ალაზანი, ფოლკლორის საიტი |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
ალაზანი, ფოლკლორის საიტი |
qarcivadze |
Aug 13 2007, 02:59 PM
პოსტი
#41
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,460 რეგისტრ.: 30-January 07 წევრი № 971 |
Didgoreli
ციტატა ეგ თუ ეგრეაა მაშინ იმერული სიმღერა გურულის პატენტი ყოფილა მართალი ხარ ძმობილო -------------------- იმედია,თქვენ მაინც გაგიმართლებთ
|
chven mshvidoba |
Aug 13 2007, 03:02 PM
პოსტი
#42
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 268 რეგისტრ.: 11-June 07 წევრი № 2,159 |
komisia
მალადეეეც კაციიიი მაგარია სიმღერებითაც მოგამარაგებ და კიდე თუ რამით შევძლებ შენს გვერდიტ ვარ -------------------- |
nike_22 |
Aug 13 2007, 03:06 PM
პოსტი
#43
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 362 რეგისტრ.: 10-June 07 წევრი № 2,150 |
ვაააააააა რა სასტავი შევიკრიბეთ
რამე ხომ არ გვემღერა))))) მოკლედ მე თუ მკითხავთ თუ საიტი მაგალ დონეზე კეთდება ყველა კუთხის შემოქმედება ცალცალკე უნდა იყოს ესაა ჩემო აზრი და თან უნდა ერთოს ლიტერატურული მასალა რომ ვინც შევა მარტო სიმღერა კი არ მოისმინოს გაეცნოს ფოლკლორის ისტორიას და ამა თუ იმ კუთხის სიმღერის თავისებურებას და განასხვავოს სხვა კუთხის სიმრერებისგან |
chven mshvidoba |
Aug 13 2007, 03:09 PM
პოსტი
#44
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 268 რეგისტრ.: 11-June 07 წევრი № 2,159 |
nike_22
გეთანხმები ნიკუშ. მოდით ყველა დავუდგეთ გვერდით კომისიას და ერთად გავაკეთოთ ეს საქმე. სასურველი იქნება თუ ინგლისურ და რუსულ ენაზეც იქნება საიტი. მოკლედ კარგი წამოწყებაა და მხარდაჭერა ჭირდება. -------------------- |
nike_22 |
Aug 13 2007, 03:17 PM
პოსტი
#45
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 362 რეგისტრ.: 10-June 07 წევრი № 2,150 |
chven mshvidoba
გეთანხმები ნე ზემოთაც ავგნიშნე ესეთი წამოწყებები კარგად გვაქვს დაცდილი ქთქო უნდა დავუდგეთ და ვუდგევართ კიდეც აბა რა გეთანხმები ინგლისურ ენაზე ყველავარიანტში უნდა იყოს მაინც საერთაშორისოა |
N. R. |
Aug 13 2007, 03:23 PM
პოსტი
#46
|
nino razmadze ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 |
N. R. ესეიგი ქართლური სიმღერა მარტო არ მოიაზრება კახურის გარეშე და გუდამაყარი მოიაზრებაა არაა? მართლა რეებს მიედ-მოედები გოგო ქართლის კონცერტზე მაინც არ ყოფილიყავი და არ მოგესმინაა ქართლური სიმღერები რა საერთო აქვს საერთოდ კახეთთან ? ხოდაა ეგ თუ ეგრეაა მაშინ იმერული სიმღერა გურულის პატენტი ყოფილა და არ შემედავო მაგაზე მოსულა??? იმერულ სიმღერაში კრიმანჭული ხო გურულიაა ? მერე კიდე ავიღოთ სიმღერები "პატარა საყვარელო" , " აჰა სატრფო" , "ბებია" და ა.