თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: babaka თარიღი: Jun 25 2011, 10:20 AM

გამარჯობათ, მაინტერესებს რას ფიქრობს ეკლესია ID ბარათებზე უნდა ავიღოთ თუ არა?

ხალხისგან გამიგია რომ ეკლესია კრძალავს და თქვენი აზრი მაინტერესებს

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jun 25 2011, 05:04 PM

babaka
არანაირად!
ეს ფანატიკური დამოკიდებულებაა.ეკლესია არანაირ ბარათსა თუ საბუთს არ კრძალავს.უამრავი ჭორი დადის და სისულელეა.
უკეთესი იქნება თუ ამის შესახებ მოძღვარს გაესაუბრებით

პოსტის ავტორი: babaka თარიღი: Jun 26 2011, 05:17 PM

რავი ეკლესიაში სადაც დავდივარ მაგის საწინააღმდეგოდ ხელმოწერებს აგროვებდნენ

პოსტის ავტორი: Lidl თარიღი: Jun 26 2011, 05:30 PM

ვინმემ რომ არ მოაწეროს რა მოხდება?

პოსტის ავტორი: babaka თარიღი: Jun 26 2011, 08:12 PM

არაფერი არ მოხდება ეგეც მეზობელმა მითხრა, რო ავალ ეკლესიაში ვიკითხავ

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jun 27 2011, 12:29 PM

მე გავიგე, რომ საბერძნეთში მთელი ეკჯლესია და მრევლის წარმომადგენლები გამოსულან ამ რაღაც ბარათებისა თუ პირადობის მოწმობების წინააღმდეგ და არ აუღიათ.
არ ვიცი რამდენად შეესაბამება სიმართლეს.

აი ამას უყურეთ, საინტერესოა
http://www.youtube.com/watch?v=TIwuJ10B7G8&feature=related

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 27 2011, 09:38 PM

პაისი ათონელი წერს

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jun 28 2011, 12:10 PM

http://www.youtube.com/watch?v=TIwuJ10B7G8&feature=related

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Aug 16 2011, 10:21 AM

როგორც ყოველთვის, ყურადღება გადადის რაღაც ჩიპებზე, ნივთებზე, გარეგნულ გამოხატულებაზე და უკანა პლანზე მოექცა ან ყურადღების მიღმა დარჩა სულიერი მხარე ქრისტეს სწავლების.

პოსტის ავტორი: toka@ თარიღი: Aug 16 2011, 08:21 PM

ეკლესიის მიმართვის შემდეგ უკრაინის უმაღლესმა სავჭომ მიიღო კანონი:

"იმ პირთათვის,რომლებიც რელიგიური ან სხვა მოსაზრებების გამო უარს ამბობენ საიდენტიფიკაციო კოდის მიღებაზე შეუბარჩუნდებათ ადრე არსებული გადასახადის ფორმა.არ მიიღება ძალდატანების ზომები ან ადმინისტრაციული ზემოქმედება.."

უკრაინის უმაღლესი საბჭო 16.06.1999


ანუ იღუპება უკრაინა ეს პასპორტები რო არ აქვთ?? ვაი ამათ პატრონს....

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Aug 19 2011, 03:00 PM

...

პოსტის ავტორი: toka@ თარიღი: Aug 20 2011, 11:10 AM

A.V.M რომელი იტყვის რომ უკრაინა ჩვენზე წინ წასული არაა??

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: Aug 20 2011, 01:02 PM

ჰოდა, უკრაინა გაბრწყინდება

პოსტის ავტორი: toka@ თარიღი: Aug 20 2011, 04:34 PM

terra
-1

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: Aug 20 2011, 04:49 PM

რატო?

პოსტის ავტორი: toka@ თარიღი: Aug 20 2011, 10:52 PM

terra
იმიტომ რო უკრაინა კი არა ივერია გაბრწყინდება.. ირონიულად მივიჩნიე შენი ნათქვამი რაც არ მესიამოვნა მეგობარო,იმედია არ მიწყენ

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: Aug 21 2011, 02:30 AM

ჰოო, გასაგებია )
კი, კეთილად ირონიული იყო, მართალი ხარ.
უბრალოდ, მე ცოტა სკეპტიკურად ვუყურებ საერთოდ ამ გაბრწყინებების თეორიებს,
რომლებიც, ქართველებსაც აქვთ, რუსებსაც, ბერძნებსაც და ვგონებ - ბულგარელებსაც
არაფერსაც არ გიწყენ, პირიქით, უკაცრავად, თუ უშნოდ გამომივიდა ))

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Aug 21 2011, 10:31 AM

terra

ეს ეროვნული განსაკუთრებულობის შეგრძნებები ხშირად გადადის ისეთ მწვალებლობაში, როგორიც არის ეთნოფილეტიზმი, ის ხშირად შეუმჩნეველია იმ საზოგადოებისთვის და შეინიშნება სხვათა შორის როგორც ქართველებში, ისე მაგალითად რუსებშიც და ბერძნებშიც, როდესაც ესა თუ ის პირი მიზანმიმართულად ან უნებლიედ თავის ერს რაიმე გადაჭარბებულ თვისებებს და დანიშნულებას მიაწერს. ამით შემდეგ ბევრი დანაშაულებრივი ქმედების განხორციელებაც შეიძლება გამართლდეს ასეთი ხალხის თვალში...

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: Aug 21 2011, 01:13 PM

georgios

ასე, მაგალითად, ბერძნები ხშირად საუბრობენ აღტაცებით წინასწარმეტყველებაზე, რომლის თანახმადაც, რუსები დასცხებენ თურქებს,
ისე გაანადგურებენ, რომ, ქალაქში, სისხლის ნიაღვრით ცხვარი დაიფარება და
ბერძნებს დაუბრუნებენ კონსტანტინოპოლს.
ეს ჯანსაღია, ვინმეს აზრით?
ჩემი აზრით - არ.

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Aug 21 2011, 01:35 PM

terra

და იქნებ მართლა უნდა მოხდეს ასე?

პოსტის ავტორი: terra თარიღი: Aug 21 2011, 01:54 PM

მე არ ვიცი რა და როგორ მოხდება, მაგრამ, მთელი ერის აღტყინებას და დაუოკებელ სურვილს,
მეორე ერის (თუნდაც მუსლიმების) საშინელი სისხლისღვრისა, მხოლოდ იმიტომ, რომ,
კონსტანტინოპოლი დაუბრუნდეთ,
არ მივესალმები.
ამ მავნე მიდრეკილებების ნაცვლად, ბერძნებმა ჯობია საკუთარ სულიერ ცხოვრებას მიხედონ (ყველას არ ვგულისხმობ),
თუნდაც ის გააცნობიერონ და შეინანონ, რომ, ერთმორწმუნე ქართველებს, დღესაც დაბალი რასის წარმომადგენლებად და მონებად თვლიან, შეინანონ, ათონის მთიდან, წიხლით რომ გამოგვყარეს, არაერთხელ და ასე შემდეგ.

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Aug 21 2011, 02:07 PM

terra

ikanosi


ჩვენ არ ვიცით ზუსტად რა მოხდება მომავალში და ეს არც არის გადამწყვეტი, ვიცით თუ არა მომავალზე რამე. ადამიანები თავისთავად მოწოდებულები ვართ ვიაროთ ქრისტეს გზით და დანარჩენი უკვე მასზე აიგება, მათ შორის ჩვენი მომავალიც. ქრისტიანობის გამიწიერებისკენ მუდმივი სვლა არის საშიში და ამისი ნიშნები გვაქვს კიდეც. მაგალითად ქართველებში შემხვედრია განსაკუთრებით სუფრებზე აღფრთოვანებული ხალხი, რომლებიც ქართველების იქით არ ცნობენ ქრისტიანებში უფრო მოწინავე ხალხს, ჩვენ ყველაზე ასეთი და ასეთი, ჩვენ ყველაზე ისეთი ვართ... ან რუსების ავადმყოფური თეორია მესამე რომის შესახებ, ვხედავთ რუსებიც როგორ აქცევენ ქრისტიანობას ექსკლუზიურად "დიდი სლავური" დროშის ქვეშ. ასევე შეგვიძლია გავიხსენოთ ბერძნების ამპარტავნული მიდგომა და პირველობის ასევე დაუოკებელი წყურვილი ქრისტიანულ სამყაროში. ეს ყველაფერი ხშირად იღებს საშიშ, ნაცისტურ გამოვლინებებს და არის ასეთი მწვალებლობაც - ეთნოფილეტიზმი, რომელიც დაიგმო კონსტანტინოპოლის ადგილობრივ კრებაზე 1872 წელს. როგორც ცალკე აღებული პიროვნება, ისე ერიც შეიძლება მართლა იყოს დიდი ღვაწლის მატარებელი, მაგრამ ამავე დროს ის არც ერთ შემთხვევაში არ უნდა კარგავდეს ზნეობრივ სამკაულს - თავმდაბლობას. წმინდა მამების ერთ-ერთი დიდი შეგონებაა: ჭეშმარიტი თავმდაბლობა საკუთარ თავს თავმდაბლად ვერ ხედავს. ვინც გულით ქრისტიანია, ის აუცილებლად თავმდაბალია, თავმდაბალი კი არ აქებს თავის თავს, არ ძალმომრეობს სხვებზე, არც მედიდურობს. ჭეშმარიტად თავმდაბალი დუმს თავის სიქველეზე და ყოველთვის ემსახურება სხვას, როგორც ამაღლებული თავს იმდაბლებს და დანარჩენებს უწევს სამსახურს. თავმდაბალი ადამიანი ყოველთვის ქადაგებს არა მხოლოდ სიტყვით, არამედ პირველ რიგში თავისი ქმედებებით, უსიტყვოდ. ეს კი სამწუხაროდ ყველას გვავიწყდება, მათ შორის ქართველებსაც...

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Dec 16 2011, 02:41 AM

განყოფილებაში "დაუსვით შეკითხვა მოძღვარს" წავაწყდი კითხვას ID ბარათების შესახებ, სადაც ბ-ნი "აფხაზი" ედავება dimitrius-ს და მის მიერ მოტანილ ლინკებზე (ოთხი ლინკიდან სამი ჩვენს საიტ აპოკალიფსის უთითებს) აკომენტარებს, რომ "მათში იმდენად ბუნდოვანებაა აზრისა, რომ ვერც კი ვხვდები რა კომენტარი შეიძლება გაუკეთდეს მას". სამწუხაროდ, ფორუმი ამ განყოფილებაში კომენტარის დადების უფლებას არ მაძლევს, რის გამოც იძულებული გავხდი მომეძებნა მსგავსი თემა და აქ დამეპოსტა.

ვაღიარებ და ვიტყვი, რომ ორივე საიტზე (http://www.oldorthodox.ge და http://www.apocalypse.ge) გრამატიკული შეცდომები და სტილისტური უზუსტობები გვაქვს, მაგრამ ისეთი გაუმართავიც არ არის ჩვენს მიერ მომზადებული სტატიები, რომ მასში აზრი ვერ იკითხებოდეს.

გარდა ამისა, ბ-ნი აფხაზი ლინკებზე გადმოცემული მასალების "ბუნდოვანებას" თან ურთავს ასეთ მსჯელობას:


"არცერთი წმინდა მამა (მათ შორის კონკრეტულად ანდრია ეკსარიელი, რომელმაც განმარტა გამოცხადება), არ საუბრობს ამ ბეჭედზე, როგორც ნივთიერ სახეზე, არამედ ყველა საუბრობს იმაზე, რომ მარჯვენა ხელი ესაა სიკეთის ნაკლებობა, სიკეთის არ ქმნა, რითაც ბოროტს ემონება ადამიანი, ხოლო შუბლი ესაა უსირცხვილობა, სინდისის არ ქონა, იმის გამო, რომ ადამიანი სიბოროტეს ჩადის (გამოთქმაც არის: "შუბლის ძარღვი გაუწყდა"). მეორეც, გამოცხადების ტექსტის ანალიზი, აბსოლუტურად გარკვევით გვიდასტურებს, რომ ყველაფერი ისეა არ არის, როგორც დღეს იქადაგება. თუკი ამ ტექსტს პირდაპირი მნიშვნელობით გავიგებთ, მაშინ აღნიშნული ბეჭედი ქრისტეს განკაცებამდე უნდა ყოფილიყო.


ზოგადად მეორედ მოსვლა, რომლის შესახებაც უკიდურესად არასწორის წავლებები ვრცელდება, არაფრის შემცვლელი არ იქნება იმ ადამიანებისათვის, რომლებმაც მანამდე ირჩიეს ან მარჯვენა ან მარცხენა გზა. თუკი თითოეული ადამიანის გარდაცვალება მისი პირადი სამსჯავროა, მეორედ მოსვლა ეს იქნება საყოველთაო სამსჯავრო, რომელიც მანამდე გარდაცვლილი ადამიანების ხვედრს არსებითად არშეცვლის, უბრალოდ მიეგებათ მათ ის, რაც მათ სიცოცხლეში დაიმსახურეს. ხოლო ანტიქრისტე კი, როდესაც ის მოვა, მის გარშემო შემოკრებს მათ, რომლებიც მანამდე თავგამოდებულნი ებრძოდნენ ღმერთს. სადღაც პავლე მოციქული ამაზე საუბრობს.


ბოროტი აგერ უკვე XX საუკუნეა ებრძვის ქრისტეს ეკლესიას და თუკი დასაწყიში მას ფიზიკურად ებრძოდა (ოდნავ წარმათებასაც კი რომ ვერ მიაღწია), შემდგომში დახვეწა თავისი ხლართები და სხვა კუთხით დაიწყო ადამიანთა შეცთენა. მთლიანობაში არ ვეთანხმები, მაგრამ ფილმი რომაა "ბოროტ ძალთა კრება", არის მასში რაღაც სწორი, მაგალითად ის, რომ ბოროტი ჩააგონებს დედას, რომ მისი მთავარი მოვალეობა სულაც არ არის შვილების ნორმალურად აღზრდა, რომ აბორტი ეს არაფერი არაა, ჩააგონებს ადამიანს, რომ მრუშობა ეს არაფერი არაა, სულაც არ არის ღვთის საწინააღმდეგო ქმედება და კიდევ სხვა ურჯულოებანი, რომელსაც ჩვენს გარშემო ვაწყდებით. რატომღაც ამას კი არ აქცევენ ადამიანები ყურაღებას, არამედ ელოდებიან ბოლო ჟამს. დახვეწა ბოროტმა თავისი ქმედებანი და დღეს სხვანაირად იბრძვის.


ამ სტატიის ავტორი ამბობს, რომ როდესაც ბოროტმა ვერაფერს მიაღწია ფიზიკური დაპირისპირებით, თვით ქრისტიანები გამოიყენა ღმერთის წინააღმდეგ და აქადაგებინა იგი (ღმერთი) ან როგორც უმკაცრესი მსაჯული, რომელიც ჩასაფრებული ელის ადამიანის შეცდენას, რომ ჯოჯოხეთში ჩააგდოს იგი, ანდა უკიდურესად ჰუმანური, რომელიც ყურადღებას არ აქცევს ადამიანთა უსჯულოებას, უფრო სწორად აქცევს მაგრამ, როგორც საყვარელ ქმნილებას პატიობს მათ. დიახ, ღმერთი სიყვარულია და განუზომლად მოწყალეც, მაგრამ იგი ძალდატანებით არავის არ აცხონებს".


მკითხველს ისეთი შთაბეჭდილება შეიძლება დარჩეს, რომ თითქოსდა ეს ყოველივე ჩვენს საიტ "აპოკალიფსისზე" დადებულ მასალაში მოიპოვება. თუ ბ-ნ აფხაზს ამ სიტყვებში ჩვენი საიტი ჰქონდა მხედველობაში, უნდა განვაცხადო, - მსგავსი რამ არაფერი თქმულა იმ სტატიებში, ზემოთაღნიშნულ თემაში გამოქვეყნებულ ლინკებზე რომ განთავსდა.


ბ-ნი აფხაზი წერს: "არცერთი წმინდა მამა (მათ შორის კონკრეტულად ანდრია ეკსარიელი, რომელმაც განმარტა გამოცხადება), არ საუბრობს ამ ბეჭედზე, როგორც ნივთიერ სახეზე, არამედ ყველა საუბრობს იმაზე, რომ მარჯვენა ხელი ესაა სიკეთის ნაკლებობა, სიკეთის არ ქმნა, რითაც ბოროტს ემონება ადამიანი, ხოლო შუბლი ესაა უსირცხვილობა, სინდისის არ ქონა, იმის გამო, რომ ადამიანი სიბოროტეს ჩადის (გამოთქმაც არის: "შუბლის ძარღვი გაუწყდა"). მეორეც, გამოცხადების ტექსტის ანალიზი, აბსოლუტურად გარკვევით გვიდასტურებს, რომ ყველაფერი ისეა არ არის, როგორც დღეს იქადაგება. თუკი ამ ტექსტს პირდაპირი მნიშვნელობით გავიგებთ, მაშინ აღნიშნული ბეჭედი ქრისტეს განკაცებამდე უნდა ყოფილიყო".

უნდა აღინიშნოს, რომ როგორც ანტიქრისტეს ბეჭდის პირდაპირი გაგება შეიცავს გარკვეულ პრობლემას და ზუსტად ძნელია მითითება თუ რას შეიძლება გულისხმობდეს ის, ასევე საშიშია მისი სიმბოლური, ანუ ისეთი გაგება, როგორსაც ბ-ნი აფხაზი გვთავაზობს. წმიდა მამები დაბეჯითებით არც ერთს ამბობენ და არც მეორეს. სხვაგვარად, თუ ანტიქრისტეს ბეჭედი მარჯვენა ხელზე ეს არის "სიკეთის ნაკლებობა, სიკეთის არ ქმნა, რითაც ბოროტს ემონება ადამიანი", ხოლო შუბლზე "უსირცხვილობა, სინდისის არ ქონა, იმის გამო, რომ ადამიანი სიბოროტეს ჩადის (გამოთქმაც არის: "შუბლის ძარღვი გაუწყდა")", მაშინ ანტიქრისტე დიდი ხნის მოსული უნდა ყოფილიყო, რადგან როდის არ ახასიათებდათ ადამიანებს ის თვისებები "მარჯვენა ხელზე დადებულ" ან "შუბლზე მიცემულ" ბეჭდებად რომ დაუსახავს ბ-ნ აფხაზს?

ამგვარი განმარტება საკმაოდ ტიპიურია ე. წ. "ბეზპოპოვცური" სექტებისთვის, რომლებმაც მსგავსი ლოგიკით თვით ანტიქრისტეც კი ზოგად მოვლენად დასახეს (თავის ბეჭდებიანად) და უკვე აღარავის არც ელოდებიან.

გასაგებია ჩვენი კრიტიკისგან თავს რომ ვერ იკავებთ და რაიმე ნაკლი რომ შეგვინიშნოთ, შესაძლებლობას არ გაუშვებთ ხელიდან, მაგრამ მთლად ისე ნუ გავერთობით თვითშემოქმედებით, რომ ობიექტურობა დავკარგოთ და უბრალო ხალხს ცილი დავწამოთ იმაში, რაც მათ არ უქადაგია.

საჭიროების შემთხვევაში, ჩვენ მზად ვართ დავაფიქსიროთ ჩვენი პოზიცია ამ საკითხზე.

პატივისცემით: ძველმართლმადიდებელი.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 16 2011, 07:25 PM

dzvelmartlmadidebeli

არ გამოგეხმაურებოდი (რადგან ამის არც სურვილი და არც დრო არ მაქვს), თუმცა მოკლედ მაინც დავწერ რაღაცას (დამავალებ თუკი პოლემიკას არ გამიმართავ).

უპირველესად აღვნიშნავ, რომ სანამ მსჯელობას შევთავაზებდი მკითხველს მითითებულ თემაში, მე ამ მსჯელობას წინ დავურთე ციტატები, რომელსაც შემდეგ მოედევნა კომენტარი (ცხადია ჩემეული, რომლის გაზიარებასაც არავის ვავალდებულებ). რაც შეეხება სიტყვას "ბუნდოვანება", მომიტევეთ მაგრამ ჩემთვის პირადად მართლა ბევრი გაურკვევლობაა შემოთავაზებული და მე მგონი მაქვს უფლება ვთქვა, რომ ჩემთვის ეს ყველაფერი ბუნდოვანია.

მეორეც, თუკი სრულად გაქვს შესწავლილი ჩემი ამ ფორუმზე მოღვაწეობა ამ კუთხით, ვფიქრობ ის რაც დაწერე არ უნდა დაგეწერა.

რასაც მე ამ საკითხზე ვწერ, არსად არ ვამტკიცებ, რომ "ვიცი" რას ნიშნავს ანტიქრისტეს ბეჭედი. ჯერ არ გავგიჟებულვარ რომ ეს ვამტკიცო. მე ყველგან ვამბობ, რომ ცალმხრივად არ უნდა შევხედოთ ამ საკითხს. პირიქით მავანნი ამტკიცებენ, რომ ანტიქრისტეს ბეჭედი სწორედ ID ბარათია, ანდა მათი მსგავსი რაღაც. მე ხაზს ვუსვამ ყველგან, რომ მამები გვაწვდიან სხვაგან განმარტებებსაც და ამიტომ იმის დაჟინებული მტკიცება, რომ ბეჭედი ეს ბარათია, არ არის სწორი. გარდა ამისა მე დავწერე ანდრია ეკსარიელის განმარტების ციტირება და მე არ მომიგონია ამ მუხლის განმარტება.



მადლობას ვერ გეტყვი ამგვარი შეფასებითვის, მაგრამ მეგობრულად გირჩევ, რომ თავი შეიკავო.



ძალიან კი გინდათ, რომ ამგვარი შეფასების ობიექტი ვიყო, მაგრამ უნდა გაგაწბილო. იმდენი საზრუნავი მაქვს ცხოვრებაში, რომ ალბათ ბედნიერი უნდა ვიყო ამის დრო რომ მრჩებოდეს.

პოსტის ავტორი: syd თარიღი: Dec 16 2011, 07:53 PM

ვაბშე ყველაზე მაგარი იქნება დავწვათ ყველანაირი საბუთი და მოწმობა, შემოვიძარცვოთ ტანსაცმელი, ამოვიგუნგლოთ ნაცარში და ინდუსი სადჰუებივით არც ცოცხლებში ვეწეროთ და არც მკვდრებში...

ხო... და იოგას მივეძალოთ კიდევ, ტვინის უჯრედებს ხსნისო ამბობენ

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Dec 16 2011, 08:52 PM

syd

ეგ ღომი ხსნის ტვინს. სულ არ გცოდნია.

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Dec 17 2011, 01:08 AM

afxazi

ეს ძალიან სამწუხაროა, რადგან მიკერძოებულობის და მედიდურობის შთაბეჭდილებას ტოვებ, რასაც გულწრფელად გეტყვი, არ ველოდი.



კი ბატონო, ვინ გედავებათ, მაგრამ, მეც განვმარტე რატომ გადავწყვიტე გამოხმარუების დაწერა...



ესეც გასაგებია და ამ კუთხითაც ვთქვი ორიოდ სიტყვა.



ეს ნამდვილად შესწავლილი არ მაქვს და ამიტომაც, ამ მხრივ, მიტევებას გთხოვთ თუ რამე გაწყენინეთ ან გადავაჭარბე. მე ჩვენი მხარის პოზიციის დაკონკრეტებას ვცდილობდი და არა თქვენს გაკრიტიკებას.



მე სულაც არ გედავებით ამ საკითხში, მე მხოლოდ იმის აღნიშვნას ვცდილობ, რომ არც ჩვენი პოზიციაა წმიდა მამათა განმარტებისგან განსხვავებული. უბრალოდ, მითითებული ლინკების თქვენეული კომენტარი მკითხველს უტოვებდა ისეთ შთაბეჭდილებას, რომ ჩვენ თითქოსდა რაღაც განსაკუთრებულს და მამათა სწავლებისგან განსხვავებულს ვქადაგებთ.



ამ რჩევის აზრს ვერ ვხვდები. თუ რამეს არასწორს ვამბობ, მზად ვარ თქვენი სწორი შენიშვნა მივიღო. მაგრამ, მე კარგად ვიცი რას ასწავლიან "ბეზპოპოვცები", გადაჭარბებულმა სიმბოლურმა განმარტებამ ისინი თვით ანტიქრისტეს სიმბოლურ გაგებამდე მიიყვანა. მე თქვენთვის ამგვარი აზრი არ დამიბრალებია, უბრალოდ მიგითითეთ, რომ ყოველივეს სიმბოლური განმარტება არ არის მართებული.



ვღებულობ თქვენს მეგობრულ რჩევას, ოღონდ ვერ ვხვდები რატომ მირჩევთ ამას, რა დევს ამ რჩევაში - მუქარა იმისა, რომ თუ გავბედავ მსჯელობას დავემხობი და გავნადგურდები?



ჯერ ერთი არ მქონია იმისი მიზანი, ბოროტად მესარგებლა თქვენი ძვირფასი დროით; მეორეც, რატომ ფიქრობთ, რომ ჩვენ მოცლილები ვართ და სხვა არაფერი გვაქვს საქნელი თუ არა თქვენთან დავა და პოლემიკა?

ჩვენ ვცდილობთ ყველას მივაწოდოთ ჩვენი აზრი იქ, სადაც ეს აინტერესებთ, და დავაკონკრეტოთ ჩვენი პოზიცია იქ, სადაც ამას ამახინჯებენ. სხვა მიზანი ამ შემთხვევაში არ გვაქვს. ვფიქრობ მცირედით უტრირებთ საკითხს.

ამდენად, მე არანაირად არ გავწბილდები, რადგან ამგვარი დავის მიზანი არც მაქვს და არც არასოდეს მქონია. მხოლოდ ერთს ვიტყვი, თუ ვინმე შეეცდება არასწორად წარმოაჩინოს ჩვენი პოზიცია ანტიქრისტეს ბეჭედთან დაკავშირებით, თავს უფლებას მივცემთ მივაწოდოთ ჩვენი განმარტებები.

syd


არ ვიცი ამას ვის წერთ, მაგრამ საკუთარ ტვინს რას უზამთ ეს თქვენი საქმეა... ჩვენ არ ჩავერევით თქვენს არჩევანში...

georgios


საინტერესო მიგნებაა... ღმერთმა არ მოგაკლოთ ღომი და ელარჯი...

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Dec 17 2011, 11:17 AM

dzvelmartlmadidebeli

ეგ მატარებელში აღმოაჩინეს, ანეკდოტის მიხედვით:

კახელი და მეგრელი ერთ კუპეში მგზავრობენ და ორივეს მოშივდა. მეგრელმა ამოიღო ცივი ღომი და ილუკმება უგემურად. კახელმა ამოიღო კაი ნაირნაირი ხორცის საჭმელები და გემრიელად მიირთმევს. უყურებს მეგრელი, უყურებს და ეუბნება: არ გინდა საჭმელები გავცვალოთო? კახელი ეკითხება: რატომ უნდა გაგიცვალო? მეგრელი:რას ამბობ, არ იცი, მე რასაც ვჭამ ეგ გონებას ხსნისო. კახელმაც იფიქრა იფიქრა და გაუცვალა. ჭამს ამ ცივ ღომს, ჭამს და მიხვდება რომ დააგოიმეს და მიუბრუნდება: რატომ გამაცურეო და მეგრელი ეუბნება: ა, ხომ გაგეხსნა გონებაო...

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Dec 17 2011, 11:54 AM

georgios

კეთილი georgios, ეგ ანეკდოტი მეც ვიცი, მაგრამ ვერ მივხვდი რა კავშირში იყო ღომი ანტიქრისტეს საკითხთან...

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Dec 17 2011, 03:39 PM

dzvelmartlmadidebeli

სიდს გამოვეხმაურე გონების გახსნის საშუალებაზე. მიხვდება ის.

პოსტის ავტორი: syd თარიღი: Dec 17 2011, 04:17 PM

georgios

ფარშევანგი ჩემი დედას ფიცავარ. მოდი ვთხოვოთ კუდი გაშალოს რა

პოსტის ავტორი: iohanan თარიღი: Jun 13 2014, 11:05 PM

მე რო არ მინდა აღება,მოძრვარმა კი მომცა კურთხევა მაგრამ მაინც არ მინდა არა და მჭირდება გამოცდებზე ხო მომტხოვენ ,რეგისტრაციისტვის ხო მინდა .........ვადა გაუვიდა

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jun 13 2014, 11:49 PM

iohanan
აიღე კაცო , რატომ არ იღებ ?

პოსტის ავტორი: iohanan თარიღი: Jun 14 2014, 12:41 AM

ტვინი მეტკინა მაგაზე პიქრით....ასე მგონია თავს დავიღუპავ..მართლა ოგონ სერიოზულად მეშინია ...არა გამოსავალი საერთოდ არაა ....მაშინ ყველაპერზე უარი უნდა ვთქვა არც დავპიქრდები მაგრამ სახლში არ დამანებებენ.....1 თვე დავრჩა მეტი დრო არ მაქ

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jun 14 2014, 04:43 PM

iohanan

ნუ უყურებ ქრისტიანობას ჩახლართულ, გაუგებარ მცნებებზე დამყარებულ სარწმუნოებას, რომელიც შიშს უფრო იწვევს ადამიანში, ვიდრე თავისუფალ მოქმედებას. ადამიანი დაიღუპება იმით, თუკი თავისი შინაგანი არსით უარყოფს ღმერთს, ანუ მასთან არ იქნება და არა იმით აიღებს თუ არა აიდი ბარათს.

პოსტის ავტორი: iohanan თარიღი: Jun 14 2014, 11:19 PM

აიდი დასაგებია,ეს ჩემი ამოკვიატებაა (შეიძლება)მაგრამ იმედია ბეჭედზეც მსგავსი შეხედულება არ გაქვს))))

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Jun 19 2014, 09:17 AM

iohanan

ერთი ვერ მოვიცალე რო გამოვცვალო პირადობა თორემ რა დროს ანტიქრისტეს ბეჭედია

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Jun 25 2014, 12:38 AM

სამწუხაროა, რომ ჩვენ საერთოდ დაგვავიწყდა წმინდა მამების ნააზრებების წაკითხვა და მათით ხელმძღვანელობა. ბეჭედთან დაკავშირებით განმარტებები აქვს გაკეტებული წმინდა მამა ანდრია კესარიელს. ამ განმარტების წაკითხვა საკითხს სულ სხვა თვალით დაგანახებდა.

პოსტის ავტორი: iohanan თარიღი: Jun 25 2014, 12:04 PM

მაინც რას ამბობს?damiane80

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Jun 25 2014, 01:27 PM

რუსულს თუ ფლობ დაგიდებდი ერთ პატარა ვიდეოს.

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Jun 25 2014, 01:42 PM

აი ეს შეგიძლია მოუსმინო:

http://www.youtube.com/watch?v=h_ftDwkkgYg

და ესეც
http://www.youtube.com/watch?v=CPLywsysYA4

პოსტის ავტორი: iohanan თარიღი: Jun 25 2014, 06:42 PM

ვინს არის ეს კაცი...?პირადობა არ არის ბეჭედი გასაგებია ,მაგრამ უბრალოდმაგიც არ მინდა რომ მქონდეს ,თუმცა მომიწევს...მაგრამ რაც შეეხება ბეჩედს ვერ დაგეთანხმები ეს არის აბსულიტურად რეალური,და ტუ ვინმე მიიგებს და იტყვის მერე რა მე მთავარია ღმერთის მწამსო და მიყვარსო ,მაგრად მიქარავს...არ გამიკვირდება ზოგმა ინექციის ადგილზე ნაკურთხი წყლის სხურება ან მაგ.მამა გაბრიელის ზეთის წასმა რომ დაიწყოს,როგორც მამა პაისი იტყვის შარდი ნაკურთხი წყალი ვერასდროს ვერ გახდება.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jun 25 2014, 06:46 PM

iohanan

რაც კი შევძელი გამოცხადების წიგნის შესახებ ინფორმაცია ამ თემაში შევაგროვე. კარგი იქნება თუკი წაიკითხავ.

http://church.ge/index.php?showtopic=9105&hl=

პოსტის ავტორი: iohanan თარიღი: Jun 25 2014, 08:55 PM

სიმართლე გითხრა ყველაფერი არ წამიკითხავს მაგრამ მივხვდი შენს აზრს,მაინც და მაინც ვერ დაგეთანხმები...ისე მხოლოდ იმ წმინდანების განმართბები გაქვს მოყვანილი რომლებიც შენს არგუმენთებს ამტკიცებს,მაგრამ რამდენია ის წმინდანი რომელიც პირიქით პიქრობს,თუნდაც ლავრენთი ჩერნიგოველი ,მამა გაბრიელი შორს რომ არ წავიდეთ(ბევრს ეგონდა რომ შეცდა,რა მოხდაო მაგნაირებს მოსვლია შეცდობაო,მაგრამ რაც თქვა ზუსტად ახდა),და სხვა კიდევ მრავალი წმინდანი იქნება კიდევ რომლებიც არ ვიცი...ჩემთვის არ აქვს მნიშვნელობა გამოცხადება მართლა იოანემ დაწერა თუ არა,თუმცა მაიც მისი დაწერილი მგონია...სხვა ბევრი წმ.მამა საუბრობს მეორედ მოსვლის და ანტიქრისტეს ბეჭდის შესახებ...
სხვათა შორის მეგობარი მყავს ებრაელი და როგორც მან თქვა ისინიც ელიან მეორედ მოსვლას რომელიც მისი თქმით მალე იქნება...
ხო კიდევ ამას წინათ ერთ მონასტერში ვიყავი 1 დღით და გამიმართლა რომ ტრაპეზზე ამის შესახებ წაიკითხეს..ზუსტად არ მახსოსვს მაგრამ ასეთი რაგაც ეწერა დახლოებით,რომ ადამიდან და ევადან ნომდე გავიდა 2000 წელი მერე კიდევ აბრაამადეო თუ აგარ მახსოვს ყველაზე მნიშვნელოვანი პირების გამოჩენას შორის შუალედი იყო2000 წელი,ბოლოს ვიგაციდან ქრისტეს ჯვარცმამდე 2000წელი,და ქრისტეს 1 მოსვლიდან მის მეორედ მოსვლამდე 2000 წელის გასვლას აკლია 100წელიო...მართალია რომ ზუსტი თარიღი არავის იცის მაგრამ რავი მაინც საგულისხმოა..თუ სწორად მახსოვს წიგნს ერქვა რა ელის სამყაროს,და სამი წმინდანის ნაშრომის მიხედვით იყო დაწერილი,ერთ ერთი თუ სწორად მახსოვს იოანე კროშტანდელი იყო...ნუ მოკლედ რა მე მჯერა..ერხელ თუ მოვიდა მერედ ვერ მოვა

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Jun 26 2014, 10:03 AM

iohanan
ძალიან ცუდია როდესაც ასე ფიქრობ. სიმართლე ვთქვა ეს არის მრევლის დაშინების ერთ-ერთი ფორმა როელსაც სასულიერო პირები იყენებენ, განსაკუთრებით რუსეთშია პოპულარული. ბევრს არ ვისაუბრებ უბრალოდ ეს ყველა ადმიანმა თავად უნდა გაიაზროს და გაანალიზოს, შენ უბრალოდ არ გსურს დაჯერება და ეგ არის პრობლემა, თორემ აფხაზის მიერ მოყვანილი არგუმენტებს თუ გადახედავ მიხვდები რეალობას. რა ც შეეხება ორიათასი წელი გავიდა და 100 წელი უკლაი და მსგავსი სახის სისულელები რომლებიც მარჩიელობის სახეს იღებს და ძალიან ცუდად ჩანს ეკლესიაში, ისტორიის მანძილზე მრავლად იყო. ტუნდაც 2000 წელს ერთი აჟიოტაჟი იყო ატეხილი მეორედ მოსვლა მაგ დროს უნდა ყოფილიყო და ბევრს ჯეროდა მერე 2012 ალხა 2100, დმერწმუნე ეს ყველაფერი სისულელეა. თავად მაცხოვარმა თქვა არავინ იცის თვით ანგელოზებმაც კიო როდის იქნება მეორედ მოსვლა და შენ გინდა თქვა რომელიღაც სასულიერო პირი მიხვდა და გაიგო? დაჟე მკრეხელობამდეც კი მიდის ამგვარი იმფორმაციის გავრცელება და რწმუნება. მოციქულთა დროიდან იყო მეორედ მოსვლაზე საუბარი მაგრამ როგორც ხედავ ჯერ ჯერობით არ მომხდარა, მას მერე კი 20 საუკუნემ განვლო.
ამ ID ბარათებს რომ გადაეკიდეთ მეტი საქმე არ გაქვთ? იმ თავებში რომლებიც აფხაზს აქვს მშვენივრად განხილული არსადაა ნახსენები არც ID ბარათი არც მსგავსი რამ. ვერავის ვერაფერში ვერ შეუშლის ხელს ID ბარათი თუ მას ღმერთი წამს და მისკენ მიდის, ვერც ლოცვაში ვერც კეთილ საქმეში და ვერც ვერაფერში. ეს უბრალოდ გლობალიზაციის მომენტია რომელიც საბოლოოდ მეორედ მოსვლით დამთავრდება მაგრამ მანამდე იმდენი რამ უნდა მოხდეს ID ბარათი არვის გაახსენდება. უბრალოდ მომაბეზრებელია ხალხის ასე დაბრმავება და გასულლება, გამოდის იმ სასულიერო პირებმა რომლებაც ID ბარათი აიღეს ეშმაკს დაემორჩილნენ? ესეგი მათ მიერ ჩატარებული ნებისმიერი ღვთისმსახურება რა გამოდის? დაღუპულა საქართველო და ეგაა.

პოსტის ავტორი: iohanan თარიღი: Jun 26 2014, 01:11 PM

ძმაო G_saxva ჩემს აიდის დაანებე თავი ,რას ამბობ რომ მეორედ მოსვლა არ იქნება??თუ ჯერ არ იქნება??და რაც შეეხება 200ო წლებს უბრალოდ გამახსენდა და დავწერა და მოვაყოლე ისიც რომ არავინ იცის როდის იქნებატქოოოოო

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Jun 26 2014, 03:52 PM

ეს კაცი არის რუსეთის სასულიეროო სემინარია აკადემიის ღვთისმეტყვენლების პროფესორი - ალექსეი ოსიპოვი.

თუ ყურადღებით მოისმინე იმ ორი ვიდეოს აზრი ჯამში იყო ის, რომ ჯერ ერთი ე.წ "ჩიპიზაცია" ეს უდაოდ სახიფათო პროცესია, რომლის მიზანია ტოტალური კონტროლის დამკვიდრება და გასაგებია, ვინ და როგორ გამოიყენებს ამ კონტროლს, მაგრამ მეორეს მხრივ, საყურადღებოა გავითვალისწინოთ, რომ თავისთავად "აიდის" ან ჩიპის აღება ეს არ არის ბეჭდის მიღება. ამ ლოგიკის დასადასტურებლად, ერთი წუთით წარმოვიდგინოთ, რომ გამოვიდეს კანონი, რომლითაც ჩიპებს შუბლზე და მარჯვენა ხელზე კი არ დაასვამენ, არამედ ვთქვათ ყურზე და მარცხენა ხელზე, რა ასეთ შემთხვევაში "ჩიპი" უსაფრთხო გახდება და აღარ იქნება "კონტროლის" მექანიზმი ანუ ასეთი ჩიპები მივიღოთ???







გარდა ამისა, ვიდეოში ძალიან კარგად არის განმარტებული საიდან მოდის ციფრი 666 და რას ნიშნავს ეს ციფრი (თუ მოისმინე ბოლომდე პირველი ვიდეო). აღმოჩნდა, რომ დავითის მეფობის პერიოდში ისრაელის სამეფო მეზობელი სახელმწიფოებიდან ხარკის სახით იღებდა სწორედ 666 ტალანტ ოქროს (1 ტალანტი თუ სწორად მახსოვს 40 კილო). სწორედ ამიტომ ეს ციფრი დამკვიდრა როგორც სიმბოლო მიწიერი სიმდიდრისა და ფუფუნებისა.

ამიტომაც განმარტავს წმინდა ალექსანდრე კესარიელი, რომ 666-ის ბეჭედი შუბლზე (ანუ გონებაზე) - ეს არის რომ ადამიანის მთელი აზრები მიმაღტულია 666-ისკენ ანუ ფულზე და სიმდიდრეზე, ხოლო 666-ის ბეჭედი მარჯვენა ხელზე - ნიშნავს რომ ადამიანის საქმეები მიმართულია მხოლოდ სიმდიდრისაკენ. (პრინციპში ეს პროცესები უკვე დაწყებულია და ეს განსაკუთრებით უცხოეთში კარგად შეინიშნება).

და ბოლოს, წმნიდა იოანე ღვთისმეტყველის გამოცხადებაში, როდესაც ის საუბრობს ბეჭედზე და 666-ზე ბოლოს ამბობს - "ვისაც ყურნი აქვს ისმინოს" - სიტყვასიტვით ეს ასე ჯღერს: 18. აქა არს სიბრძნე; რომელსა აქუს გონებაჲ, აღიპყარნ რიცხჳ იგი მჴეცისაჲ, რამეთუ რიცხჳ კაცისაჲ არს რიცხჳ მისი ექუსას სამეოც და ექუს..

ვფიქრობ ამ ბოლო ფრაზით, მოციქულმა აშკარად მიანიშნა, რომ ბეჭდის დასმის საკითხი და ეს მხეცის ნიშანი პირდაპირ და სიტყვასიტვით კი არ უნდა გავიგოთ (ისე რომ ვიღაც ადამიანს შუბლზე 666-ის ნიშანს დააწერს), არამედ ეს ადგილი არის იგავურად დაფარულად გადმოცემული, რომლის გაანალიზებაც "სიბრძნისთ" უნდა მოხდეს, ხოლო თუკი ასეთ ანალიზს გავაკეთებ, მაშინ ნატელია, რას ნიშნავდა ებრაელთათვის ნიშანის 666 (და ეს შესანიშნავად იცოდა მოციქულმა), რომ ეს იყო ნიშანი "სიმდიდრისა".

აქ ვფიქრობ ერთი საგულისხმო რაღაც უნდა გავიხსენოთ სახარებიდან და ისტორიულადაც. იმ პერიოდში, და ალბათ ეხლაც, ებრაული სჯულის მიხედვით, მდიდარი და წარმატებული ადამიანი ითვლებოდა ღვთისგან დალოცვილად, რადგან ებრაელების აზრით სიმდიდრე ეს იყო ღმერთის ჯილდო ადამიანისსწორი ცხოვრტების გამო და პირიქით, სიღარიბე და მაგალითად უშვილობა, ნიშნავდა ღმერთის სასჯელს. გახსოვს სახარებიდა ადგილი, როდესაც მაცხოვარი მოციქულებს ეუბნება: მდიდარი ძნელად შევაო სასუფეველში, უფრო ადვილია აქლემის გაძრომა ნემსის ყუნწში, ვიდრე მდიდარის შესვლა სასუფეველშიო" და მოციქულების რეაქცია - "ეგ თუ ასეა, მაშინ ვინღა შეიძლება ცხონდეს???" ანუ მოციქულებისათვისაც ცხონების პირველი კანდიდატი სწორედ მდიდარი ანუ ღმერთისგან დაჯილდოებული ადამიანი იყო, ამიტომაც გაუკვირდათ ასე მაცხოვრის სიტყვები.

ეს წარმოდგენები სიმდიდრეზე და ჯილდოზე (რაც იუდაიზმს ახასიათებს) თავდაყირად დააყენა მართლმადიდებლობამ. როგორციმ ვიდეოშია ახსნილი, სწორედ ამიტომაც თქვა იოანე ღვთისმეტყველმა შეფარვით "სიმდიდრის ნიშანზე", რომ მხეცის ნიშანი არის სწორედ სიმდიდრეზე დამონების ნიშანი. ასეთ ადამიანს მართლაც უბრალოდ აღარ ძალულს ურთიერთობა ღმერთთან.
საპირისპიროს თუ ავირებთ, შეიძლება ადამიანს 100 ჩიპიანი პასპორტის ჰქონდეს და მაქსიმალურად იცავდეს ცნებებს და უყვარდეს ღმერთი და მეტიც მზად იყოს თავგანწირვისათვისაც. ცხადია, ასეთ ადამიანი იმის გამო, რომ პასპორტი აქვს ვერ ჩაითვლება ღმერთის უარმყოფელად, რადგან მაცხოვარი ამბობს - მე ვუყვარვარ მას, ვინც ჩემს მცნებებს ასრულებსო.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Jun 26 2014, 04:21 PM

ვამბობ არავინ იცის როდის იქნება და ნებისმიერი ნათქვამი და აზრი მარჩიელობაა. ID ბარათით არავინ განეშორება არც ლოცვას არც მარხვას და არც მადლს. ეს უბრალოდ ადამიანების ახირება და რწმენასთან არაფერი კავშირი არ აქ.

პოსტის ავტორი: iohanan თარიღი: Jun 26 2014, 06:21 PM

მეც მაგას ვამბობ რომ არავის იცის(მაგრამ ნურც შენ იტყვი რომ ჯერ არ იქნება და არც მე ვიტყვი რომ მალე იქნება)

პოსტის ავტორი: MIRDAT თარიღი: Jun 26 2014, 07:36 PM

რას გულისხმობ ამ ტოტალურ კონტროლში? ან ამ სიტყვა "ჩიპის" რატომ გეშინია? გგონია ჩაგიდგავენ ჩიპს, თნდაც შუბლზე და მარჯვენა ხელზე და მერე ვიღაც დისტანციური სათამაშოსავით გმართავს?
შენ თვითნ ამბობ, რომ ანტიქრისტეს ბეჭედი ნიშნავს გონების მთლიანად სიმდიდრისკენ გადართვას და საქმითაც იგივეს კეთებას. დაანებე რა ამ ჩიპებს და ID ბარათებს თავი. ტოტალურ კონტროლსაც თუ ამოიგდებ თავიდან კარგი იქნება. ვერავინ ვერ გმართავს რაღაც ჩიპის საშუალებით და რა ვიდეოსაც ნახავ ყველაფერს ნუ დაიჯერებ თუნდაც ეს ცნობილი სასულიერო პირის მიერ იყოს ნათქვამი.


შენი ნათქვამის აზრი მომწონს, მაგრამ როგორც ფაქტი, უაზრობაა. წელიწადში 666*40=26 640კგ ოქრო? ხუმრობ ალბათ...


მშვენივრად განმარტავს წმინდა ალექსანდრე კესარიელი... მოუსმინე მერე, რას გადაეკიდე ამ ჩიპებს და ტოტალურ მართვას.

რაც შეეხება ამას:

ეგ პროცესი იმ დღიდან დაიწყო, რაც ადამიანი გაჩნდა. მანდედან სულ სიმდიდრეზე უჭირავს კაცთა მოდგმას თვალი. ასე იყო ყოველთვის და ასეა ახლაც. არაფერი განსაკუთრებული არ ხდება.... დრო შეიცვალა, გარემო... რაღაც დეტალები, ადამიანი ისევ იგივეა...


დიდი ვერაფერი სიბრძნის ანალიზია. ეს ჩვეულებრივი გაანალიზებაა, რომელიც უკვე გეწერა ზემოთ.


ნამდვილად მასეა. თვითონ ამბობ ამას და ვერ ვხვდები ამის შემდეგ ჩიპის რაღატომ გეშინია? ან თუნდაც ID ბარათის?


არ უთქვამს არაფერი მაგდაგვარი. არავინ იცის როდის იქნებაო და მარჩიელობას შევეშვათო, მარტო მაგას გაიძახის.

G_saxva
გაბრალებენ რაღაცებს


P.S. თუ სადმე ზედმეტი ირონია მომივიდა, გთხოვთ მაპატიოთ, პოსტის წერა, ემოციურ ფონზე დავიწყე....

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Jun 26 2014, 11:44 PM

მირტად

მგონი საერთოდ ვერ გაიგე ჩემი პოსტი)). რაშიც შენ ჩემს დარწმუნებას ცდილობ, ზუსტად მაგაში მე ვარწმუნებდი 'იოჰანანს" ))))

ამაზეა ნათქვამი 'ოპელი ვერ გევიგე':)

რაც შეეხება ჩიპებს და ბარათებს, საიდან მოიტანე რომ მათი მეშინია, უბრალოდ მაქვს, ჩემი აზრით, აბსოლუტურად სწორი და დასაბუთებული წარმოდგენა ამ '"მოვლენის" შესახებ. ჩიპები, აიდი და სხვა მსგავსნი ქრისტიანობასთან და ჩვენი სულის ცხონებასთან მართლაც არ არის კავშირში. აი ადამიანის უფლებებთან და კონტროლთან კი პირდაპირ კავშირშია და ამაზე თუ გინდა დისერტაციას დაგიცავ

ეს მხოლდ ოქრო, სხვა ხარკიც იყო, მაგრამ 26 ტონა ოქრო შენ ცოტა გგონია))????

ეს ჩემი მოფიქრებული არ არის, ეს ვიდეო ნახე (ოღონდ ბოლომდე):
http://www.youtube.com/watch?v=h_ftDwkkgYg

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jun 27 2014, 11:56 AM

damiane80

ალბათ ანდრია კესარიელი უნდა გეთქვა. რაც შეეხება რიცხვს 666, გავრცელებული აზრით ამ რიცხვში ნერონის სახელია დაშიფრულად ნაგულისხმევი. ეს აზრი ჩემთვის გაამყარა იოანე ოქროპირის განმარტებამ პავლე მოციქულის ერთ-ერთ ციტატაზე დართულმა, სადაც ის ამბობს, რომ პავლე მოციქული ანტიქრისტეში ნერონს გულისხმობს. სავსებით შესაძლებელია, რომ იოანე მახარებელმა სწორედ ნერონი გამოიყენა ანტიქრისტეს წინასახედ, როგორც ეკლესიის პირველი დმევნელი და უსასტიკესი მკვლელი.

პოსტის ავტორი: MIRDAT თარიღი: Jun 27 2014, 01:10 PM

ცოტა კი არა, მეტისმეტად ბევრი რომ მგონია მაგიტომ დავწერე. 26 ტონა ოქროს მოპოვება წელიწადში (თან იმ დროს, როცა არანაირი ნორმალური ხელსაწყოები არ იყო) და მისი ხარკად მიცემა ფანტასტიკა მგონია....

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Jun 27 2014, 01:14 PM

MIRDAT

+1 მის გადამუშავებაზე ტრანსპორტირებაზე და ამ ხარჯებზე რომ არაფერი ვთქვათ. ეგენი მაქსიმუმ 1ტონას მოიპოვებდნენ და მაგის ნახევარს მიცემდენენ.

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Jun 27 2014, 01:53 PM

ბოდიშს ვიხდი, რა თქმა უნდა წმინდა ანდრია კესარიელი.

პოსტის ავტორი: iohanan თარიღი: Jun 27 2014, 03:12 PM

http://www.youtube.com/watch?v=v7m3cDJOqnQ

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Jun 28 2014, 01:06 PM

საინტერესო ვიდეოა, მაგრამ თუ მიაქციე ყურადღება იმ ახალგაზრდა მამაკაცს ჩიპი მარცხენა ხელზე ჰქონდა "ჩამონტაჟებული". როგორ მოვიქცეთ ეხლა, ეს რომ არ ემთხვევა "გამოცხადების" სიტყვებს შუბლსა და მარჯვენა ხელთან დაკავშირებით?????

ეს ზემოთ დავწერე და გავიმეორებ კითხვას კიდევ:

პოსტის ავტორი: iohanan თარიღი: Jun 28 2014, 03:30 PM

მაგ ვიდეოებს თუ გადაყვები ბევრია მტევანზე რომლებიცაა,თანაც მარჯვენაც ერი შუბლზეც ვნახე ,იშვიათია ალბათ ნაკლები ესთტიურობის გამო,არ ვიცი....
1 წუთსა და 20 წამზე გადაახვიე მარჯვენა ხელია

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Jun 30 2014, 01:13 PM

გასაგებია, რომ მარჯვენა ხელიც არის, მაგრამ როგორც ვხედავ არის სხვა ადგილებიც (მარცხენა ხელი, ფეხი და სხვ). ხოდა კითხვაც მარტივია, თუკი ჩიპის ჩამაგრების ადგილი "ესთეტიკაზეა" დამოკიდებული და ადამიანმა ვთქვათ ყურზე ჩაიმაგრა, გამოდის, რომ ეს აღარ ყოფილა "ის ბეჭედი", რაზეც "გამოცხადებაშია" ნათქვამი, რადგან როგორც გახსოვთ, "გამოცხადების" მიხედევით ბეჭედი დაესმება აუცილებლად მარჯვენა ხელზე და შუბლზე.

უფრო მეტიც, თუ "გამოცხადების" სიტყვებს სიტყვასიტვით გავიგებთ, ჩიპს ბეჭედად ჩავთვლით, გამოვა ცოტა კურიოზული დასკვნა, რომ ვინც ჩიპს მარჯვენა ხელზე ან შუბლზე ჩაინერგავს ის ბეჭედს მიიღებს, ხოლო ვინც იგივე ჩიპს სხვა ადგილში ჩაინერგავს ის არ მიიღებს ბეჭედს.

შენი აზრით ასეთ ფორმალობადე დაიყვანება ეს საკითხი????

პოსტის ავტორი: iohanan თარიღი: Jun 30 2014, 04:40 PM

აუ კაი რააააა.....ყურზე და სხეულის სხვა ნაწალებზე არ კეთდება,ხელზე და შუბლზეა ყველგან,სხვაგან არ აკეთებენ პრაქტიკულად არც იქნება მოსახმარი,როგორც ვიცით მაგას მნიშნლება ექნება Yიდვა გაყიდაში და ფეხზე მისი გაკეთება არ იქნება მოსახერხებელი.ჩემთვის არ აქვს მინიშვნელობა მაგ ბიო ჩიპი ხელზე იქნება,შუბლზე ცხვირზე თU ყურზე ერთი და იგივეააა.

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Jun 30 2014, 05:54 PM

სხვა რამეს გეკითხები, კარგად წაიკითხე:

დავანებოთ ყურს და ცხვირს თავი, თუ ჩიპი ჩამონტაჟდა მარხცენა ხელში და არა მარჯვენაში (როგორც ეს "გამოცხადებაშია" ნათქვამი), აღარ იქნება ეს ბეჭედი????

პოსტის ავტორი: iohanan თარიღი: Jun 30 2014, 06:43 PM

მდავწერე რომ ჩემთვის ერთია და იგივიეა ....რა მნიშვნელობა აქვს ხელს მთავარია დანიშნულება და ის რაც ნათქვამია არ მიიღოთოოო,რავი მე ასე ვფიქრობ ვიცი ბევრისთვის სასაცილოც კი შეიძლება იყო მაგრამ რა ვქნა მე მაგას არ გავიკეთებ და არც სხვას ვურჩევ,ერთი მღვდლის საუბარს მოვუსმინე youtube ზე სახლის და გვარის დასახელებიდან თავს შევიკავებ,თურმე ამ პატარა ჩიპმა როგორ უნდა დაგვაშოროს ღმერთს და რა გაც ესეთებე....მთავარია ღმერთი გიყვარდეს და გწამდეს ჩიპი თურმე რას გისამს...სასაცილოა სატირალი რომ არ იყოს

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Jul 1 2014, 09:56 AM

iohanan

მართლაც სასტირაია ასეთი დამოკიდებულება. როდესაც გარეგან მოვლენებს იმდენად დიდ მნიშვნელობას ვანიჭებთ, თავგზა გვაქვს აბნეული და გვგონია ჩიპი განგვასორებს ღმერთს.
მოდი შენ დამიწერე ახლა კონკრეტულად რა შემთხვევაში განგაშორებს ღმერთს ჩიპი. მაგალითები მომიყვანე თვალსაჩინოებისთვის, თორემ მე არ მესმის.

პოსტის ავტორი: iohanan თარიღი: Jul 1 2014, 01:13 PM

G_saxva
იოანეს გამოცხადება და მისი განმარტებები ალბათ გექნება წაკითხული,(დარწმუნებული ვარ აქ ვინც ხართ ფურუმზე თეორიული ცოდნა ყველას ჩემზე მეტი გაქვთ),რას ფიქრობ დამოცხადებაში რა ბეჭედზეცაა საუბარი და ის რაც ვიდეოშია აღწერილი ერთი და იგივეა შენი აზრით??

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Jul 1 2014, 01:42 PM

iohanan
ნამდივლად არ მიყურები ვიდეოსთვის და არც მსგავს თემებზე ვფიქრობ. ჩემთვის მთავარია ქრისტიანული ცხოვრებით ვიცხოვრო და ვერც ჩიპი და ვერ ჯიპი ვერ განმაშორებს ღმერთს თუ მე არ მინდა ეს ყოველივე.
მე ისევ ვიმეორებ კითხვას

პოსტის ავტორი: iohanan თარიღი: Jul 1 2014, 02:31 PM

შენი აზრი თუ არ ვიცი ჩემს შეკითხვასთან დაკავშირებით ,ვერ გაგცემ პასუხს,მოკლედ მე ვფიქორბ რომ ეს ორი რაგაც ერთი და იგივდეა, ბევრი წმინდა მამა ამმბობს რომ არ მიიგოთო და ეს ჩემთვის საკმარისია,გაფრთხილებულები ვართ რომ არ უნდა მივიღოთ და მე არ მივიღებ,რჩეულებიც რომ ცდუნდებიანო ეს მახსენდება ყოველთვის....ბევრი წინასწარმეტყველი ქადაგებდა იესოს მოსვლის შესახებ მაგრამ მაინც ვერ იცნეს,იგივე ხდება ახლაც ვიცით წინასწარ რა მოხდება მაგრამ მაინც უკუღმა ვაკეთებთ.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Jul 1 2014, 02:40 PM

რა მნიშვნელობა აქვს ჩემს პასუხს? სხვამ რომ დასვას კIთხვა და განსხვავებული აზრე გვქონდეს შენი პასუხი სახვადსხვანაირი იქნება ერთ შეკითხვაზე? მგონი საკმაოდ გარკვევით დავწერე.
მაგალითად მე მაქვს ჩიპიანი პასპორტი თუ რავიცი ერთი სიტყვით ჩიპი მაქვს. რაში მიშლის ხელს ეს ჩიპი უფალთან ურთიერთობაში?

პოსტის ავტორი: iohanan თარიღი: Jul 1 2014, 02:52 PM

ჩიპიან პასპორტზე არ ვამბობ,არამედ ბეჭედს რასაც ეძხიან რომლიც კეთდება ხელზე და შუბლზე...და შენი აზრი იმიტო მაინტერესებს რომ აზრი ქონდეს საუბრის გაგრძელებას თუ არ თვლი რომ ერთი და იგივე მაშინ ჩემს აზრს და მტკიცებას რა აზრი აქვს???

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Jul 1 2014, 03:06 PM

iohanan
რა აზრი აქვს მე რას ვფიქრობ? როდესაც ამბობ და შენს აზრს ჭეშმარიტად მიიჩნევ, უნდა მოიყვანო მაგალითებიც და ეცადო ჭეშმარიტებაში დაარწმუნო ყველა ვისაც განსახვავებული აზრ აქვს. მე მაქვ განსხვავებული აზრი და თU ვცდები დამისაბუთე შენი ჭეშმარიტი შეხედულებით. მე დავსვი კითხვა რაში შეუშლის მორწმუნე ადამიანს რომელიც ქრისტიანული ცხოვრებით ცხოვრობს და გულით ღმერთთან არის, ჩიპი ხელს.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Jul 1 2014, 03:06 PM

iohanan
რა აზრი აქვს მე რას ვფიქრობ? როდესაც ამბობ და შენს აზრს ჭეშმარიტად მიიჩნევ, უნდა მოიყვანო მაგალითებიც და ეცადო ჭეშმარიტებაში დაარწმუნო ყველა ვისაც განსახვავებული აზრ აქვს. მე მაქვ განსხვავებული აზრი და თU ვცდები დამისაბუთე შენი ჭეშმარიტი შეხედულებით. მე დავსვი კითხვა რაში შეუშლის მორწმუნე ადამიანს რომელიც ქრისტიანული ცხოვრებით ცხოვრობს და გულით ღმერთთან არის, ჩიპი ხელს.

პოსტის ავტორი: iohanan თარიღი: Jul 1 2014, 03:19 PM

კიდევ გიმეორებ ანტიქრისტეს ბეჭედი არ უნდა მიიგო მთელი გამოცხადება მაგაზეა რის დამტკიცებს მთხოვ ვერ ვხვდები,როგორც "ვაშლმა" გადაწყვიტა ადამის ბედი, ისევეა ჩემთვის მაგ ბეჭედიც

პოსტის ავტორი: iohanan თარიღი: Jul 1 2014, 03:33 PM

ანტიქრისტეს სიკვდილის შემდეგ მოხდება კაცობრიობის საყოველთაო განკითხვა, რის შემდეგაც ღვთის ერთგული ადამიანები, რომლებიც ანტიქრისტეს მოსვლამდე ღვთის სათნოდ ცხოვრობდნენ და ღვთის სარწმუნოებაში გარდაიცვალნენ (მათ არ შეეხებათ მეორე სამსჯავრო იხ. გამოცხადება 20: 6), და ასევე ისინი, რომლებიც ანტიქრისტეს დროს ცხოვრობდნენ, მაგრამ მისი ნიშანი არ მიიღეს, ღვთის სასუფეველში მარადიულ ნეტარებას მიეცემიან, ხოლო ანტიქრისტეს მოსვლამდე ცოდვებში აღსრულებულნი (ეკლესიის ლოცვით გამოხსნილ ცოდვილთა გარდა) და ანტიქრისტეს ბეჭდის მიმღები ადამიანები მარადიულ ჯოჯოხეთში წავლენ – გეენის ტბაში, საიდანაც გამოსავალი აღარ იქნება და მარადიულად დაიტანჯებიან (გამოცხადება19: 19–20; 20: 10, 13–15; 21: 8).

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Jul 1 2014, 04:28 PM

iohanan

ვაშლმა? იქნებ ხეჭეჭური იყო?


ან ჩემი კითხვა ვერ გაიგე ან არა და პასუხი არ გაქვს. მე ვიკIთხე
ის მაინც მითხარი ზემოთ შენ მიერ მოყვანილ ტექსტში სად არის ნახსენები ჩიპი ?!

პოსტის ავტორი: MIRDAT თარიღი: Jul 1 2014, 04:54 PM

შენი პრობლემაც მაგაშია. ვაშლი მართლა ვაშლი გგონია და ედემის ბაღი კაი მიწაზე გაშენებული ხეხილიანი მინდორ-ველი.

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Jul 1 2014, 05:00 PM

MIRDAT

ძნელია არ დაგეთანხმო. ბიბლიაში რაც წერია პირდაპირ არ უნდა იქნეს გაგებული. ზუსტად ეგ არის ბიბლიის ხიბლი და სიდიადე რაც წერია 10 იმდენი იგულისხმება და დაფარულია. ყველაფერს თუ ისე გავიგებთ რაც ქაღალდზეა დაწერიული, გარეგან მსახურებაში ჩავვარდებით რომელთაც შინაგანი არც ხედვა და არც სულერება არ გააჩნიათ.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jul 1 2014, 06:17 PM

მანდილი ჩავაგდო?

პოსტის ავტორი: iohanan თარიღი: Jul 1 2014, 07:54 PM

ანტიქრისტეს ბეჭედი და ჩიპი რომელიც უკვე ადამიანებს აქვთ დღეს ერთიდა იგივეა და არ გავიკეთებ თუ ამ ქვეყანაში მსგავსი რამ მოხდება იმიტომ რომ მე ვთვლი რო ღმერთს მაშორებს და თუ შენ ასე არ თვლი ერთ ხელზე კი არა მეორეზეც გაიკეთე და შუბლზეც(მე ამიც არ გირჩევ).და ვაშლს რაც შეეხება ბრჭყალებში მიწერია, ერყობა ვერ შეამჩნიე
A.V.M ვაიმე თუ ღმერთი მწამს ჩააგდე თუ გაქვს რა ,ამდენი ჯიკავის თავი სად მაქ.ჩამქოლეს.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jul 1 2014, 10:52 PM

გეყოთ კაცო . აიდი ბარათის გამო როგორ ჩხუბობთ , თან წულუკიანმა განაცხადა , რომ უვიზო მიმოსვლისთვის გვჭირდებაო , ხოდა გაანებეთ . ვისაც გინდათ აიღეთ , ვისაც გინდათ არა .

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Jul 2 2014, 01:07 AM

iohanan
არა იცი ა მომენტია როდესა რაიმეს ამბობ და შენი ნათქვამი მართებული გგონია ამის დამამტკიცებელი თუ არა გამამყარებელი არგუმენტი ნდა გქონდეს. ვიღაცამ სადღაც რაღაც თქვა არ გამოვა. როდესაც ამბობ :

რის საფუძველზე ან რაზე დაყრდნობით ამბობ? იქნებ ხილვა გქონდა მე ხომ არ ვიცი არა? ამირომ ვკითხულბო, იქნებ სიმართლეს ამბობ და დამარწმუნე.

რითი გაშორებს ღმერთს ან რა მომენტში , შეგიძLია მითხხრა? იქნებ მეც ვშორდები და არ ვიცი ?!

ზუსტად ეგ მომენტია ვაშლების მსგავს თემატიკაზე რომა რის აგებული ჩვენი რწმენა და იმის იქით ვერ ვიყურებით. საჭიროა სულერება ვეძებოთ და არა ის ადამ და ევამ ვაშლი ჭამეს თუ ბრიუსლესი კომბოსტო.

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Jul 2 2014, 08:02 PM

iohanan

ჩემთვის მართლაც არ აქვს მნიშვნელობა მარჯვენა და მარცხენას, მაგრამ აი შენს მსჯელობისათვის მნიშვნელობა აქვს და გეტყვი რატომ:

შენ ამბობ, რომ ჩიპი=ბეჭედს და ამას ამბობ "გამოცხადებაზე" დარყდნობით. "გამოცხადება" კი ამბობს, რომ ნიშანი იქნება მარჯვენა (და არა მარცხენა) ხელზე და შუბლზეო. თუ ეს სიტყვები პირდაპირ უნდა გავიგოთ (როგორც შენ ამბობ), მაშინ სწორედ მნიშვნელობა ჰქონია მარჯვენა ხელზე ნიშანს (და არა სხვა ადგილზე). წინააღმდეგ შემთხვევაში, გაუგებარი გამოდის რას ემსახურება "გამოცხადებაში" მითითება მაინცდამაინც მარჯვენა ხელზე. თუ მარცხენა/მარჯვენას მნიშვნელობა არ ჰქონდა, მაშინ მოციქული დაწერდა ზოგადად ხელზე და შუბლზე და არ დააკონკრეტებდა მარჯვენა ხელს. ამის მაგივრად პირდაპირ ამბობს "მარჯვენა ხელზეო").

ამგვარად, თუ "გამოცხადების" ამ ადგილს პირდაპირი მნიშვნელობით გავიგებთ, მაშინ უნდა ვთქვათ ისიც, რომ იგივე "გამოცხადებით" ასეთი ფიზიკური ნიშანი უნდა იყოს მხოლოდ მარჯვენა ხელზე ან შუბლზე (წინააღმდეგ შემთხვევაში დავუპირისპირდებით "გამოცხადების" სიტყვებს).

შესაბამისად, თუკი ვთქვათ ჩიპები ადამიანს ჩაუმაგრდება მარცხენა (და არა მარჯვენა) ხელზე გამოდის, რომ ასეთი ჩიპი, არ ყოფილა ის ბეჭედი, რომელზედაც "გამოცხადებაშია" საუბარი. ასე არ არის????