სამების მგალობელთა გუნდი - მართლმადიდებლური ფორუმი

დახმარება ძებნა წევრთა სია კალენდარი

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

მართლმადიდებლური ფორუმი > თემატური ფორუმი > ხელოვნება და კულტურა > საეკლესიო გალობა

14 გვერდი

« < 11 12 13 14 >

სამების მგალობელთა გუნდი

პარამეტრები

George Leluashvili	Nov 29 2011, 10:29 PM პოსტი #241
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559	ვეშაპო ციტატა ნუ, ეგ შენი ნებაა, როგორც გინდა, ისე იფიქრე, მაგრამ ვერც ბერძნული გალობის კანონიკურობის დამადასტურებელ დოკუმენტს მაჩვენებ და მითუმეტეს, ვერც ბიზანტიურისას.ფაქტია, რომ ასეთი საკითხი არცწერთ ადგილობრივ, თუ მსოფლიო კრებაზე არ დასმულა და არ დადგენილა.მსოფლიოში ერთადერთი კანონიკური გალობა (რომელიც დოკუმენტურადაა დადასტურებული) არის ქართული ტრადიციული მრავალხმიანი გალობა სინოდის 2003 წლის 17 აგვისტოს განჩინების შემდგომ. გალობის კანონიკურობა-არაკანონიკურობა მრავალხმიანობის მიხედვით ფასდება? თუ ეს ასეა, მაშინ მგონია, რომ ეს ფანატიზმში გადადის და ღვთისმეტყველურ აზროვნებას სცილდება. -------------------- ________________________________________________________________________ შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________

ვეშაპო	Nov 29 2011, 10:36 PM პოსტი #242
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360	GIORGI LELUASHVILI ციტატა გალობის კანონიკურობა-არაკანონიკურობა მრავალხმიანობის მიხედვით ფასდება? ამუ თუ იმ რამეს კანონიკურობას ანიჭებს ადგილობრივი ეკლესია. არაფერ შუაშია აქ შეფასება. დააკანონა ადგილობრივმა ეკლესიამ? მორჩა, ის კანონიკურია. თუ ასე არაა, ამიხსენი რატომ. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ." მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ.

George Leluashvili	Nov 29 2011, 10:40 PM პოსტი #243
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559	ვეშაპო ციტატა დააკანონა ადგილობრივმა ეკლესიამ?მორჩა, ის კანონიკურია.თუ ასე არაა, ამიხსენი რატომ. მე არაფერი მაქვს საწინააღმდეგო ადგილობრივი კრების მიერ დაკანონებულ საგალობლებსა თუ სხვა რაიმეზე, მაგრამ ვფიქრობ, რომ გალობის კანონიკა უნდა ფასდებოდეს არათუ ხმების რაოდენობით, არამედ მისი შინაარსობრივი დატვირთვით. -------------------- ________________________________________________________________________ შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________

ვეშაპო	Nov 29 2011, 10:45 PM პოსტი #244
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360	GIORGI LELUASHVILI ციტატა მე არაფერი მაქვს საწინააღმდეგო ადგილობრივი კრების მიერ დაკანონებულ საგალობლებსა თუ სხვა რაიმეზე, მაგრამ ვფიქრობ, რომ გალობის კანონიკა უნდა ფასდებოდეს არათუ ხმების რაოდენობით, არამედ მისი შინაარსობრივი დატვირთვით. ქართული გალობა იმიტომ არ დაუკანონებიათ, რომ ის მრავალხმიანია. აი, რატომ დააკანონეს: რა შუაშია აქ მრავალხმიანობა, თუ ერთხმიანობა? ეგრე, ობიექტურად თუ მივუდგებით, ბერძნული გალობაც მრავალხმიანია. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ." მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ.

mevar	Nov 30 2011, 12:23 PM პოსტი #245
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 159 რეგისტრ.: 27-April 09 წევრი № 6,900	"ქართული გალობა უძველესი სულიერი კულტურის ნიმუშია ჩვენი" ჭეშმარიტი აზრია. აბსოლუტურად მართალი აზრი. ჩვენი სულიერი კულტურა არათუ ძველია, არამედ უძველესი.ამ უძველესში ცხადია ანტიკური ეპოქა-ც მოიაზრება -------------------- ჭეშმარიტი ქრისტიანი არის მხოლოდ ის, ვისაც ესმის თუ რას ნიშნავს:" გაასწორეთ,შეცვალეთ თქვენი სამშვინველის წყობა, რათა ზეციურ სასუფეველს მიეცეს შემოღწევის საშუალება თქვენს მეობაში." "ჩემს შემდეგ მომავალი მოგნათლავთ სულისწმიდით და ცეცხლით" მათე 3,11.ლუკა 3,16. "რადგან ჩვენი ღმერთი -მჭამელი ცეცხლია" პავლე. ებრ.12,29

ვეშაპო	Nov 30 2011, 04:34 PM პოსტი #246
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360	mevar ციტატა "ქართული გალობა უძველესი სულიერი კულტურის ნიმუშია ჩვენი" ჭეშმარიტი აზრია. აბსოლუტურად მართალი აზრი. ჩვენი სულიერი კულტურა არათუ ძველია, არამედ უძველესი.ამ უძველესში ცხადია ანტიკური ეპოქა-ც მოიაზრებაsmile.gif აჰა, აქ უკვე ფრაზა გაყო, "ქართული გალობა" მოაცილა, "ანტიკური ხანა" მიამატა და "ანტიკური ხანის სულიერ კულტურაზე" ისე გააგრძელა საუბარი, გეგონება მთაწმინდელების, არსენ იყალთოელის, მიქაელ მოდრეკილის, იორდანეს და იოვანეს და სხვათა შექმნილი ქართულ გალობის ხსენებისას პატრიარქი სწორედ რომ ანტიკურ ხანას მოიაზრებდა. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ." მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ.

mevar	Nov 30 2011, 05:42 PM პოსტი #247
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 159 რეგისტრ.: 27-April 09 წევრი № 6,900	ვეშაპო რას მერჩი და რა ცილს მწამებ ციტატა აჰა, აქ უკვე ფრაზა გაყო, "ქართული გალობა" მოაცილა სად მოვაცილე, კარგად წაიკითხე ციტატა "ქართული გალობა უძველესი სულიერი კულტურის ნიმუშია ჩვენი" ეს არაკეთილგანწყობის ნიშანია? შავად და გამუქებულად სრულად მომყავს პატრიარქის სიტყვები და ბოდიში მაგრამ არ აჩვენებს ალბათ თქვენთან რატომ ამახინჯებ აზრს. ვითომც ვაკნინებდე უდიდეს და სათაყვანებელ ქართველ სასულიერო მოღვაწეთა მნიშვნელობას და ღვაწლს. ყველას აქვს უფლება გააკეთოს კომნტარი. მეც გავაკეთე კომენტარი ბევრად უფრო ღრმად ჩაწვდომის შედეგად პატრიარქის სიტყვებისა და მეცნიერული აზრისაც, რომ სიტყვა ანტიკური -უძველესის სინონიმიცაა და ეპოქისაც. საგალობლის წელთაღრიცხვა გაცილებით ძველია მეთქი ეს ვთქვი, მაგრამ ვერ გამიგეთ, სამწუხაროდ. საკამათოდ არ მითქვამს და ნუ ვიკამათებთ მეგობარო. ადამიანურ დამოკიდებულებაში ჩანს ჩვენი ქართველობაც, ქრისტიანობაც და ის ხედვაც, რომელიც ვიწრო პროფესიას სცილდება. -------------------- ჭეშმარიტი ქრისტიანი არის მხოლოდ ის, ვისაც ესმის თუ რას ნიშნავს:" გაასწორეთ,შეცვალეთ თქვენი სამშვინველის წყობა, რათა ზეციურ სასუფეველს მიეცეს შემოღწევის საშუალება თქვენს მეობაში." "ჩემს შემდეგ მომავალი მოგნათლავთ სულისწმიდით და ცეცხლით" მათე 3,11.ლუკა 3,16. "რადგან ჩვენი ღმერთი -მჭამელი ცეცხლია" პავლე. ებრ.12,29

ვეშაპო	Nov 30 2011, 06:23 PM პოსტი #248
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360	mevar ციტატა სად მოვაცილე, კარგად წაიკითხე აქ: ციტატა ჩვენი სულიერი კულტურა არათუ ძველია, არამედ უძველესი.ამ უძველესში ცხადია ანტიკური ეპოქა-ც მოიაზრებაsmile.gif ციტატა ყველას აქვს უფლება გააკეთოს კომნტარი. ნუ, პატრიარქი ქართულ გალობაზე ლაპარაკობს, როგორც სულიერ კულტურაზე და შენ მარტო სულიერ კულტურაზე აკეთებ კომენტარს. კაი ბატონო, როგორც გენებოს, უბრალოდ მაინც ხაზი გავუსვი. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ." მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ.

George Leluashvili	Nov 30 2011, 08:05 PM პოსტი #249
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559	ციტატა(ვეშაპო @ Nov 29 2011, 10:45 PM) GIORGI LELUASHVILI ქართული გალობა იმიტომ არ დაუკანონებიათ, რომ ის მრავალხმიანია. აი, რატომ დააკანონეს: რა შუაშია აქ მრავალხმიანობა, თუ ერთხმიანობა? ეგრე, ობიექტურად თუ მივუდგებით, ბერძნული გალობაც მრავალხმიანია. მოიცა კაცო, ვეღარაფერი გავიგე. აბა რატომ უწოდებთ იმ მიცვალებულთა კვერექსების დროს მიმდინარე საგალობლებს არაკანონიკურებს, რომლებზეც მე თემა გავხსენი? ან ამას: -------------------- ________________________________________________________________________ შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________

ვეშაპო	Nov 30 2011, 10:35 PM პოსტი #250
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360	GIORGI LELUASHVILI ციტატა მოიცა კაცო, ვეღარაფერი გავიგე. აბა რატომ უწოდებთ იმ მიცვალებულთა კვერექსების დროს მიმდინარე საგალობლებს არაკანონიკურებს, რომლებზეც მე თემა გავხსენი? იმიტომ რომ სინოდის განჩინებაში პირდაპირ ნათქვამია: ციტატა საქართველოს მართმადიდებელ ეკლესიაში კანონიკური გალობა იყო და არის მრავალხმიანი ქართული ტრადიციული გალობა. თუ არ იცი, რა არის ქართული ტყრადიციული მრავალხმიანი გალობა, მობრძანდით ბატონო საპატრიარქოს გალობის ცენტრში და აგიხსნით. მერე მეორე, ბერძნულ მუსიკაზე ქართული ტექსტის "გალობა" არავის დაუკანონებია ჯერ არსად. დეკანოზი რაჟდენი პირდაპირ სიმახინჯეს არქმევს მაგისთანა საქციელს: ციტატა "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ." მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. პატრიარქი პაროდიას უწოდებს: ციტატა თუ ჩვენ გვინდა ბიზანტიური გალობა, იმას უნდა დავურთოთ ბერძნული სიტყვები. ეს იმას ჰგავს, რომელიმე მომღერალი სხვაზე რომ პაროდიებს აკეთებს. საქართველოს კათოლიკოს პატრიარქი ილია II http://www.orthodoxy.ge/galoba/17-06-1998.htm ხოლო, მაგათი (ბიზანტოიდების) ყველაზე დიდი ავტორიტეტი, ვათოპედის მონასტრის რეგენტი ბერ-დიაკონი ნიკოდიმოსი არასერიოზულს და სრულიად მიუღებელს ეძახის: ციტატა როდესაც გერმანელებმა იტალიელებისგან გრიგორიანული მუსიკა აიღეს, მათ თქვეს, რომ ეს წმიდაა და ამის შეხება არ შეიძლება. მაშინ მათ ამ გრიგორიანულ მუსიკას გერმანული სიტყვები დაადეს და ასე გალობდნენ. მოგვიანებით მკვლევარებმა განაცხადეს, რომ ამ ტექსტს არავითარი კავშირი არ აქვს ამ მელოდიასთან. მართლაც, საგალობლის ტექსტი ჰანგთან სრულ შეუსაბამობაში იყო, რადგან არსებულ მელოდიაზე ყოველგვარ ლოგიკას მოკლებულად, მექანიკურად დაადეს სიტყვები. ეს არის მეტად ბუნდოვანი და გაუგებარი რამ და ამის გაკეთება დიდი შეცდომაა. რუსებიც დაახლოებით მსგავსად იქცევიან - მექანიკურად გადმოაქვთ ბიზანტიური მელოდია და ცდილობენ, მექანიკურად შეუთავსონ მას რუსული სიტყვები. და ქართველებიც ასევე იქცევიან. რა თქმა უნდა, ეს არის არასერიოზული და სრულიად მიუღებელი. ვათოპედის მონასტრის რეგენტი, ბერ-დიაკონი ნიკოდიმოსი. საპატრიარქოს უწყებანი #11, 17-23 მარტი, 2011 წ. გვ. 11-12 ახლა მითხარი შენ, შეიძლება სიმახინჯე, პაროდია, არასერიოზული და სრულიად მიუღებელი რამ კანონიკური იყოს? -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ." მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ.

George Leluashvili	Nov 30 2011, 10:45 PM პოსტი #251
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559	ვეშაპო წინათ მითხარი გალობის კანონიკურობა მრავალხმიანობის მიხედვით არ ფასდებაო და ეხლა მეუბნები იმიტომაა ის საგალობლები არაკანონიკური, რომ ერთხმიანიაო. რა გავიგო ეხლა? -------------------- ________________________________________________________________________ შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________

ვეშაპო	Nov 30 2011, 11:00 PM პოსტი #252
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360	GIORGI LELUASHVILI ციტატა ეხლა მეუბნები იმიტომაა ის საგალობლები არაკანონიკური, რომ ერთხმიანიაო. რაი? სად მიწერია ეგ? რაის ერთხმიანი და მრავალხმიანი? ეგ ე.წ. "საგალობლები" იმიტომაა არაკანონიკური, რომ არავის, არსად, არასდროს, არ დაუკანონებია. თუ დაუკანონებია და მაჩვენე მაშინ დოკუმენტი, ან მიმითითე, რომელმა ადგილობრივმა კრებამ დააკანონა. ციტატა რა გავიგო ეხლა? აი, რაც გინდა, ის გაიგე, ვაახ. ასეთ მარტივ რამეს ვწერ და ვერ გებულობ. მაშაყირებ? -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ." მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ.

George Leluashvili	Dec 3 2011, 03:03 PM პოსტი #253
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559	ვეშაპო ციტატა რაი? სად მიწერია ეგ? რაის ერთხმიანი და მრავალხმიანი? სად გიწერია და ერთი პოსტით ზემოთ. ციტატა საქართველოს მართმადიდებელ ეკლესიაში კანონიკური გალობა იყო და არის მრავალხმიანი ქართული ტრადიციული გალობა. ციტატა ეგ ე.წ. "საგალობლები" იმიტომაა არაკანონიკური, რომ არავის, არსად, არასდროს, არ დაუკანონებია.თუ დაუკანონებია და მაჩვენე მაშინ დოკუმენტი, ან მიმითითე, რომელმა ადგილობრივმა კრებამ დააკანონა. კონკრეტულად რომელ საგალობლებზე ამბობ? -------------------- ________________________________________________________________________ შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________

ვეშაპო	Dec 3 2011, 10:06 PM პოსტი #254
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360	GIORGI LELUASHVILI ციტატა სად გიწერია და ერთი პოსტით ზემოთ. მანდ სად წერია, რომ ქართული იმიტომაა კანონიკური, რომ ისინი მრავალხმიანია და ბერძნული იმიტომაა არაკანონიკური, რომ ისინი ერთხმიანია? სტიქაროსნებზე მთლად ნუ წამიხდენ ახლა შთაბეჭდილებას. ციტატა კონკრეტულად რომელ საგალობლებზე ამბობ? კონკრეტულად? საკმაოდ კონკრეტულად მიწერია და კიდევ გავიმეორებ (სპეციალურად სტიქაროსნებისთვის), ე.წ. "ბიზანტიური" გალობა არაკანონიკურია და არა იმიტომ, რომ ის ერთხმიანია (ჯერ ერთი არცაა ერთხმიანი), არამედ იმიტომ, რომ ეს გალობა არსად არავის არცერთ ქვეყანაში არასდროს არ დაუკანონებია. რაც შეეხება ბერძნულ გალობას, ბერძნული გალობა რომც იყოს დაკანონებული სადმე (თუმცა არსად არაა), ბერძნულ მელოდიაზე ქართული ტექსტის გალობა (რასაც ესენი ბიზანტიურ გალობას უწოდებენ) მაინც არსად არაა დაკანონებული. მეტიც, ასეთ "გალობას" დეკანოზი რაჟდენი სიმახინჯეს უწოდებს (ჯერ კიდევ ზუსტად 100 წლის წინ), პატრიარქი პაროდიას და თავად ვათოპედის მონასტრის რეგენტი ბერ-დიაკონი ნიკოდიმოსი არასერიოზულს და სრულიად მიუღებელს. ასევე, მე გეუბნები, რომ ქართული ტრადიციული მრავალხმიანი საგალობლების გარდა, სხვა არცერთი ქვეყნის გალობა არაა არსად დაკანონებული. თუ არის რომელიმე, მაშინ მომეცი საბუთი და დავიჯერებ, რომ კანონიკურია. ხომ ამბობთ, რომ ბერძნული გალობა კანონიკურია? კი ბატონო, მაშინ მანახეთ საბუთი, რომელი საეკლესიო კრების (გინდა ადგილობრივის, გინდა მსოფლიოსი), ან სინოდის განჩინებითაა ეს დადგენილი. ხომ მარტივ რამეს ვითხოვ? თუკი ამტკიცებთ, რომ კანონიკურია, შესაბამისად უნდა გქონდეთ ამის დამადასტურებელი საბუთი. თუ არა გაქვთ, მაშინ მაინტერესებს, რის საფუძველზე ამტკიცებთ, რომ კანონიკურია. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ." მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ.

George Leluashvili	Dec 6 2011, 08:21 PM პოსტი #255
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559	ვეშაპო ჰო, ნუ გააშავე ახლა რადგან სტიქაროსანი ვარ და ასე თუ ისე ღვთისმეტყველებაშიც ვერკვევი, არ ნიშნავს იმას, რომ ყველაფერი ხუთიანზე ვიცი; მით-უმეტეს საეკლესიო გალობა. მე ჩემი სფერო მაქვს, რომელშიც სათანადოდ ვცდილობ გავერკვე და შესაბამისად ყველაფრის გაცნობას ვერ ვახერხებ. არც ისაა გასაკვირი, რომ რაღაც ისე ვერ გავიგო, როგორც ცდილობენ რომ გამაგებინონ. ციტატა საკმაოდ კონკრეტულად მიწერია და კიდევ გავიმეორებ (სპეციალურად სტიქაროსნებისთვის), ე.წ. "ბიზანტიური" გალობა არაკანონიკურია და არა იმიტომ, რომ ის ერთხმიანია (ჯერ ერთი არცაა ერთხმიანი), არამედ იმიტომ, რომ ეს გალობა არსად არავის არცერთ ქვეყანაში არასდროს არ დაუკანონებია.რაც შეეხება ბერძნულ გალობას, ბერძნული გალობა რომც იყოს დაკანონებული სადმე (თუმცა არსად არაა), ბერძნულ მელოდიაზე ქართული ტექსტის გალობა (რასაც ესენი ბიზანტიურ გალობას უწოდებენ) მაინც არსად არაა დაკანონებული.მეტიც, ასეთ "გალობას" დეკანოზი რაჟდენი სიმახინჯეს უწოდებს (ჯერ კიდევ ზუსტად 100 წლის წინ), პატრიარქი პაროდიას და თავად ვათოპედის მონასტრის რეგენტი ბერ-დიაკონი ნიკოდიმოსი არასერიოზულს და სრულიად მიუღებელს.ასევე, მე გეუბნები, რომ ქართული ტრადიციული მრავალხმიანი საგალობლების გარდა, სხვა არცერთი ქვეყნის გალობა არაა არსად დაკანონებული. აქედან უკვე ყველაფერი გასაგებია და მადლობელი ვარ პასუხისთვის; ხოლო რაც შეეხება ამას: ციტატა თუ არის რომელიმე, მაშინ მომეცი საბუთი და დავიჯერებ, რომ კანონიკურია.ხომ ამბობთ, რომ ბერძნული გალობა კანონიკურია?კი ბატონო, მაშინ მანახეთ საბუთი, რომელი საეკლესიო კრების (გინდა ადგილობრივის, გინდა მსოფლიოსი), ან სინოდის განჩინებითაა ეს დადგენილი.ხომ მარტივ რამეს ვითხოვ?თუკი ამტკიცებთ, რომ კანონიკურია, შესაბამისად უნდა გქონდეთ ამის დამადასტურებელი საბუთი.თუ არა გაქვთ, მაშინ მაინტერესებს, რის საფუძველზე ამტკიცებთ, რომ კანონიკურია. მე არსად ვამტკიცებდი და არ ვამტკიცებ, რომ ბერძნული გალობა საქართველოში დაკანონებულია. უბრალოდ დავსვი კითხვა, რატომ არ არის-მეთქი ბერძნულ სტილში გალობა კანონიკური და მომეცი კიდეც პასუხი. პ.ს. როგორც ჩანს შენკენ მეტად ჭკვიანი და ყველა სფეროში ჩახედული სტიქაროსნები არიან, არა? -------------------- ________________________________________________________________________ შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________

ვეშაპო	Dec 7 2011, 10:45 AM პოსტი #256
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360	GIORGI LELUASHVILI ციტატა პ.ს. როგორც ჩანს შენკენ მეტად ჭკვიანი და ყველა სფეროში ჩახედული სტიქაროსნები არიან, არა? biggrin.gif რავი აბა, ჯერ ეგეთი კითხვები არ დაუსვიათ. ისე სეფისკვერებს კი ჭამენ სემიჩკებივით და ჩვენ არაფერს გვიგზავნიან. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ." მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ.

George Leluashvili	Dec 7 2011, 03:56 PM პოსტი #257
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559	ვეშაპო ციტატა რავი აბა, ჯერ ეგეთი კითხვები არ დაუსვიათ. ვისაც აინტერესებს, სწორედ ის სვამს ყველაზე მეტ კითხვას რაზეც მე მესაუბრე და რაც მითხარი, კითხე აბა თუ იციან ციტატა ისე სეფისკვერებს კი ჭამენ სემიჩკებივით და ჩვენ არაფერს გვიგზავნიან. მოკლედ სეფისკვერების პრობლემა ყველა ტაძარში დგას ვერ უარვყოფ, რომ სეფისკვერი ძალიან მიყვარს, მაგრამ მიუხედავად იმისა, რომ წირვის შემდეგ ყველა ახლო მეგობარი თუ ტაძრის მსახური მთხოვს სეფისკვერებს (მთლიანებს და დიდებს ), მშრალად მაინც არავის ვტოვებ ხო, მართლა...ჩვენ ტაძარში უკვე აღარ გალობენ და აღარც იგალობებენ უწმინდესის საგალობლებს -------------------- ________________________________________________________________________ შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________

ვეშაპო	Dec 7 2011, 07:25 PM პოსტი #258
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360	GIORGI LELUASHVILI ციტატა რაზეც მე მესაუბრე და რაც მითხარი, კითხე აბა თუ იციანsmile.gif ეჭვი მაქვს, რომ არ აინტერესებთ. ციტატა ხო, მართლა...ჩვენ ტაძარში უკვე აღარ გალობენ და აღარც იგალობებენ უწმინდესის საგალობლებსsmile.gif როგორ კაცო, სულ აღარ გალობენ, თუ არატრადიციულს (პატრიარქისას, სხვადასხვა კომპოზიტორებისას, სიონურებს და ა.შ.) აღარ გალობენ? თუ ტრადიციული ქართული მრავალხმიანი გალობის ნოტების პრობლემაა, მომწერეთ და დავაკვალიანებ. ძვირი არ დაუჯდებათ. ყველაზე საჭირო წიგნები (მწუხრი-ცისკარი-წირვის, 12 საუფლო და უძრავ დღესასწაულთა, დიდმარხვისა და ზატიკის (აღდგომითურთ) საგალობლები) რომ შეიძინონ, მთლიანად ალბათ 40-45 ლარში ჩაეტევიან. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ." მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ.

George Leluashvili	Dec 7 2011, 10:16 PM პოსტი #259
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559	ვეშაპო ციტატა როგორ კაცო, სულ აღარ გალობენ, თუ არატრადიციულს (პატრიარქისას, სხვადასხვა კომპოზიტორებისას, სიონურებს და ა.შ.) აღარ გალობენ? პატრიარქის დაწერილ საგალობლებს, როგორც შენ მითხარი, რომ უწმინდესს კურთხევა მიუცია მგალობლებისთვის, რომ ეს საგალობლები მხოლოდ საპატრიარქო წირვაზე იგალობონ. -------------------- ________________________________________________________________________ შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________

ვეშაპო	Dec 8 2011, 02:51 AM პოსტი #260
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360	GIORGI LELUASHVILI ციტატა პატრიარქის დაწერილ საგალობლებს, როგორც შენ მითხარი, რომ უწმინდესს კურთხევა მიუცია მგალობლებისთვის, რომ ეს საგალობლები მხოლოდ საპატრიარქო წირვაზე იგალობონ. ეგ გავიგე კი. ახლა რას გალობენთქო, მაგას ვკითხულობ. მიცვალებულთა იმ კვერექსს თუ გალობენ, შენ რომ მოგწონს, ეგეც არ შეიძლება. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ." მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ.

« შემდეგი ძველი თემა · საეკლესიო გალობა · შემდეგი ახალი თემა »

14 გვერდი

« < 11 12 13 14 >

ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)

0 წევრი:

ჩვენების რეჟიმი: სტანდარტული · შეცვლა: ხაზოვანი+ · შეცვლა: განტოტვილი

თემის გამოწერა · თემის ელფოსტით გაგზავნა · თემის ამობეჭდვა · ამ განყოფილების გამოწერა

მსუბუქი ვერსია

ახლა არის: 26th April 2024 - 04:25 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი

CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge 2024

Licensed to: church.ge