შ ყველა ეს სიმღერა არის გურული ვარიანტისგან სულ რაღაც ერთი პატარა დეტალით განსხვავებული !!! არის ესე თუ არა? მაშინ იმერეთი-გურუიაც გავაერთიანოთ ააა? იმისათვის, რომ ცალკე დიალექტად გამოიყოს საჭირო არაა განსაკუთრეებით მდიდარი კუთხე იყოს სიმღერების მხრივ, ცალკეულია დიალექტი, თუ საგრძნობლად განსხვავებულია და საკმარისი ინდივიდუალობით ხასიათდება, უკვე ცალკეული დიალექტია, ქართლი და კახეთი კი ერთი დიალექტის დონეზე განიხილება და განსხვავება წარმოჩენილია კილოკავის დონეზე. ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ცალკე ქართლური ან ცალკე კახური სიმღერები არ არსებობს მთიულური და მოხევური, ასევე აჭარული და შავშური სიმღერები არის, მაგრამ მათი მსგავსების გამო განიხილება ერთ დიალექტად. ეს ისე, რომ იცოდე რაც შეეხება იმერეთსა და გურიას, ეს სხვა შემთხვევაა. დიფერენცირება ხდება კუთხეების მიხედვით, იმერული სიმღერის მხოლოდ უმცირესი ნაწილი ენათესავება გურულს, და ამბობენ კიდეც, რომ უახლოვდება გურულ დიუალექტს, და დანარჩენი ნაწილი რადიკალურად განსხვავებულიც კი არის. და საერთოდ გურული, იმერული, მეგრული, აჭარული ფოლკლორი მსგავსების დონეზე განიხილებიან როგორც დასავლური დიალექტები და არა ერთი დიალექტის კილოკავებიიიიიიიიი და ერთი რჩევა, რაც არ იცი იმაზე ზეპირსიტყვიერად ნუ დავობ, თუ ჩემიც არ გჯერა ლიტერატურას დაგიდებ და გამოკვლევებს ;P თუმცა თქვენ არც ფოლკლორისტიკა გაინტერესებთ და არც პროფესიული აზრი -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
Didgoreli |
Aug 13 2007, 03:26 PM
პოსტი
#47
|
ძლევაი საკვირველი ჯგუფი: Members პოსტები: 3,829 რეგისტრ.: 24-May 07 მდებარ.: თბილისი, დელისი :)) წევრი № 2,010 |
N. R.
აღარ მინდა დავა , იმიტომ რომ ვხვდები ამ თემაზე ვერ შევთანხმდებით მე ჩემი აზრი ვთქვი და ასე მეჯერება ყოველთვის რა ვქნა ვიცი შენ რომ არ გიყვარს აღმოსავლური ფოლკლორი , მაგრამ ამის გამო ქართლ-კახეთის გაერთიანება მიზანშეწონილად არ მიმაჩნია -------------------- ნიკოლოზ ირაკლის ძე ივანაშვილი
www.didgorelebi.ge |
N. R. |
Aug 13 2007, 03:29 PM
პოსტი
#48
|
nino razmadze ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 |
N. R. აღარ მინდა დავა , იმიტომ რომ ვხვდები ამ თემაზე ვერ შევთანხმდებით მე ჩემი აზრი ვთქვი და ასე მეჯერება ყოველთვის რა ვქნა ვიცი შენ რომ არ გიყვარს აღმოსავლური ფოლკლორი , მაგრამ ამის გამო ქართლ-კახეთის გაერთიანება მიზანშეწონილად არ მიმაჩნია გეყოფა ეხლაააააააააააა.......................... თორე ძალიან გავბრაზდებიიიიიიიიიიიიიიიი იიიი რა შუაშია ბიჭო სიყვარული?! ასე ხდება დიფერენცირება და დამტკიცებულია რატომაც და შენი ვერ გამიგია ასე გეჯერება თორე ახლა არ დამისაბუთო უცებ ქართლური და კახური დიალექტების შედარებებით და მუსიკალური ანალიზით დიალექტების დიფერენცირება ხდება მუსიკალური მასალის და არა კუთხის სიდიდის ან მუსიკის სირთულის მიხედვით, ასეთი გაუგებარია? -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
Didgoreli |
Aug 13 2007, 03:41 PM
პოსტი
#49
|
ძლევაი საკვირველი ჯგუფი: Members პოსტები: 3,829 რეგისტრ.: 24-May 07 მდებარ.: თბილისი, დელისი :)) წევრი № 2,010 |
N. R.
უკომენტაროდ !!! -------------------- ნიკოლოზ ირაკლის ძე ივანაშვილი
www.didgorelebi.ge |
N. R. |
Aug 13 2007, 03:54 PM
პოსტი
#50
|
nino razmadze ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 |
N. R. უკომენტაროდ !!! მოხვალ შენ სახლში და მე ვიქნები რომ ჩაგაყოფინებ დისერტაციებში თავს -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
komisia |
Aug 13 2007, 03:55 PM
პოსტი
#51
|
ბაუნტი - აქ მთავრდება რეალობა ჯგუფი: Members პოსტები: 3,265 რეგისტრ.: 18-October 06 მდებარ.: www.Alazani.ge წევრი № 287 |
N. R.
ციტატა აუ, სურვილი გამიჩნდა გითხრა რაც გინდა ის გიქნია-თქო მოდით მოდით ვიმსჯელოთ სახელთან დაკავშირებით: 1. ანსამბლს ჰქვია ლაშარი, მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს რომ მხოლოდ მთის სიმღერებს ასრულებენ. 2. ანსამბლს ჰქვია რუსთავი, ’რუსთავული სიმღერა’ კი არც გამიგია საერტოდ. სახელი რუსთავი ანსამბსლ საერთოდ არ უშლის ხელს სხვა კუთხის სიმღერები შეასრულონ. 3. ანსამბლს ჰქვია დიდგორი. ეს თქვენის აზრით იმას ნიშნავს რომ ანსამბლმა მხოლოდ დიდგორის მიდამოებში შექმნილი სიმღერები უნდა იმღერონ? და ხელს უშლის რომ სხვა კუთხის სიმღერებიც შეასრულონ? თქვენი აზრით ეს რადგან ”არაზოგადი” სახელია მკვლევარებსა და მოყვარულებს ხელს უშლით ამათი სიმღერის მოსასმენად? 4. ანსამბლს ჰქვია ”ანჩისხატის მგალობელთა გუნდი”. მგონი ამაზე არაზოგადი სახელი არ არსებობს. მაგრამ გალობის გარდა ხალხურ სიმღერებსაც მღერიან, ანჩისხატის ეკლესიის გარეთაც გალობენ. დავძრახოთ ამისთვის? რატომ არ ჰქვიათ ზოგადი სახელი? თუ რომელიმე მკვლევარს ხელს უშლის სახელი მაგათ მოსმენაში? 5. ანსამბლს ჰქვია ბასიანი, მაგრამ გარწმუნებთ, ამ ანსამბლის არც ერთ წევრს წვლილი არ მოიძღვის ბასიანის ბრძოლაში, და არც ბასიანის მიდამოებში შექმნილ სიმღერებზე არიან ჩაციკლული. თუ იტყვით რომ რადგან ”ბასიანი” კონკრეტულ ადგილს ჰქვია, ხალხს სურვილი ეკარგებათ მისი მოსმენის და მკვლევარებს - გამოკვლევის? რა, განა ალაზანი უფრო გრძელი არ არის ტერიტორიულად ვიდრე ბასიანის ველი? მეტს აღარ გავაგრძელებ. თუ კიდევ ფიქრობთ რომ ალაზანი არ არის ზოგადი სახელი და ამიტომ არ შეიძლება ფოლკლორულ საიტს ერქვას, მაშინ თქვენი აზრიც ისევე დაასაბუთეთ როგორც მე - ჩემი. -------------------- პოსტის სპონსორია გიორგი ბერიკელაშვილი. ოქროს სპონსორი - "ბლექ ინტერნეიშენალზი". მთელი კოლექტივი მადლობას ვუხდით მეფუტკრე მაყვალას გოგოს, წუხანდელი ღამისთვის.
თბილისი, საქართველო, დედამიწა, მზის სისტემა, ირმის ნახტომი. 2008 წელი, ქრშ-დან. © "კომისია პოსტინგ გრუპი", ყველა უფლება დაცულია. |
Didgoreli |
Aug 13 2007, 03:58 PM
პოსტი
#52
|
ძლევაი საკვირველი ჯგუფი: Members პოსტები: 3,829 რეგისტრ.: 24-May 07 მდებარ.: თბილისი, დელისი :)) წევრი № 2,010 |
N. R.
ციტატა მოხვალ შენ სახლში და მე ვიქნები რომ ჩაგაყოფინებ დისერტაციებში თავს ვერცერთი დისერტაცია ვერ დამაჯერებს , რომ თურმე შავშეთს , გუდამაყარს და თუნდაც იმერეთს უფრო მეტად მდიდარი და დამოუკიდებელი ფოკლორი აქვს ვიდრე ქართლს ვოტ ტაკ!!! -------------------- ნიკოლოზ ირაკლის ძე ივანაშვილი
www.didgorelebi.ge |
N. R. |
Aug 13 2007, 04:02 PM
პოსტი
#53
|
nino razmadze ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 |
N. R. ვერცერთი დისერტაცია ვერ დამაჯერებს , რომ თურმე შავშეთს , გუდამაყარს და თუნდაც იმერეთს უფრო მეტად მდიდარი და დამოუკიდებელი ფოკლორი აქვს ვიდრე ქართლს ვოტ ტაკ!!! ყველაფერთან ერთად აზრის გაგებაც ვერ შეგძლებია რას გიწერ ჩვენ არ ვკამატობთ იმაზე რომელი კუთხე უფრო მდიდარია, თუმცა ვკამათობთ იმაზე რომელია დამოუკიდებელი!!!! ქართლი კახურისგან დამოუკიდებელი არ არის, და პირიქით, გუდამაყარს ვერც ერთთან ვერ გააერთიანებ და ვერც იმერეთს გააერთიანებ გურიასთან ან ქართლთან, პრინციპული სხვაობაა. ნუ სხვანაირად არ ვიცი როგორ გითხრა -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
Didgoreli |
Aug 13 2007, 04:09 PM
პოსტი
#54
|
ძლევაი საკვირველი ჯგუფი: Members პოსტები: 3,829 რეგისტრ.: 24-May 07 მდებარ.: თბილისი, დელისი :)) წევრი № 2,010 |
N. R.
ციტატა ქართლი კახურისგან დამოუკიდებელი არ არის, და პირიქით, გუდამაყარს ვერც ერთთან ვერ გააერთიანებ და ვერც იმერეთს გააერთიანებ გურიასთან ან ქართლთან, პრინციპული სხვაობაა. გავიგე რისი თქმაც გინდა , მაგრამ მაგაზე ვინც გინდაა ის მედავოოს აზრი არ აქვს , იმიტომ რომ მეც მაქვს კომპეტენტური ხალხისგან მოსმენილი რომ ეს ასე არ არის -------------------- ნიკოლოზ ირაკლის ძე ივანაშვილი
www.didgorelebi.ge |
N. R. |
Aug 13 2007, 04:21 PM
პოსტი
#55
|
nino razmadze ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 |
N. R. გავიგე რისი თქმაც გინდა , მაგრამ მაგაზე ვინც გინდაა ის მედავოოს აზრი არ აქვს , იმიტომ რომ მეც მაქვს კომპეტენტური ხალხისგან მოსმენილი რომ ეს ასე არ არის გაფიცებ მითხარი ვისგან გაქვს მოსმენილი რომ იმერული არ განიხილება ცალკე დიალექტად, გუდამაყრული არ განიხილება ცალკე დიალექტად, და ქართლ-კახური განიხილება ცალ-ცალკეეეეეეეეეეეე ისე დავამატებდი, რომ ედიშერამდე ქართლ-კახეთი განიხილებოდა ცალკე დიალექტებადაც და ერთ დიალექტადაც, მაგრამ ედიშერმა დაასაბუთა და დააკონკრეტა, რომ ეს ორი ერთი დიალექტის ორი კილო-კავია. -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
Didgoreli |
Aug 13 2007, 04:27 PM
პოსტი
#56
|
ძლევაი საკვირველი ჯგუფი: Members პოსტები: 3,829 რეგისტრ.: 24-May 07 მდებარ.: თბილისი, დელისი :)) წევრი № 2,010 |
N. R.
ციტატა ისე დავამატებდი, რომ ედიშერამდე ქართლ-კახეთი განიხილებოდა ცალკე დიალექტებადაც და ერთ დიალექტადაც, მაგრამ ედიშერმა დაასაბუთა და დააკონკრეტა, რომ ეს ორი ერთი დიალექტის ორი კილო-კავია. ხოდაა მაგას ვამბოობ მეეც!!! რო დღევანდელი ფოლკლორისტების ნააზრევით იზომებაა ქართული ფოლკლორი რააც არ მიმაჩნია მართებულაად ვააა !!! მასეე ედიშერ გარაყანიძეს ლევან ასაბიშვილიც არ მოსწონდა ( დედას ლევანა ) . ახლა რაკი არ მოსწონდა ვთქვათ რომ ცუდი მომღერალი იყოო??? -------------------- ნიკოლოზ ირაკლის ძე ივანაშვილი
www.didgorelebi.ge |
N. R. |
Aug 13 2007, 04:46 PM
პოსტი
#57
|
nino razmadze ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 |
N. R. ხოდაა მაგას ვამბოობ მეეც!!! რო დღევანდელი ფოლკლორისტების ნააზრევით იზომებაა ქართული ფოლკლორი რააც არ მიმაჩნია მართებულაად ვააა !!! მასეე ედიშერ გარაყანიძეს ლევან ასაბიშვილიც არ მოსწონდა ( დედას ლევანა ) . ახლა რაკი არ მოსწონდა ვთქვათ რომ ცუდი მომღერალი იყოო??? აბა, აბა, ახლა თემას ნუ ცვლი! თან აზრზე არ ვარ რაზე გაქვს საუბარი და ზოგისგან განსხვავებით რაც არ ვიცი იმაზე არც ვდაოოოოობ დღევანდელი ფოლკლორისტების ნააზრევს ასე რომ იხსენიებ ეს ძალიან სამწუხაროა, იმიტომ რომ ფაქტია ვერ დაგინახავს ძალიან ბევრი რამ ახლა უფრო ფართო პრობლემატიკას მინდა შევეხო: აქაურ საზოგადოებაში მეტად ცუდ ტენდენციას ვხედავ, რომ რეალურად არ ცნობენ მეცნიერებას, როგორც ფოლკლორისტიკას, და არ ეთანხმებიან მას. რეალურად ამხელა პრეტენზიებს რომ წამოაყენებ ჩემი აზრით იცნობდე კიდეც უნდა სათანადოდ მასალას, და როცა ასე არ არის რაღაზე მეკამათებით? ფოლკლორისტიკაში ბევრი რამ დაწერილა ისეთი, რომელსაც შესაძლებელია კონკრეტულად მუსიკის ცოდნა არ სჭირდებოდეს და ზოგადი საკითხები იყოს, ხალხნო, ამას მაინც გაეცანით! და მერე მართლა შეიძლება რაღაცეები გადაახალისოთ და იქნებ რომელიმე თქვენგანი გამოდგეს კიდეც ჯანსაღი აზრისა და მეცნიერული ალღოს მქონე. ნიკუშ, როგორც თქვი რაღაცეებში შეიძლება არასწპორი ვიყო მაგრამ რაღაცეებში მართალიც ხომ ვარო, მინდა იცოდე რომ ამ მოსაზრებას ერთი ხელის მოსმით არ უგულვებელვყოფ, განსაკუთრებით იმერული ფოლკლორის სისუსტესთან დაკავშირებით. როგორც აღვნიშნე ეს ფოლკლორი არც ერთთან არ ერთიანდება, არა იმიტომ რომ ასეთი და ისეთი ორიგინალურია, არამედ იმიტომ, რომ შუალედურ დიალექტადაა მიჩნეული და ბევრი კუთხის გავლენას განიცდის. ნახევარი გურიას გავს, ნახევარი ქართლს, გურიას ვერ მიაკუთვნებ, საერთო სიმღერების სიმცირის გამო, ქართლს ვერ მიაკუთვნებ იგივე მიზეზის გამო. თან ისიც გასათვალისწინებელია, რომ თავისი პეწითა და ხშირად მუსიკალური თავისებურებებით ერთიდაიგივე, მსგავსი გურული და იმერული ვარიანტები მეტად განსხზვავდებიან, ასევი ერთიდაიგივე ქართლურ-იმერული სიმღერები. შუა იმერული ფოლკლორი (ასე არც არის გამოყოფილი, მაგრამ პირობითად ასე ვიტყვი) საერთოდ ლეჩხუმურთან არის მიახლოვებული. ქართლის შემთხვევას ამიტომ ვერ ვადარებ, ქართლსა და კახეთს შორის ასეთი დიფერენცირება არ აააააარის. მაგრამ იმერულთან დაკავშირებით მართლა საკვლევია, რომ რომელ კუთხეს როგორ ენათესავება და დასადგენია მისი ინდივიდუალობის საკითხი. ასე რომმმმმმმმმმმმ ბევრი ვიკითხოთ და გავეცნოთ ლიტერატურააააააააააააააააა ს თან გავიგე ახალი ფოლკლორული საიტი იხსნებაო, და ყველანაირი ლიტერატურა იქნება თავმოყრილიოოოოოოოოოოოოოოოო ოოოო -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
qarcivadze |
Aug 13 2007, 05:14 PM
პოსტი
#58
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,460 რეგისტრ.: 30-January 07 წევრი № 971 |
komisia
ციტატა მოდით მოდით ვიმსჯელოთ სახელთან დაკავშირებით: ჩემი აზრით, შენს შექმილ საიტს რასაც გინდა იმას დაარქმევ -------------------- იმედია,თქვენ მაინც გაგიმართლებთ
|
N. R. |
Aug 13 2007, 05:17 PM
პოსტი
#59
|
nino razmadze ჯგუფი: Members პოსტები: 3,150 რეგისტრ.: 1-May 07 მდებარ.: tiflisi :) წევრი № 1,805 |
komisia ჩემი აზრით, შენს შექმილ საიტს რასაც გინდა იმას დაარქმევ ვოტ, ასეთი აზრიც არსებობს -------------------- მგონი რაღაცა ხდებაო..... მარა რა ვიცი, რა ვიცი.......... :D
|
komisia |
Aug 13 2007, 07:38 PM
პოსტი
#60
|
ბაუნტი - აქ მთავრდება რეალობა ჯგუფი: Members პოსტები: 3,265 რეგისტრ.: 18-October 06 მდებარ.: www.Alazani.ge წევრი № 287 |
qarcivadze
ციტატა ჩემი აზრით, შენს შექმილ საიტს რასაც გინდა იმას დაარქმევ აი კაცი. -------------------- პოსტის სპონსორია გიორგი ბერიკელაშვილი. ოქროს სპონსორი - "ბლექ ინტერნეიშენალზი". მთელი კოლექტივი მადლობას ვუხდით მეფუტკრე მაყვალას გოგოს, წუხანდელი ღამისთვის.
თბილისი, საქართველო, დედამიწა, მზის სისტემა, ირმის ნახტომი. 2008 წელი, ქრშ-დან. © "კომისია პოსტინგ გრუპი", ყველა უფლება დაცულია. |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 4th May 2024 - 09:33 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი