანის სხეული შეიქმნა მაიმუნისგან. ეს არის ფაქტი. სულის შექმნაზე კი მეცნიერებას პასუხი არა აქვს. ამიტომ არც ის მტკიცდება ადამიანს აქვს თუ არა სული. არც ის მტკიცდება თუ აქვს საიდან აქვს. არც ის მტკიცდება შეიძლება თუ არა რომ ის მაიმუნისგან ევოლუციით ფორმირებულ სხეულს მიცემოდა და არც არაფერი საერთოდ. მაგალითად ზოგს წარმოდგენა არა აქვს კოსმოსზე და იმისც გულწრფელად ჯერა რომ სამყარო 7.000 წლის არის, მაგრამ მართლა ასე კი არაა საქმე. ციტატა ახლა წარმოიდგინეთ 100%-ით რომ გვქონდეს საკუთარი გონებრივი შესაძლებლობები ათვისებული, როგორ ფიქრობთ, ისევ ვიწრო მეცნიერულ ჩარჩოებში დავრჩებოდით და მაიმუნის ევოლუციაზე ვისაუბრებდით. რატომაც არა. იქნებ 100%-ით ტვინის რესურსის გამოყენების შემთხვევაში იმდენად ნათლად გამოჩენილიყო ნებისმიერი ადამიანისათვის ის რომ მაიმუნისგან შეიქმნა ადამიანი, რომ სადისკუსიოც არაფერი ყოფილიყო. ციტატა ადამიანს მაიმუნისაგან განსხვავებით გააჩნია ისეთი რამ, რაც ევოლუციით არ მიიღწევა. ადამიანის სხეულს მსგავსი რაიმე არ გააჩნია. რაც შეეხება სულს, მისი არსებობა არც დამტკიცებულია და არც აღმოჩენილი. შესაბამისად არ ვიცით მისი თვისებები. შესაბამისად არ ვიცით ის როდის, როგორ და რანაირად შეიძლება მიეცეს რაიმეს. ციტატა რადგან სხვა მეცნიერული ვერსია ადამიანის წარმოშობისა არ არსებობს და ამიტომ ერთადერთი სწორი არის ის რაც გვაქვს (მაიმუნის ევოლუიცია). ეს უბრალო ვერსია არ არის. ეს არის 99%-ით დამტკიცებული ფაქტი. თუმცა იმისათვის რომ რაიმე სხვაზე ვილაპარაკოთ ალტერნატიული ვერსიაც უნდა გვქონდეს. სისულელეა ადამიანმა უარყო დნმ-ის გაშიფვრით, ნაშთებზე დაკვირვებით და რეკონსტრუქციით, უამრავი ნივთმტკიცებულებებით და მრავალმხრივ ლოგიკაზე დაფუძნებით მიღებული კონკრეტული შედეგი თუ მისი საწინააღმდეგო უბრალო ვერსია მაინც არ გაგაჩნია. ციტატა ჯერ ერთი, რომ არსებობს ბიბლიური ვერსია ადამიანის წარმოშობისა (როგორ წარმოიშვა) არ არსებობს. მსგავსიც არაფერია.  -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| გიორგი |
Aug 11 2009, 01:11 AM
პოსტი
#252
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ქევანა
ციტატა ადამიანი ფორმირდა მაიმუნისგან თუ მაიმუნის მაგვარი არსებისგან.. განა არა აქვს ამას მნიშვნელობა? ადამიანი ფორმირდა მაიმუნისმაგვარი არსებისგან, მას ადამიანის მსგავსი მაიმუნი ეწოდება. ეს ადამიანის მსგავსი მაიმუნი ფორმირდა მაიმუნისგან. მაიმუნი ლემურის ტიპის ძუძუმწოვრებისგან და ა.შ. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| გიორგი |
Aug 11 2009, 10:23 AM
პოსტი
#253
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ვინც დაინტერესებულია ევოლუციის თეორიით, არსებული ნივთმტკიცებულებებით და მეცნიერული კვლევით, ვურჩევდი ამ დოკუმენტური ფილმის ყურებას:
Ape To Man 1of8 Ape To Man 2of8 Ape To Man 3of8 Ape To Man 4of8 Ape To Man 5of8 Ape To Man 6of8 Ape To Man 7of8 Ape To Man 8of8 P.S. უნიკალური ნაშთები, ქრონოლოგიური კვლევა, გარდამავალი სახეობები, ბრწყინვალე რეკოსნტრუქციები, ბოლოს კი დნმ-ს ანალიზი - საჭიროა მხოლოდ და მხოლოდ ნება იმისა რომ ეს ყველაფერი აღიარო. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| ქევანა |
Aug 11 2009, 12:14 PM
პოსტი
#254
|
|
მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
ციტატა შეგვიძლია იგივე მოსაზრება ისე შევატრიალოთ, რომ ადამიანი მხოლოდ მას შემდეგ არის ადამიანი, რაც სული მიეცა. სხვათაშორის ძალიან მაინტერესებს, სანამ სული მიეცემოდა, მანამდე ბიოლოგიური არსება იყო ხომ? ჭამდა, სვამდა, კვდებოდა (?) შთაბერა ღმერთმა სული და რა? შევიცვალეთ ხომ? ხომ. ვცხოვრობთ სამოთხეში... აი სამოთხიდან გაგდების მეცნიერული ახსნა მაინტერესებს : ) ბოლო-ბოლო რა აკრძალული ცოდნა მივიღეთ ჩვენ? ან თუ სულიანები ვიყავით რატომ ვერ გავაკეთეთ ნორმალური არჩევანი? მოკლედ, თუ რამე გაარკვიეთ რაზე მინდა რომ მიგახვედროთ გიორგი აჰა, გავერკვიე უკვე პირამიდაში მე სხვანაირად მსმენია, ხოდა კარგია რომ გავიგე სწორად : )სახლში რომ მივალ, გადავიწერ ფილმს პ.პს. ამ თემის მე2 გვერდს ვკითხულობ : ) -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
|
|
|
| გიორგი |
Aug 11 2009, 12:42 PM
პოსტი
#255
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა რამდენი წლისაა და როგორ ფორმირდა ადამიანი? ციტატა 200.000 წლისაა. ფორმირდა მაიმუნისგან, რამოდენიმე მილიონწლიანი გენეტიკური ცვლილების და განვითარების შედეგად. [ 7 ] [33.33%] კარგია რომ ეს პასუხი ლიდერობს. ...და მაინც, ყველაფრის მიუხედავად, საქართველოს სიბნელეში და ჩამორჩენილობაში დარჩენა არ უწერია. ციტატა 7000 წლისაა. ფორმირდა დამოუკიდებლად, პირდაპირი გზით, არაფრისგან, ბუნებასთან ფიზიკურ-ბიოლოგიური კავშირის გარეშე. [ 3 ] [14.29%] საოცარია ვინც ამ კითხვას ასეთი პასუხი გასცა, იმათ ისიც ეცოდინებათ თუ ვინ დაამზადა ეს 32.000 წლის წინანდელი ლომის ქანდაკება: ციტატა  უცხოპლანეტელებმა? მაიმუნებმა? თუ +/-40 წლის სიზუსტით დათარიღების 7-8 მეთოდი ყველა ერთნაირად ცდება? -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| damiane80 |
Aug 11 2009, 06:41 PM
პოსტი
#256
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,022 რეგისტრ.: 4-March 09 წევრი № 6,599 |
ციტატა( გიორგი @ Aug 11 2009, 12:45 AM) damiane80 ე.ი. ადამიანი მიწისგან/მტვრისგან არის შექმნილი? აქ "გამოსახა" ნიშნავს - გამოძერწას ანუ ფორმის მიცემას. დაფიქრებულხარ იმაზე თუ რომელი ხელით ან რა საშუალებებით გამოძერწა ღმერთმა ადამიანი? ძველ აღთქმაში ღმერთი განკაცებული არ არის, შესაბამისად მას არც ხელები აქვს. თუ იმას უშვებ, რომ ღმერთმა ხელების გარეშე გამოძერწა ადამიანის ფორმა, მხოლოდ გონებით, ზებუნებრივი ძალებით, მაშინ საერთოდ რა საჭირო იყო გამოძერწვა? მითუმეტეს მიწისგან... რა ჩვევაა ეს საკუთარ დასმულ კითხვებზე თავადვე პასუხი და ამაზე მსჯელობის აგება. ვინმემ ახსენა, რომ ღმერთს ხელ-ფეხი აქვს და ა.შ, ან ვინმე ამბობს, რომ ბიბლიის სიტყვები პირდაპირ ("ბუკვალურად") იქნას გაგებული. მე ზუსტად იმას ვამბობ, რომ ამის ახსნა მეცნიერულ ენაზე შეუძლებელია, მაგრამ რადგანაც შეუძლებელია ეს არ ნიშნავს იმას, რომ არ შეიძლება სხვა ახსნა არ არსებობდეს. უფრო პრიმიტიულად როგორ გითხრა აღარ ვიცი. ჩემი პოსტის ბოლოს ეს დასკვნა გავაკეთე და გიმეორებ ციტატა ანუ მე რისი თქმა მინდა გიორგი, შენგან რამდენჯერმე არგუმენტის კონტექსტში გაიჟღერა ფრაზამ, რომ რადგან სხვა მეცნიერული ვერსია ადამიანის წარმოშობისა არ არსებობს და ამიტომ ერთადერთი სწორი არის ის რაც გვაქვს (მაიმუნის ევოლუიცია). მე ვფიქრობ, რომ შენი ესეთი მსჯელობა არასწორია, რადგან... , ის რომ რაიმე ფაქტი ან მოვლენა ვერ საბუთდება მეცნიერულად, არავითარ შემთხვევაში არ ნიშნავს იმას, რომ ეს ფაქტი არ არსებობს (ამის დასტურია ნებისმიერი სასწაული , რომელსაც მეცნიერული ახსნა და ფორმულები არ აქვს). რაც შეეხება მაიმუნის ევოლუციის თეორიას, რამდენადაც ვიცი არც ისე უნაკლოია, როგორაც შენ გვაჩვენებ აქ. მაგალითად, მე ვერ წავიკითხე პასუხი მხევალი ნინოს 148-ე პოსტზე (ქრომოსომების რაოდენობის შესახებ). გარდა ამისა, სამწუხაროდ ამ კამათში არავის დაუდევს მამათა სწავლება ადამიანის შექმნის შესახებ (განმარტებები), რაც საშუალებას მოგვცემდა უფრო დასაბუთებულად გვემსჯელა. ციტატა ე.ი. ღმერთს რაიმე მატერია სჭირდება იმისთვის რომ 1000 წლის გარდაცვლილ ადამიანს სხეული აღუდგინოს? რა საოცარია... და თუ ღმერთს მართლა მატერია/მასალა სჭირდება ამისთვის და მის გარეშე ვერ შეძლებს, (რაც აბსურდია, მაგრამ მაინც...) იცი რომ მიწისგან ადამიანის სხეულის აღდგენასთან შედარებით გაცილებით მარტივია ყველა იმ ელემენტარული ნაწილაკის კონტროლი (კვარკების დონემდეც კი) რომელიც ოდესღაც გარდაცლილ ადამიანს ეკუთვნოდა და იქიდან ადამიანის სხეულის აღდგენა, ვიდრე მიწისგან? აქაც იგივე პრობლემა. მე ვამბობ სადმე, რომ ღმერთს რაიმე მატერია სჭირდებოდა ადამიანის შესაქმნელად. ამას შენ თვითონვე ამბობ და შენვე აკრიტიკებ ამ ნააზრევს. მაგარი ლოგიკაა. ღმერთს არაფერიც არ სჭირდება, მაგრამ ფაქტია (როგორც წმინდა წერილი) გადმოგვცემს მან ასე ისურვა ადამიანის შექმნა. მაგალითად: მაცხოვარი სახარებაში ზოგ შემთხვევაში ბრმას და სნეულებს კურნავს სიტყვით, ერთ შემთხვევაში კი დანერწყვავს მიწას, მოზელს თიხას წაუსვამს თვალებზე და ეტყვის, რომ ჩამპოიბანოს და ასე განიკურნება. ახლა შენ რომ მკითხო რატომ აკეთებს ამას, რა სიტყვით არ შეუძლიაოო იგივე იქნება. შეუძლია, მაგრამ ასე აკეთებს. ღმერთი ისაა და ასეთია მისი ნება. საჭიროება აქ არაფერ შუაშია. მაგრამ შენ კითხვას აარიდე თავი მიცვალებულთა აღდგომის შესახებ, რომელიც გვწამს და ამას მრწამში ვადასტურებთ აქ მოყვანილია სახარების ეპიზოდი "და, აჰა, ზემოდან ქვემომდე, შუა ჩაიხა ტაძრის ფარდა, იძრა მიწა და დასკდნენ კლდენი. 52. განიხვნენ საფლავნი და წმიდა განსვენებულთა მრავალი გვამი აღდგა. 53. საფლავებიდან გამოვიდნენ მისი აღდგომის შემდეგ, წმიდა ქალაქში შევიდნენ და გამოეცხადნენ მრავალს" მიცვალებულები აღდგნენ საფლავიდან (ხორციელად) როგორც ლაზარე და არა მოლანდებებად ან მოჩვენებებად. და ახლა შენ გინდა მითხრა, რომ რაიმე ფორმულებით შეგიძლია ეს ახსნა?? და რადგან ვერ ხსნი ეს არ მომხდარა??? კიდევ ერთხელ და საბოლოოდ გიხსნი ადამიანო, რომ რადგან შენ მხოლოდ ერთადერთი მეცნიერული ვერსია გაქვს ადამიანის წარმოშობისა, თავისთავად ის ფაქტი, რომ ის ერთადერთია და სხვა არ არის, არ ნიშნავს იმას, რომ იგი ჭეშმარიტია. ეს არის ელემენტარული მსჯელობა და ვერ წარმომიდგენია რომ ამას შენ ვერ ხვდებოდე. ევოლუციის ვერსიას დიახ აქვს არსებობის უფლება და თუ იგი გეხმარება რწმენის განმტკიცებაში, ღმერთმა შეგარგოს, მაგრამ ნუ დავიჩემებთ მის ერთადერთობას და უეჭველობას. რაც შეეხება ალტერნატიულ ვერსიას, აქაც კიდე ერთხელ ვამბობ, ამ კამათში არ ყოფილა გაჟღერებული და მოყვანილი წმინდა მამათა და ძველი აღქმის სპეციალისტა განმარტებები სამყაროსა და ადამიანის შექმის შესახებ, რომელიც რამდენადაც ვიცი არსებობს და თუ ვინმე დადებს, ჩემი აზრით შემეცნების თვალსაზრისით გაცილებით მნიშვნელოვანი იქნება და ჩვენს კამათს უფრო საგნობრივ ხასიათს მისცემს და არა ემოციურს ციტატა ამაზე გითხარი და მეგონა გაიგე. დასაბუთებული არც ის არის რომ ადამიანს სული აქვს. რაც შეეხება სინდისს და რწმენას ეს ძალიან პირობითია და მხოლოდ ინდივიდუალურია. უამრავი ურწმუნო და უსინდისო ადამიანი არსებობს. სინდისს და რწმენას ადამიანი გონებრივი გადაწყვეტილების საფუძველზე იღებს. ამის პასუხად მე გითხარი და მეგონა გაიგე ასეთი მსჯელობით პირდაპირ ათეიზმისკენ მიდიხარ და ფრთხილად. შენივე მსჯელობის სტილს თუ გამოვიყენებთ, რა უფრო ადვილი ამტკიცო მეცნიერულად, რომ ადამიანი შეიქმნა მაიმუნისაგან და სული საერთოდ არ არსებობს ("სუფთა ათეიზმი"), თუ ის, რომ ადამიანი შეიქმნა მაიმუნისაგან და შემდეგ (რაღაც ეტაპზე) მას სული შთაბერა ღმერთმა ("შენეული ევოლუციის თეორია").და საერთოდაც "ევოლუციის თეორია" (კლასიკური გაგებით) მოიაზრებს საერთოდ ღმერთის მონაწილეობას ადამიანის შექმნაში???. მე რაღაც არ გამიგია თეორია იმის შესახებ, რომ ადამიანი მაიმუნისაგან წარმოიშვა ხორცით და სული კი შთაბერა ღმერთმაო. ანუ ფაქტობრივად შენ გვთავაზობ ევოლუციის თეორიის "შენეულ ვერსიას", ხოლო ამ ვერსიაში რაც "შენეულია" იმას მეცნიერული დასაბუთება არ აქვს და ამდენად იმთავითვე ეწინააღმდეგება ევოლუციის თეორიის კლასიკურ გაგებას (რაც ფაქტების მეცნიერულ დასაბუტთების პრინციპს ემყარება). |
|
|
|
| damiane80 |
Aug 11 2009, 06:56 PM
პოსტი
#257
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,022 რეგისტრ.: 4-March 09 წევრი № 6,599 |
ამასაც გადახედე
http://www.orthodoxy.ge/gvtismetkveleba/damaskeli/100.htm კიდევ ერთხელ მიზანია, რომ გავიგოთ არა მხოლოდ მეცნიერული სეხედულება ადამიანის შექმნაზე, არამედ თეოლოგიურიც და მერე ვიმსჯელოთ და დასკვნები გავაკეთოთ. |
|
|
|
| გიორგი |
Aug 11 2009, 07:07 PM
პოსტი
#258
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
damiane80
ფილმი რომ ავტვირთე იქ არის ყველაფერზე პასუხები. თუ ის ფილმიც ვერ გარწმუნებს აზრი არა აქვს საერთოდ არაფერს. უსასრულოდ ლაპარაკი და ერთი და იგივეს ტკეპნაც არ შეიძლება... P.S. უბრალოდ ერთს დავამატებ რომ ევოლუციის თეორია თითქმის უნაკლოა, ხოლო საყოველთაო აღდგომა მოხდება არაფრისგან ანუ არანაირი მიწა და მტვერი არ დასჭირდება. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| damiane80 |
Aug 11 2009, 07:24 PM
პოსტი
#259
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,022 რეგისტრ.: 4-March 09 წევრი № 6,599 |
ციტატა( გიორგი @ Aug 11 2009, 07:07 PM) damiane80 უბრალოდ ერთს დავამატებ რომ ევოლუციის თეორია თითქმის უნაკლოა, ხოლო საყოველთაო აღდგომა მოხდება არაფრისგან ანუ არანაირი მიწა და მტვერი არ დასჭირდება. ზემოდმოყვანილი ლინკი ნახე იოანე დამასკელის განმარტება აღდგომის შესახებ, ნახე ასევე ჩემი ჩასწორებული პოსტი და იქნება მითხრა შენი პოზიცია 148-ე პოსტზე, მაინტერესებს მართლა არ ვიცი და იმიტომ. |
|
|
|
| afxazi |
Aug 11 2009, 07:28 PM
პოსტი
#260
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
გიორგი
ციტატა ოლო საყოველთაო აღდგომა მოხდება არაფრისგან ანუ არანაირი მიწა და მტვერი არ დასჭირდება. გიო ჩემი პირადი რჩევა იქნება, რომ საკითხის ასე დასმისას კარგად გავერკვეთ ხოლმე საეკლესიო მოძღვრებაში ამა თუ იმ საკითხთან დაკავშირებით. ეს არასწორი გამონათქვამია. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 21st May 2024 - 10:20 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge